今回のＦＦ１４には大変ガッカリしました。私はファミリーコンピューター時代からＦＦをやっていますが、ゲームで嫌な思いをした事など有りません。
本来ゲームというのは楽しくやるのが基本なはず、ダンジョンシステムは慣れた人も初心者も分からないまま突入してしまうバランスが悪いシステムだと思う。知らない経験のある人がせっつくなど、そういうこともありうる。
私自身一人でゲームする事が多くダンジョンで嫌な思いをしました。
オンラインゲームで完全ソロプレイも可笑しいですが、ソロプレイの選択が出来ればＦＦ１４続けます。
ドラクエ１０では実現しているしお願いしたい。
ダンジョンでのパーティープレイについて
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08-22-2016, 09:33 PMhiroshi5963ダンジョンでのパーティープレイについて
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08-22-2016, 10:09 PMChaf
どのゲームにがっかりするかは人それぞれですし、私はFF13に大変がっかりした口です。
でもFF13に対して「アレコレが嫌だから、直してくれればFF13続ける」とか思ったことは無いです。（そういう訴える場もなかったことは確かですが)
本来ゲームというのは楽しくやるのが基本なのでしょうけれど、それは出来るだけたくさんの人に楽しんでもらいたい、という開発側の思惑もありますが
プレイしているすべての人が楽しくできるか、と言われればそうでもなくて、
これはFF14に限った話ではなく、シリーズもののゲーム、もっといえばゲーム個別であり得る事なんですよね。
「〇作目は好きだった/〇作目は面白くなかった」等、個人の好き嫌いな部分も大きいと思います。
ダンジョンシステムは慣れた人も初心者も分からないまま突入してしまうバランスが悪いシステムだと思うのであれば
どのようにすればバランスがとれるのか、も考えるのもいいと思いますし
ソロプレイが出来ればバランスが良くなるのであれば、どのようなソロプレイの内容になればバランスがとれるのかもスレ主さんの要望を出した方がいいです。
個人的にですが、#1を拝見した時点ではIDソロプレイができる=バランスが良くなる、に結び付きにくいです。
現状どうバランスが悪くて、どうしたらバランスが良くなるのか、何をもってバランスが良い/悪いとしているのかはっきりしないんですよね。
ドラクエ10ができるからFF14でもできるだろう、はお互い違うゲームですし比較対象にならないと思います。 -
08-22-2016, 11:01 PMmoch
内容を見る限りFF14では初心者のようですので、どうすればバランスが良くなるかも分からないのではないかと思います。
同じような時間帯に活動している、初心者支援系のFCなりLSなりに入って慣れていくといいかもしれません。ゲーム内で声をかけて探すのは難しいので、ロードストーンに初心者を匂わすタイトルで日記を書けば、親切な人が誘ってくれると思いますよ。
システム側として初心者の館のような、ソロで遊べるコンテンツとしてのチュートリアル拡充はしていって欲しいですね。 -
08-23-2016, 12:31 AMhennesy
3.4からNPCとパーティー組めるようになるらしいのでソロプレイはできるかもです。
オンラインゲームはオフラインと違って不特定の、現実の人間とプレイするものなので嫌な思いをする事もあります。むしろそういうものだと受け入れるのも必要かと思います…
これは14に限った話ではなく全てのオンラインゲームがそうした性質を持っていますが、不特定の人間と遊ぶオンラインでしか味わえない喜びもあるのでもう少しパーティープレイで遊んでみるのも良いと思います。 -
08-23-2016, 12:38 AMSion_Helmoldどこにもそんな情報はまだ正式に出てないのであしからずQuote:
Originally Posted by hennesy
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08-23-2016, 01:27 AMYggdrasil
オンラインゲームとオフラインゲームは完全に別物だと思った方がいいですよ
どちらにも良いこと悪いことがあります
ソロで出きることもありますが、どうやってもソロで無理なことだってあります、それがオンラインゲームです
一番いいのはまずフレンド作ることですかね
あと何があったのか書いた方がいいですよ、「そんなときはこうしたほうがいいですよ」とかアドバイスが出きる場合もあります -
08-23-2016, 02:10 AMJunTK
初心者が多く集まるFCやLSに入り、手伝いを募るのがおすすめですかね。
一応、Lv50までのダンジョンであれば「制限解除」を設定してソロでダンジョンに突入し攻略することも可能です。
（FATEなどで、たくさんレベルを上げておけば楽勝です。） -
08-23-2016, 02:36 AMIsvara
スレ主さんの言うダンジョンでのパーティプレイで嫌な思いをされたというのはFF14だからだとか、ダンジョンでのパーティだから起こった事とは言えないと思います。
それは、ゲームに限らず人と関わる以上必ず起こり得る事です。
FF14という媒体を使いながら人とコニュニケーションを取っているものだと言うのを悪れないようにしないと嫌な思いの被害者になりますし、もしかしたら加害者にもなりかねないです。
ゲームでありながら画面の向こうにはリアルな人間が居ることを忘れると嫌な思いをしたりさせたりするという事ですね。
戦闘の部分をソロでクリアできるようにしたところで、フィールドや街中では人がプレイしています。
いくらソロで戦闘ができるようになったからと言ってフィールドのプレイヤーからハラスメント的な事を受けないとも限りません。
ちなみに自分も毎日ほぼ単独でプレイしていますが、嫌な思いした事などありませんよ。 -
08-23-2016, 09:44 AMMagiciansA
一人遊び専用のゲームのみを追求したエニックスの原罪です
通称ドラクエ病
レベル上げが手段ではなく目的
最高レベル帯でのバランス放棄
一人だから好きなようにPTを組めるバランス
単純な平面での戦闘の繰り返し作業
コンプリート系のコンテンツも一人遊びだから成り立つものにも関わらず、それらをそのままオンラインに持ってきたせいで
レベルが違うから後から参加したプレイヤーと一緒に遊べない、稼働時間に差があるので気がついたら友達とすら遊べない
高レベル帯になったらバランスが崩壊して狩り場占拠などの問題が出てくる
そして、ここで言われるように「PTプレイができない」もそれが原因です
一人でやっている間は、それが下手でも特殊でもだれもなにも言いませんが他の人と関わるとその特徴がでてしまいます。
オンラインゲームである以上、他人と関わることは前提条件
対して従来のFFは他人と関わらないのが前提条件
FFだと思って来たなら、前提条件が違います。
もっとも、エニックスもその点を忘れている気がしますけどね -
08-23-2016, 10:19 AMkerrich
どんな事が具体的に嫌だったのか分からないので、想像でしかありませんが。
ＦＦ１４は"ロール"性の高いゲームですよね(タンク・ヒーラー・アタッカー(DPS))
自分はＦＦ１４以前では、こんなにロール性の高いゲームはやったことなかったのですが。
ダンジョンの中での役割分担がある、自分や他の仲間の仕事が決まっている事により、『集団プレイのスポーツ』をやってるような感覚と言いますか…。
良いも悪いも含めて『チームワーク』『連帯感』をより強く感じるゲームだと思います。
"ダンジョンシステムは慣れた人も初心者も分からないまま突入してしまうバランスが悪いシステムだと思う"
"知らない経験のある人がせっつくなど、そういうこともありうる"
その通りだとも思いますよ。『色々な方々がいる』＋『集団プレイ』の悪い面だけを抜き出せば。
下手くそと鼻で笑ったりイラつく事もあれば。
上手くできなかった事に負い目を感じるかも知れません。
逆に。
目の前の凄いプレイに感動したり。ジャストタイミングのフォローに感謝したり。
アドバイスしたり励ましで雰囲気良くなる事もあると思います。
この二面性は切り離せないとは思いますが
少なくする方法はいくらでもあります。
パーティー募集で目的や進度を合わせて行く方法や
それすら嫌ならフレンドやフリーカンパニーの身内で方法もありますよ。
『色々な方々』を知ってる人にする。『集団』のレベルを揃えるイメージでしょうか。
"どうしても"ゲームの中で『色々な方々がいる』＋『集団プレイ』が嫌ならば
自己完結型のゲームをするしかないですね。
ＮＰＣしか居ない世界で
攻撃・防御・回復のすべて自己で操作するような。 -
08-23-2016, 10:55 AMnikry少なくとも現状はQuote:
Originally Posted by hiroshi5963
適正レベルでダンジョンに入る場合、ソロプレイの選択は不可能ですね。
制限解除という機能もありますがレベリング用途ではありません。
現状実装されている機能でもっとも無難なものは、
ビギナーチャンネルへ入り、メンターに同行を希望することかと思います。
サーバーによってビギナーチャンネルが機能していないところとかももしかしたらあるのかもしれませんが、
少なくともうちのサーバーでは、「○○行きたいんですけど一緒に行ってくれないでしょうか」といったやりとりはそこそこ見かけます。
どうしてもソロでレベリングというのならば、ダンジョン以外の選択をするしかないでしょうね。
さて、
では将来的にどうか、というと
NPC小隊を連れていく、というのが詳細よくわかりませんが示唆されていたとは思います。
それがもしかしたら希望に合致する、かも、しれません。 -
08-23-2016, 11:18 AMslowman
FF14はオフラインゲームではありません。
すべてのプレイヤーが月額１５００円くらいを払ってゲームをプレイしているのです。
自分がダンジョンで嫌な思いをされたかもしれません。
が。
相手も嫌な思いをして仕返ししてきたかもしれません。
どんな状況で嫌な思いをしたと書いてくれないと答えようもないですが。
その嫌な思いを何回したらソロでやらせてくれとスレッドたてられるか知りたいです。
もっとこと細かに書いてください。
ファミコン時代からゲームをプレイしているなら相当の年齢のはずです。
人生の折り返し地点近いはずですよ。
(それともゲームマニアなのでしょうか？)
不特定多数のプレイヤーが常に自分に良くしてくれるとは限らない。
こんなことは言われなくてもわかるはずです。 -
08-23-2016, 11:41 AMJazzTeaおっしゃる通り、ゲームは楽しくやるのが基本だとワシも思います。ですが、オンラインゲームのキャラクターは人が操作しているのでどうしてもそりの合わさない人にも出くわします。Quote:
Originally Posted by hiroshi5963
反面、むっちゃ面白い人にも出会います。嫌な思いをするとダンジョン敬遠したくなる気持ち解ります。心の傷が癒えるまでソロプレイも有だと思います。
適正Lvのソロでダンジョンは無理ですが、今ある仕様でソロでLv５０になることは可能です。「リーブ」や「納品クエスト」「フェイト」で遊んでいたらLv４０になっちゃったー
ってなって、Lv２０くらいのIDに経験は入りませんが宝箱の中身は全部自分のモノ～（ウットリ）プレイができます。
ワシはドラクエは知りませんが、今ある仕様で自分の工夫次第で遊びは幾通りもできるのもオンラインゲームの面白いところでもあります。
ソロでプレイしている間に、自分に合ったFC（フリーカンパニー）に入れたり友達が出来てダンジョンに気兼ねなく行けるようになることを
願っています。 FF14はイイとこもあれば悪いとこもあります。 hiroshi5963さんに素敵なゲームライフが訪れます様に（ｖ人ｖ）。 -
08-23-2016, 11:48 AMmojor
まあでも、ゲーム導入からずーっと一人であっちこちウロウロおつかいを頼まれて、あっこれソロでずっといけるのかな？と思ったら
初 ID でいきなりパーティ組め！タンクだ DPS だと、今まで遊んでたドラクエ・FF でも聞いたことない役割を与えられてポカーンしたのはよく覚えてます。
なんだよDPSって…なんでこれだけ略語なんだよつって。
現在は「初心者の館」があって、導入口が多少広がっているとはいえ、
このゲームの作りが「まあどこかでググって情報集めて」とか「知ってる先輩に話聞いて」という「ゲーム内ですべて説明されていない」前提になっているのね、
とどこで悟れるかどうかが鍵かなあ。
PT プレイの振る舞いもそうだけど、装備交換トークンとかもゲーム内でロクに説明ないしな。
新規ユーザーをおいてけぼりにしないための貴重な意見だと思います。 -
08-23-2016, 12:14 PMbionix
初心者の館を大幅に延長する形でサスタシャをソロ＋NPC3人の本格的なロールチュートリアルのソロIDとしてしまうのでも良いのかなとは思います。
例：
タンクならヒラヤシュトラ、近接イダ、遠隔パパリモと組む
ヤ・シュトラ「さあ、ダンジョンではあなたが仲間を先導するのよ」的なノリでリーダー的な攻略を覚える
ヒラなら盾サンクレッド、近接イダ、遠隔パパリモと組む、近接・遠隔なら以下略
サンクレッド「みんな、俺についてこい！」盾役の先導に併せて移動し自分勝手な行動をとらないよう注意する
その上で新規キャラであればタムタラ挑戦の前に「初めてのパーティプレイの場合まずビギナーチャンネルで相談してみましょう」等のメッセージを入れて
いきなりCFに放り込まれて右も左も分からないまま経験者がどんどん先に進んでしまうという事態（要するに問題はここ）に極力陥らないような対策も必要と思います。
もう現状のFF14は何も知らないMMO初心者が嫌な思いをせずに新規プレイをすることは不可能に近いと思うので
初心者の館＋チュートリアルIDをやらないとCFを開放できないというくらいでもやりすぎではないと最近思います。（手動開放できるようにしてもいいとは思うけど） -
08-23-2016, 12:22 PMslowman
ゲームの基本方針はマザークリスタルの声を聞いてください。
このゲーム、わからない人には****の先に****みたいなことがあるの。
もー
わからないことがあったら
そこらへんに突っ立ってるプレイヤーに質問してみればいいじゃないですかー
１０人くらいに聞いたら１人くらい答えてくれるはず。
今なんかメンターのチャットあるし。 -
08-23-2016, 04:01 PMPoroly
実際ソロプレイをされている方も大勢いるんじゃないですか？（想像ですがｗ）
そういったユーザーが多数いるならばそれがユーザーニーズとして認識し対応すべきが、サービス運営のあり方と思います。
ただ、システム上実現出来ないなら出来ないで運営コメントみたいなのが出ていればと思いましたが、無いようですのでそもそもソロプレイの方が少ないゲームなんだと思います。 -
08-23-2016, 09:16 PMorooro
ソロでもパーティでもダンジョンをじっくり時間をかけて（いっぱい周回するという意味ではなく）攻略したい人には向かない様にできています。
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08-24-2016, 11:43 AMDayone
11を経験している人なら14に来ても多少の違和感程度で済んだかもしれませんが…( *´艸｀)
良くも悪くも不特定多数の人たちと共同したり衝突したりしながら進めるのがオンラインゲームの特徴の一つです。
与えられたシナリオを単純に攻略していくだけではなく、そこに見知らぬ第三者との利害関係の調整という要素が加わります。
14等のオンラインゲームは、進行状どうしても不特定多数の他人と協調したり衝突したりするので、
そこを上手く乗り越えるためには「あくまでもマイペースで」というわけには行きませんね。相手と折り合いをつけないと…( *´艸｀)
なので、［仲間集め］が大切なのですが…そこは自分で集めるか、拾ってもらうかしかありませんね…
経験のない初任者がいきなり実務現場に放り込まれてヒィヒィ言わされながら仕事を覚えていくより厳しいかもしれれませんが。
…実社会での日常の虚々実々の「お付き合い」がゲームの中でも求められる。しかも相手の顔は見えない。
（なにせ聖人君子だけではなく、クソ生意気なお子ちゃまから、ひねくれ根性のジジババまで、誰もが素性を隠しています）
その辺りを理解した上で、相手の都合と自分の都合をうまく擦り合わせていけるようなら、14も楽しめるかと思います。
※ドラクエは対象年齢が14よりもずっと下の層をターゲットに含めているので、その分とっつき易い、あるいは手ぬるいのかも。 -
08-25-2016, 12:15 AMvbgvbfhttp://img2.finalfantasyxiv.com/acci...386eafc2f6.jpgQuote:
Originally Posted by Sion_Helmold
スレッド: 「第28回FFXIVプロデューサーレター LIVE」の動画とまとめを公開！ (2016/04/12) 0:56:31～
https://www.youtube.com/watch?v=V1pe...lpage#t=3391.1
※動画では「少尉」とご紹介しましたが、パッチ3.4で実装される新しい階級は「中尉」です。
小隊の育成は、パーティ向けの遊びですか？
吉田P/D：どちらかといえばソロ用のコンテンツです。 -
08-25-2016, 01:33 AMpineappleただ、グランドカンパニーの階級を少甲士・少牙士・少闘士まで上げるのにはオーラムヴェイルをクリアしないといけませんので、Quote:
Originally Posted by vbgvbf
ソロプレイのみで進みたいのであればなかなか難しいでしょうね
というかスレ主さんの主張はファイナルファンタジーはやりたい、でもオンラインゲームで他人と一緒にしたくないってことでしょうから根本的な解決ではないでしょう
ＦＦ１４をやり続けるかぎりオンラインゲームというカテゴリーからは逃れられないのだから
「本来ゲームというのは楽しくやるのが基本なはず」とスレ主さんは述べていますけど、自分にとって合う合わないといったことで
どうしてもそのゲームが楽しめないのであればわざわざお金を払ってまで嫌なゲームをすることはないのでは？と思っていますけどね -
08-25-2016, 02:14 AMSion_Helmold「NPCとパーティが組める」なんて一言も言ってないので拡大解釈ですよ。そこでわかるところは2点、「中尉が開放されること」と「自分の部隊が持てる（パーティが組めるかどうかは不明）」です。Quote:
Originally Posted by vbgvbf