吉Ｐが言及しているこの新分配方式とはなんなのか？
詳しい情報を募集するとともに、どのようなロットイン形式が皆さんの理想か話し合おう！
現状のイフ戦の分配方式やゼーメルの分配方式、通常ＰＴの分配方式などの
不満点をあげ改善点を話し合おう。
スレ主の基本的スタンスは「主催優先がまかり通り、ソレが常識になった世界は見たくない」です。
できればそのような戦利品分配形式は実装してほしくはありません。といったところです。
新戦利品分配方式 「NEED/GREED/PASS」とはなにか
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11-24-2011, 02:25 AMCBR250R新戦利品分配方式 「NEED/GREED/PASS」とはなにか
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11-24-2011, 02:32 AMAji
１．そこそこ良いものが出る。
２．抽選窓が出る。
３．PTメンバーそれぞれがNEED、GREED、PASSどれかを選ぶ。
・NEEDを選んだ人が一人以上いる場合はNEEDプレイヤーのみで抽選。
・NEEDがいない場合はGREEDプレイヤーのみで抽選。
・PASSを選んだプレイヤーは抽選権を放棄する。
って感じだと思います。
NEEDは「使うから必要！」、GREEDは「誰もいらないならとりあえず欲しい（売却目的含む）」、PASSは「ｲﾗﾈ」かな？ -
11-24-2011, 02:51 AMFuyurugi
GREED は「強欲」という意味なので
「どうしても欲しい。」という意思表示かなと思います。
NEED が「必要な時がくるかもしれないけど急いでない」といった感じで
それを選択していたとしてもGREEDが一人でもいた場合は自動で権利放棄。
GREED を選んだ人が複数いた場合はランダムでGREED選択者の内一人の戦利品に入る
もしくはダイス（ＦＦ１１式の三桁のランダム数字を振り合って数字が大きい人が勝ち取る）
PASS は始めから権利放棄。
こんな感じで予想してみます(*ﾟーﾟ) -
11-24-2011, 04:10 AMPoice
予想も何も洋ゲでよくあるシステムだと思いますが１１方式でいうと
ＮＥＥＤ：ロットインする
ＧＲＥＥＤ：ロットインもパスもしないで自然に流れてくるのをまつ
ＰＡＳＳ：パスする
になるかと。１１での「自然に流れてくるのを待つ」という奥ゆかしい行為が「強欲」という表現になるのはなかなか興味深いですね
そのジョブで使える装備の場合ＮＥＥＤしてましたがジョブチェンジできるＦＦでちゃんと機能するのかな？と不安に -
11-24-2011, 08:06 PMKristina_Farron
(昔の)WOWにおける loot, need, greed, passを解説します：
loot = ロットインして、戦利品を取ること。よしPは「ルート」で表現した。マナー無視の取り逃げという行為は"ninja loot"と呼ばれる。
need = 現在のジョブに対する適正装備をロットインすること
greed = 現在のジョブに対する「装備可能ですが適正ではない」装備（例えば貴方は黒魔、そして戦利品が白魔向きの後衛装備）をロットインすること
pass = 「いらない」です
つまり、ロットインは二種類になります。needする人が居なければ、greedの番になる。 -
11-25-2011, 03:24 AMNorL
日本人向けの仕様ではなさそうだなぁ・・・
自主的に「ＮＥＥＤ」を選べる人がどれぐらいいるか疑問です。 -
11-25-2011, 07:30 AMChilulu本当に必要な人がGREEDを選んで、売却目的の人がNEEDを選ぶようになったりしてｗQuote:
Originally Posted by NorL
私はそんな人の良心に頼るシステムより、今の完全ランダムで最初から所有権が確定するシステムのほうがいいと思うけどな。
他人に渡したければ/randomが実装されるので、当事者同士で決めれば済みますし。 -
11-25-2011, 07:58 AMpuripuri
とりあえず簡易競売の導入を提言します。
ロットシステムはけっきょくのところただの運による回収で有って、参加したプレイヤーたちの労力評価と、参加報酬を等分するシステムには成り得ないので。
レア狙いに行くなら欲しい人が買取にして、全員で買取金を山分けにする文化根付けばわざわざシステム化する必要ないとは思うんだけどなー。
なんかFF14ってプレイヤー同士で、ドロップ品まとめて誰かに売ってもらって報酬分配しないとか、レア装備の買取分配しないとか、プレイヤー間の戦利品報酬分配の考え方が恐ろしく未熟だよね。
これ出た人しか旨みなくてPT付き合ってる人たちしんどいだろうなーとか思ったことあるよ。
その結果みんなにレア出るまで付き合うとかになっちゃって、こういう考え方が１回の狩りを長引かせてる気がするんだけど。
こういった文化が根付かなかった背景には、使い勝手の悪いトレードシステムとか、譲渡不能アイテムの存在が脚を引っ張ってる気がするな。
吉田さんも取り逃げの問題に関して言ってたけど、コミュニティの成熟度ってのは公平な報酬分配をプレイヤー自身がこなしていくことで構築されるものだよね。
狩りで出たものはきちんと精算時に渡す。取引役は報酬額をきちんと宣告して公平分配する。
こんなのは当たり前に育っていくべき文化だよ。ギルが無価値だったのも大きいと思うけど、吉田さんがもにょってる理由はなんとなく理解できるんだ。EXその存在もそうだけどいたずらに狩りが長くなるシステムだよね。
自分たち自身でそういう文化を作っていけないからシステム側で公平さを強制するシステムを導入しなきゃいけないわけで。
プレイヤー自身がやれるなら使い勝手のいいトレードシステムに改修すれば済む問題だと思うんだけどな。この使い勝手の悪さはRMT対策なんだろうけども……。
とりあえず現状のシステム上では、４枠しかないトレード枠や取引の重さ、譲渡不能品の問題や時間経過で自動的に懐に入ってしまうシステム的欠陥があるので、PTだったら共有戦利品ポケットみたいなものを作ってドロップ品処理なんかもやりやすいようにできないかなぁ。
ドロップ品等割分配ボタンや、NPCへの一括売却コマンド、プールされたギルを公平分配するコマンド、簡易競売のコマンドなどを含めたPTシステムに付随する形での報酬品分配システム。
これを実現するためには「PTを作る」という手順を今みたいな誘った人がリーダーになってなんとなくPTが生成される方式から変更しなきゃいけないとは思うから、ちと現実的じゃないかな。 -
11-25-2011, 02:15 PMQLF
旧NMが盛んだった頃はPT内買取でやってるところもありましたよー
売って分配も普通にやってましたね
拠点NMも鍵ではなくExRare防具直接Dropならロット権売りとかそういう方向にいったかも？
まぁそれを懸念しての鍵Dropなんでしょうけど
センチネルキュイラスあたりならできそうですが、箱の場合は当たりを引いたかが当人にしかわからないので身内以外では流行らなそうです
正直これに関してはトレードシステム云々より魅力的なアイテムがないっていうほうが大きいと思います -
11-25-2011, 06:49 PMKristina_FarronQuote:
Originally Posted by NorL
なぜそうなると予想するのはちょっと理解できませんですが、Quote:
Originally Posted by Chilulu
一応「現職適正」の戦利品に対するだけNEEDのロットイン権が出現するので。
本当にこの装備が必要な人の優先順位が必要ではない人より高いという設計です。
でも、FF11 / FF14では簡単にジョブチェンジが可能ですので、
「心のメインジョブはモンク50なのに、席を取るため仕方なく白魔50で参加し、そしてモンク装備がドロップしたらGreedしか選べない」というシチュエーションが発生することもあり得るので、その辺はどう調整するのはよしPの腕次第ですね。 -
11-25-2011, 07:14 PMSynということは、FF14の場合は実際にパーティに参加するクラス/ジョブとは別に、Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
NEEDのロット権を得たいクラス/ジョブを1つだけ設定する仕組みが導入されるということなのかなぁ。
装備可能なクラスのレベルを満たしていればNEEDのロット権が出現するという方法も考えられますが
それだとLvを上げているクラスが少ないプレイヤーに不利になっちゃいますね。 -
11-25-2011, 08:02 PMNorLＦＦ１４ではその場でクラスチェンジ可能なシステムなのであえて言及はしなかったのですが・・・Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
全クラスレベルを見るような処理でも意味が無いので
「ＮＥＥＤを選択可能にするには、（アイテムドロップ前に）予め１つのクラスを選択しておく」
などの準備が必要あるかなと思います。
そのクラス選択を切り替える手間がどの程度であるべきかは分かりませんが・・・。 -
11-25-2011, 09:25 PMPenchanNeedは元々装備可能の方のみロットできるけどQuote:
Originally Posted by gurugurushi
FF14の場合ならプレイヤーのクラスリストちょっとチェックで判断できるでしょう
もしこれ装備は上げ予定のクラス、どうしでもほしいなら
そんなことなら事前に相談して
全員Greedで済むでいいんです
わざわざこの便利の機能全否定のほうか理解できません -
11-25-2011, 09:45 PMLenconレベル以下の人はGreed以外の何物でもないと思うのですが、そうでもないのかな？Quote:
Originally Posted by gurugurushi
これから上げるから欲しいって周りを押しのけて持っていくのはかなり印象が悪いです。
個人的に妥協できるのは装備レベル-5でNeed参加可能くらいかなあ。 -
11-25-2011, 09:48 PMPenchan
そんなにGreedと言う気に入らないなら
ひつよう、ほしい、いらねぇ っていかが？w -
11-25-2011, 09:51 PMNorL全クラスカンストの人は全部ＮＥＥＤで持って行けますね、Quote:
Originally Posted by Penchan
カンスト数が多いほど有利な仕様はちょっとマズいと思います。
この手段に頼るならそもそも（ＮＥＥＤ／ＧＲＥＥＤ／ＰＡＳＳ）方式は要りませんね。Quote:
もしこれ装備は上げ予定のクラス、どうしでもほしいなら
そんなことなら事前に相談して
全員Greedで済むでいいんです
この状況になった人がみんな「言い出せるとは限らない」でしょう？ -
11-25-2011, 09:55 PMNorL条件というか、制限がかなり重要になるでしょうね・・・Quote:
Originally Posted by Lencon
ＦＦ１４の場合「現職限定」？とやらが少し手を加えないと機能しないような気がします。 -
11-25-2011, 09:57 PMPenchanこれはあくまでシステム面のサポート機能Quote:
Originally Posted by NorL
使うか、使わないのかユーザーの自由です
機能自体はもう何年間世界中のMMORPG通用した
ゲーム中なら、パーティリーダーとLSリーダーのロットルールは当然優先です
でもこれはこの機能反対するの理由になりませんと思う -
11-25-2011, 10:30 PMNorL私は反対をしているわけではありません。（このスレの主旨も是非を問うものではないですし）Quote:
Originally Posted by Penchan
Penchanさんが仰るように他ＭＭＯでこの方式が使われているということは既に知っていますが、
「機能をそのまま実装した場合、おそらく軽視できない問題が発生するだろう」と思っています。
つまり
他所で使われていたから１４でも同等に運用出来ると思うのは危険ではないのか？という話です。
まあこれ考えるの開発なんですけどね(゜д゜) -
11-25-2011, 11:25 PMMoni適正レベルの人は今すぐ必要。Quote:
Originally Posted by gurugurushi
適正レベルに届いてない人は今すぐ必要ではないけどほしいので強欲。
NEEDとGREEDってちょっと変だなーって思ってたけど納得いきました。 -
11-26-2011, 01:40 AMLencon何のクラスでもできて何でも欲しい！になるFF14にこそ向いてる方式だと思うんですけどね。Quote:
Originally Posted by NorL
でも何をもってNeedにするかは色々考えないといけない点ではあります。
レベルさえ達していればいいのか→50カンストだらけの現状では問題あり
「幻術あるならやってくれない？」
「回復役はやだ。でも装備できるから幻術のアイテムはもらう」
って人に対応できない。(そのクラスを出すのを見たことがない人)
じゃあ心のメインジョブみたいなのを1～2選んでそのクラスならNeed可に。
これはクラス変えたらこっちのが面白かった！こっちに変えたい！ってことがあるので
何かの条件で変更可にしないといけないはず。
そして変更可にすると
「アイテム取れたからメイン変更しよう。」ニヤニヤ
がまかり通るようになってしまう。
それならメイン変更に何か制限を付けよう。
そうなると制限が厳しいものであればあるほどヘビープレイヤー有利になってしまう。(お金積む等)
クラフターが関わってくるレア素材をどうするのかって問題もあります。
色々ありますね。 -
11-26-2011, 03:17 AMNorLヘヴィでもライトでも平等にかけられる制限としてQuote:
Originally Posted by Lencon
「ＮＥＥＤを選択出来るクラス設定の変更には、変更から１週間（１６８時間）経っている必要がある」
などが良いかなぁと思っています、特別な手間もかかりませんからね。
（個人的にはここは３０日間（７２０時間）くらいあっても良いかなと思ってますが・・・）
この時間設定次第ではライト・ヘヴィの（ＥＸレア）アイテム取得率格差を少しくらいは埋める事も出来るのでは無いかなと
妄想しています(´ω｀)oO(コンテンツごとのバランスもありますからね） -
11-26-2011, 03:56 AMAji
装備品の流れ中にすみませんが、そういえば素材とかもN/G/Pでの分配になるのかな？
それとも素材にもレアリティ制度導入して、レア素材はN/G/P、他は現状の自動分配とかなのかな。
はたまたPT組んでる時にリーダーのみ分配方法の設定をいじれるとか。 -
11-28-2011, 12:05 AMgurugurushi周りを押しのけて持っていく というあなたの発想自体が、PT全体に対してドロップ判定がある前提の考え方ですよね。Quote:
Originally Posted by Lencon
各個人にそれぞれ判定があれば、誰がどんな武器を出しても恨みっこ無しではないですか？
結局はシステムが放出するアイテム数はコンテンツの寿命などのバランスを考慮して一定のはずですから、皆に行き渡りやすい仕様になればその分だけアイテム自体のドロップ率が下がるのではないかな。
だから、今のイフリートの宝箱方式はとても公平だと思うんですよね。ただ全体的な当たりの確率を底上げする必要はあると思います。それと、同じ武器が被って流れてしまう事については同じ武器は当たらないようにシステム側が調整してくれたら良いかな。
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＞レベル以下の人はGreed以外の何物でもないと思うのですが、そうでもないのかな？
PTを組んで同じ敵を倒した時点で、そのPT全員がドロップアイテムを欲しがる権利は同等にあると思うんです。
ひとつのジョブだけ50の人と、全ジョブが50の人でアイテムをもらう権利に差がでたらおかしいでしょう？
例えば幻術しか50を持っていない人は幻術武器以外の弓や剣槍斧を欲しがるときはレベル不足ということで後回しになってしまいます。これは変です。 -
11-28-2011, 08:24 AMLencon変です。だからNeedをもっと煮詰めないとダメだろうって話なわけです。Quote:
Originally Posted by gurugurushi
それならこんなのは必要ない。って考えかどうかで話が分かれているのだと思います。
個人判定の場合Quote:
Originally Posted by gurugurushi
クロー被ったポイ。欲しい人が横でがっくり。や
槍が一番欲しい！→斧が出る
斧が一番欲しい！→槍が出る
なんてときに融通が利かない所がものすごいストレスです。
これが嫌で嫌で仕方がないのでこの分配方式にして欲しい、って部分もありますね。
イフリート式の完全個人ドロップにするなら全てポイント方式でいいと思っています。
(1回1ポイント、10個で好きなのと交換等)
最後に
どちらかに統一するべき！とは思っていません。
イフリート式ももっといいものにする。
この分配方式ももっといいものにする。
そしてそれぞれのコンテンツに合った分配方式になるのが理想ですね。 -
11-28-2011, 11:27 AMNiku-Q
誰が何を手に入れたかがわかっちゃうことが、要らぬ嫉妬の種になる。
PTの戦利品BOXでは、ロット・パスの手間や権利の曖昧さが問題になる。
戦利品の抽選結果は、ログ公開無しで個人の戦利品BOXに入るのが後腐れ無くて良いと思います。
まず権利を確定させることがトラブル回避のために重要です。
その上で心情的な問題を緩和させる策が必要です。
他人の「それ欲しかった～」は、戦利品BOXに入ったことが他人のログに出なければ回避できます。
「Ex / Rare 属性アイテムがカブった」は、戦利品BOXから鞄に移る前に他人の戦利品BOXに移動出来ればいいです。
仲良しPTでないのなら NEED / GREED / PASS は不毛な争いの種になりそうで心配です。 -
11-28-2011, 12:56 PMNiku-Qそういう人も居るかもしれませんが、システムで対応が必要なのはQuote:
Originally Posted by gurugurushi
「他人が欲しがっているものが自分に来ちゃったときの気まずさ」の解消
じゃないかな。
自分も欲しいけど他人もめっちゃ欲しがってるときとか、
ここは良心が求められる展開だろ的な場面は
躊躇→ちょっと後悔（＆ストレス）のコンボ食らう人結構いるのでは。
融通が利く分ドロップ率を低く設定しても良いと思います。
融通が無ければこのぐらい取れるハズだったってのはわからないでしょうし。 -
11-28-2011, 03:59 PMLencon結局そういうことなのかな？自分でもなんだかよくわからないんですよねｗQuote:
Originally Posted by gurugurushi
それぞれが一番欲しいと思っている装備が順番に渡っていくのが普通だと思っていたので、それとは関係なしに渡っていく方式にすごくイライラします。
Niku-Qさんの言う気まずさとか良心とかともまた違います。（私の場合）
その装備先に欲しかったのに！って言うのとも違うんですよね。
別の人が同じ状況になっても同じようにイライラするので…
これはどういう感情なんだろう？
それは構わないです。Quote:
Originally Posted by gurugurushi
ただイフリートみたいな100回200回やらないといけないタイプのコンテンツには向いてないですね。(1回ごとのドロップが極端に少ないタイプ)
回数をこなすコンテンツはポイント制が向いていると思っています。
クリアすると装備が何個もでる。(4～5個とか)
クリアに成功すれば10回とかでアイテムが揃ってしまうような、そういうコンテンツ向きかも
ゼーメル要塞がこの分配方式になったイメージが…近いかな？
レベル上げで使うような各レベル帯のインスタンスダンジョンが実装されれば、それにも向いていると思います。
(トトラク的なもの。そのとき欲しい装備だけ手に入れられればOKで装備コンプリート不要なコンテンツ) -
12-08-2011, 07:59 AMPipi
これはもっと超レア装備が出てきてから生きてくると思う
今の１４はホントにレア装備がすくないです
持ってるだけで自慢できる一品が出てくるようになると
今のシステムではダメなのです。それがいつになるかは分かりませんけどね～