ディプダンにクラスで行った場合もジョブスキルを使いたい

先ほどクラスの弓術でディプダンに突入してきましたが
クラスの場合、30Lv以上になってもジョブスキルは習得できないようです
ジョブにさえなっていれば外で30Lvだろうと60スキルまで取れます

ジョブスキルがないとなると、30Lv以上ではジョブの人と大きな性能差ができてしまいます
特に50以降では深刻です

「レベルの離れている初心者と熟練者でも気軽にPTを組んで挑める」
というのがこのコンテンツのウリの一つだと思っていたのですが
これでは初心者側が参加しにくいのではないでしょうか？

特にCF参加時に心無い人が何か言わないかが心配です


クラスで参加した場合でも、自動的にジョブスキルも取れるようにしてもらえませんか？

巴術の問題があるのかもしれませんが
学者に変わるよりも召喚になる方が違和感がないでしょうから
そこは強制で召喚になることにすれば解決するはずです

クラスはクラス、ジョブはジョブ

違うものを同じにしろ、はおかしいと思いますよ、ナイトと剣術士は別物です

今の剣術士がナイトのスキルを使えていて、ディープダンジョンだけ使えない、とかなら話は別ですが

違うとはいっても、巴以外はすべて一本道の変化で、30Lv以降でクラスのほうが優位な場面は皆無であり、実質クラスの上位互換、進化先といっていいですよね

60のクラスと60のジョブの強さがほぼ同等だというならそれでいいんです
でも実際にはジョブスキルには強力なものが多く、かなりの差が出ます

詩人なんかは、ディプダンでは魔神は釣ってしまうわ移動攻撃中心でメヌも微妙だわで、弓でも詩人でも大差ないかもしれません
竜で考えると、各種ジャンプや竜血関係が存在しなくなり、大幅な火力ダウンです

Sionさんはそう思う人ではないのかもしれませんが
「クラスで50Fに来て寄生してる」と考える人もプレイヤーの中にはいるかもしれません
もしそういう人がいなかったとしても、初心者側が気後れしてしまうかもしれません

世界観的な問題で「外で覚えてないスキルは使えません」となっているのなら別ですが
そういうわけでもなく、外で30のジョブでも中で60スキルまで使えます

ならばクラスのままジョブスキルが使えてしまっても問題はないのではないでしょうか？


逆に、ジョブで参加する人にとって何かデメリットはありますか？
「たまに弱い人がPTに混ざる」というデメリットが消えてなくなるだけで、特に悪いことは起きませんよね？

クラスとジョブは別物ですし、クラスだとつけられるアディショナルの数や種類が多い。
クラスでジョブアクションが使えるなら、今度はクラスで来い、捨て身覚えて来いなどの問題が起きてしまいます。

レベル30になると自動的にジョブになるなどの制約があれば別ですね。

とりあえず聞きたいことは
何故、クラスでマッチング申請をした（or申請したい）のですか？

「30Lv以降でクラスのほうが優位な場面は皆無である」という認識を持ちながらもクラスで行きたいという事は
ジョブでいくよりもクラスでいく事に何かメリットがあるからですよね？

Lv17から突入できて、レべリングに使えるんですよね？
クラスで入ってきて、深いところまでいくのは想定内ではないんでしょうかね。

そもそもジョブとかクラス固定である意味がよくわからないんですが
(入ったジョブの武器しか作れないならなんとなく理解できるけど)
中で変え放題だとダメだったんですかね…何か色々弊害あるのかな

クラスでマッチングしたいわけではなくジョブになれないレベルでも申請できるからでは？
下限レベル30にすれば良いのになぜ17にしたのか謎過ぎですね。ブレフロクリア後くらいに開放で良かった。

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Originally Posted by Mike_Lambela

先ほどクラスの弓術でディプダンに突入してきましたが
クラスの場合、30Lv以上になってもジョブスキルは習得できないようです

ジョブスキルがないとなると、30Lv以上ではジョブの人と大きな性能差ができてしまいます
特に50以降では深刻です

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Originally Posted by Mike_Lambela

「たまに弱い人がPTに混ざる」というデメリットが消えてなくなるだけで、特に悪いことは起きませんよね？

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なぜ「ジョブの人と大きな性能差」があると分かっている弓術のクラスで突入したのですか？
分かっていながら、「性能差があるからなんとかしてくれ」って言うのはどうもおかしいような気がしますけど
しかもクラスで突入すると弱いからデメリットがあるということは把握してるのですよね？
初心者の人ならまだしも、私はこうゆうロールプレイはどうかと思っているんですけどね

経験値欲しさに余裕で【呪術士26】で突撃しましたよ？
武器の為に入ってる訳じゃないので、その後武器も取れればイイって軽いノリです。
武器欲しければニーズヘッグ回せば良いですし。
なのです
一概にクラスで突入を批判されるのはどうかと思います。
クラス突入できる仕様なんですからレベリングを兼ねていく人も居るでしょう。
効率的に行くなら固定で行くとスムーズですし、セーブスロット2枠あるので使い分けたらいいと思います。

追記しますと。

今後ビギナーやフリートライアル等で新規が来た場合に
「ジョブになってから来いよ」
ってなりかねない事案ですね。
逆に全員が【剣術士】でもB40階層までは激ヌルに調整した方がいいかと思います。
ただ、そうしてレベリングされると基本が出来てなさそうなので他で問題が起きそうな気もしますがね。
初心者の館やらないかもしれないですし。
この辺りのフォローを運営でちゃんとしてもらえばいいかと思います。

なぜクラスで申請したのかとかがおおくみうけられますが、クラスでしか申請できない人はクラスで申請せざるをえないですよ。
キャラが育ってない人はジョブなんて持ってない。

いつかクラスからジョブに派生するまで育った時、同じくそれまでクラスでプレイしていたディープダンジョン側はクラスのまま。ジョブを覚えたのにジョブとして行けない。

スレの問題点とは違うけと、そう考えるとクラスのセーブデータをそのクラスのメインジョブにアップコンバートする機能があっていいと思う。

プレイの速度にもよるでしょうけど、フロアごとの武器レベル進入条件がきびしいから周回で時間かかるだろうし、ディープダンジョンの報酬経験値でディープじゃない側の本体クラスもすくすく育つだろうし。

(´・ω・`)なお、わたしは当事者じゃないので「そうなるかもしれない」でしか言えなくてすみません・・・。

追記ですが、
想定上のクラスだったプレイヤーが、ジョブを手に入れたもののディープ側のセーブデータだクラスのまま出会った場合

「なんでクラスなんかで申請したし」

このスレの流れをみたら間違いなくそう思われるし疎まれると思います。
一方通行でもよいと思うからジョブにコンバートできた方がいいと思います。

身内で行ってますので特に文句を言われたわけではないですが、やはりクラス→ジョブへのコンバート、もしくは実際にジョブを取得して申請した場合、そのまま申請出来るようにしてほしいですね

メインキャラが竜騎士ですので、サブキャラは槍術士のLV上げでディープダンジョンに行ったのですが、やはりLV51以降のスキルがないとジョブに比べて弱さを感じます
ステやダメージの比較などはしてないですが、ステにも差があるとしたらそれだけでもかなり痛いですね

アディが多く使えるメリットは確かにあるかと思いますが、そもそも初心者の方はアディを取得してない人も多いでしょうし、
実際にアディが多く使えるとしても、能力は遥かにジョブに劣るでしょう

ジョブスキルが使えたら使えたで、初心者の方が使いこなせないなどの問題も別に発生するとは思いますが、前述のようにジョブを取得時に選択できるような機能は欲しいです


それとは関係ないですが、もうちょっと自由度が欲しいですね、別に階層途中でジョブチェンジしても全然いいと思います
たまたま階層が合う身内と行きたい時に、「タンク被るからヒラで行くね」など気軽に遊べるものだと嬉しいですね

なんというか、制限が多く感じていつもいる人以外とは遊びづらいです

レベル３０になった時点でジョブになるようにするかクラスのままにするかの選択肢出るようにしてはどうでしょうかね？

ジョブになると強力なジョブスキルを習得できますがアディショナルスキルは制限されます
クラスはジョブスキルを習得できませんがアディショナルスキルをすべて使えます

という形でどちらか選ばせる方法でも良いと思いますが、、、
ただスレ主のクラスのままジョブスキル使わせては問題あるでしょうね、アディショナル全て使えてジョブスキルも使える事になってしまいますので、それこそ「クラスで申請しろよ」になってしまいます

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Originally Posted by Nora

追記ですが、
想定上のクラスだったプレイヤーが、ジョブを手に入れたもののディープ側のセーブデータだクラスのまま出会った場合

「なんでクラスなんかで申請したし」

このスレの流れをみたら間違いなくそう思われるし疎まれると思います。
一方通行でもよいと思うからジョブにコンバートできた方がいいと思います。

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よくわからんけど、固定PTの場合は元からクラス維持の話はついて入ってるんじゃないのかね？
じゃなきゃ初めの時点での話し合いがうまくいってないって事でしょ。PTを組んで入る場合は
事前打ち合わせの問題な気がする。
CFタイプの場合は申請時のクラスもしくはジョブでの申請になるので切り替えについてはあまり
考えなくていいんじゃない？

レベルレ感覚で使う場合にはマッチングしたメンバーの状況で変わっちゃうってのはあるけど
クラスで申請した場合はクラスでメンバーが構成されるようなマッチングになれば良いだけな気がするけどね。
どっちかと言うとその方が目的を共有しやすいと思うんだけどね。

１ページ目の流れを見て、ジョブ以外お断りの雰囲気というのはこういうことか(お断りとかではなく詰問されそう、あるいはそれ以前にいきなりキックされそう)と寒気を覚えてましたが、二ページ目まで来て、少しだけ安心しました。

クラスをもう少し強くしてくれれば、色んな楽しみ方ができて良いと私は思うんですがね。
試しにディープダンジョンだけでやられてみてはいかがでしょうか。

Lv17～突入したので今のシステムではリセットしなければクラスのまま進行してしまう事は理解しています。

「ジョブを取得したら同一クラスに限り変更可能にしてほしい」ならわかるんですが
今回の要望理由ってジョブを取りたくない、クラスで貫き通したい、Lv1～になるのが面倒くさい　以外思いつきません。

Quote:

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Originally Posted by Mike_Lambela

逆に、ジョブで参加する人にとって何かデメリットはありますか？
「たまに弱い人がPTに混ざる」というデメリットが消えてなくなるだけで、特に悪いことは起きませんよね？

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「誰も困らないからいいじゃん」みたいな言い回しはあまり説得力がないんですが
クラスとジョブで違うのはジョブスキルの有無とアディショナルスキルの有無です。
クラスでもジョブスキルが使用可能になれば、一部のジョブはクラスのほうが良くなって
「たまに弱い人がPTに混ざる」というのは消えないですよね。
「ジョブストーン外して来いよ」な風潮にもなりかねないでしょう？

クラスでもジョブスキル使えるようにしたとして、
巴術はどうするんでしょうね？
まさか召学両方のスキル使えるような
夢の仕様にするわけにもいかないでしょうし。

やっぱりクラスでジョブスキルはなしなんじゃないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by kuma-pandemo

Lv17から突入できて、レべリングに使えるんですよね？
クラスで入ってきて、深いところまでいくのは想定内ではないんでしょうかね。

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でも実際Lv60まで行けて最深部までいけるよね。
かといってダンジョンから出れば直ぐにジョブになれます。って訳じゃないんでしょ？ダンジョン周回をしなきゃ。
矛盾だらけだよねこの仕様。

要はジョブ未満でキャラクターレベリングしたい奴は深部に来るな。
ジョブになるまでダンジョンデータリセットして低階層周回してくれ。
そういった設計なんですよね。運営さん。
ならば『任意セーブ』位は導入して同じ所を回るのが良いんじゃないですか？
『リセットしろ』って言うのは酷ではないですか？

キャラクターレベリングに使ってね。新人さんと遊べますよ。
と言う割には雑ですよね。

クエストスキルって、そのクエスト内で覚醒フラグを成立させて身に着けたスキルであって
そのフラグもなしに使えるのって、なんか変な話だよなあ　と

孫悟空がフリーザにクリリン殺されてないのに、唐突にスーパーサイヤ人化可能になりました！
とか、正直なにそれ？って思う

クラスとジョブでは持てるアディショナルにかなりの差があるわけで、そんな（それほど大多数の人が超困るかというとそうでない）ケースへの対応入れるくらいなら面白いトラップ増やしてくれる方がいいなと思う
既にジョブ持ってる人がクラスで突入するのは酔狂だろうし、ジョブ未取得のクラスの人はアディショナルのセット自体やりようがない
意味ないとは言わないけど、そこに有限のコスト割くかっていうと咲かないんじゃないのかな

クラスで行こうがジョブで行こうが良いとは思うんですが

レベルで覚えるスキルはともかく、クエストスキルを
クエストを受けてないのに使えるってへんじゃないの？

・・・・っておもったけどジョブ50レベで入った場合
60クエのスキルは使えるようになるのだろうか？という疑問にぶち当たった

Quote:

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Originally Posted by Karins

クラスで行こうがジョブで行こうが良いとは思うんですが

レベルで覚えるスキルはともかく、クエストスキルを
クエストを受けてないのに使えるってへんじゃないの？

・・・・っておもったけどジョブ50レベで入った場合
60クエのスキルは使えるようになるのだろうか？という疑問にぶち当たった

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49の竜さんで行ってきましたがレベル60になればちゃんとジョブクエ60のゲイルスコルグ使えましたよ。
ただ、スキル説明見てる暇がないw

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Originally Posted by pineapple

なぜ「ジョブの人と大きな性能差」があると分かっている弓術のクラスで突入したのですか？
分かっていながら、「性能差があるからなんとかしてくれ」って言うのはどうもおかしいような気がしますけど
しかもクラスで突入すると弱いからデメリットがあるということは把握してるのですよね？
初心者の人ならまだしも、私はこうゆうロールプレイはどうかと思っているんですけどね

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現在はレベルが上がったため30を超えていますが
最初に突入した時点では26Lvでジョブになれなかったからです

詳しく確認したい場合、ロドストで私のアチーブ履歴を見てもらえばわかると思います

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Originally Posted by Chaf

Lv17～突入したので今のシステムではリセットしなければクラスのまま進行してしまう事は理解しています。

「ジョブを取得したら同一クラスに限り変更可能にしてほしい」ならわかるんですが
今回の要望理由ってジョブを取りたくない、クラスで貫き通したい、Lv1～になるのが面倒くさい　以外思いつきません。




「誰も困らないからいいじゃん」みたいな言い回しはあまり説得力がないんですが
クラスとジョブで違うのはジョブスキルの有無とアディショナルスキルの有無です。
クラスでもジョブスキルが使用可能になれば、一部のジョブはクラスのほうが良くなって
「たまに弱い人がPTに混ざる」というのは消えないですよね。
「ジョブストーン外して来いよ」な風潮にもなりかねないでしょう？

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アディについてはうっかり考えから抜けていましたが
30Lvになったら強制でジョブに変わるようにして、アディも制限する方向でどうでしょうか

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Originally Posted by Tomonan

クラスでもジョブスキル使えるようにしたとして、
巴術はどうするんでしょうね？
まさか召学両方のスキル使えるような
夢の仕様にするわけにもいかないでしょうし。

やっぱりクラスでジョブスキルはなしなんじゃないでしょうか

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最初に書いたように、巴術の場合は強制で召喚を選ばせればいいのではないかと考えています

ただ実のところ、30超えてもそのままクラスで挑んでしまっています
単純にめんどくさかったから＆ディプダン楽しくてクエに行きたくなかったから、という手抜き

言い訳をすると

というか最初の投稿と一部矛盾するんですが
コンテンツとの相性的に詩人になるメリットがこれといって…

歌は全部出番なし、メヌも敵がすぐ死に移動攻撃が多いという性質上メリット皆無
唯一のメリットはレインですが、基本的に1体ずつしか相手にしないのでつかえる場面はごくまれ

むしろブラバスマーシーフォサプロスキンと使える分詩人より強い可能性も。
火力的にも問題なく、DPS4だとほとんど自分がヘイト1位になります

弓の場合例外的に詩人と遜色ないかむしろ弓のほうがよく
例に出すクラスの選択を間違えた感じがします…

ただ、その他の多くのジョブではジョブのほうが数段強くなるのは確かでしょうから
やはりジョブスキルを使えるようにしてほしいとは思います


その場合クラスで行きたい人はどうするかという問題も出ますが
・30Lvになるとジョブになるかどうかの選択肢が出るようにする
といったところでどうでしょうか

いちいち選択肢出てうざいという意見も出てきそうなので
いっそ強制ジョブ化にしてしまうのも手かと思います

IDの制限解除のように、固定PTでの申請時のみ
オプションでクラスのままでいれるようにしてもいいかもしれません

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Originally Posted by Halipeco

既にジョブ持ってる人がクラスで突入するのは酔狂だろうし、ジョブ未取得のクラスの人はアディショナルのセット自体やりようがない

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たしかにそこのところを考えると、開発は超大変ですね...

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Originally Posted by Ninayui

そもそもジョブとかクラス固定である意味がよくわからないんですが
(入ったジョブの武器しか作れないならなんとなく理解できるけど)
中で変え放題だとダメだったんですかね…何か色々弊害あるのかな

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おそらく、どのクラスに経験値入れるかの問題があるので、中で変更するのを許さなかったのだと思いますが、個人的にはそんなの大した問題じゃないなあと思います。

クラスで来ても問題無いと言うか、全くもって気になりませんよ
どこぞの空と違って敵も柔らかいですし。

死者の宮殿はクラスでも楽しむ事の出来る平和なコンテンツだとしぶしぶ感じてます。
逆に今までのIDのように
「絶対にタンクが先行 先釣り止めろ、クラスで来るな」とかそういう固定観念を持ってる方が危ういような気がします

クラスでもジョブでも、50階到達の能力に大差ないかなって思います。
強いて言えば、31階～は、ヒャッハー無双ステージなので、ジョブのほうが有利かな？

41階～は単純な火力よりも、進行の上手さとピンチのときの機転が重要。
詩人か弓術士かよりも、魔土器とLBを使いこなすほうが大事っすね。

形態変化からのビッグショットとかやってくれたら、弓術士にMIP入れる。

えっ・・・もう巴で５０層クリアしちゃいましたけど・・・・レベル上げつつ・・強化しつつ周回しちゃってますけど・・色々もらえてウマウマなんですけどぉ・・・・えへへ

全員DPSでマッチングしたときの巴術士の万能さは異常
タンクにもDPSにもヒーラーにもなれる。不便なのはエスナに相当するスキルがないことくらい

この問題ってチャットすれば解決するのでは？キックされれば通報案件になる可能性もあるわけですから。
話し合いは大事かと。
クラスしかないのヨロシクーくらいの軽い感じじゃダメなのか？

そもそも変則PTでもクリア出来る難易度なのにクラスで行って何か問題があるのでしょうか？

自分は今日もCFでタンク2DPS2で30〜40層をやってきました。全員ジョブではありましたがヒールがないせいで慎重になるしとても効率的とは言えない速度でしたがチャットしながら楽しくプレイしました。
タンクで行った自分がクラスで行ってもたいして変わらない速さだったと思います。

そもそも効率を求めるような人はCFなんぞ使わずにPTを組んで行けと声を大にして言いたい。

Quote:

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Originally Posted by Wagasi

そもそも変則PTでもクリア出来る難易度なのにクラスで行って何か問題があるのでしょうか？

自分は今日もCFでタンク2DPS2で30〜40層をやってきました。全員ジョブではありましたがヒールがないせいで慎重になるしとても効率的とは言えない速度でしたがチャットしながら楽しくプレイしました。
タンクで行った自分がクラスで行ってもたいして変わらない速さだったと思います。

そもそも効率を求めるような人はCFなんぞ使わずにPTを組んで行けと声を大にして言いたい。

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大袈裟に言えばマナーの問題ではないでしょうか
言いだしたらキリはないですが、LV30以降のIDもクラスでクリアは出来ますしね
「クリアできる≒自由」ではない気がします

効率云々もありますが、初心者向け、ライトユーザー向けのコンテンツと言うのであれば、クラス→ジョブ変更の自由度はあってよいように思います
ディープダンジョンでLV上げて、実際にジョブも取得、ジョブを取得したのにクラスでディープダンジョンに行かなければいけない(少なくともその周回は)

効率を求めるような人はCFなんぞ使わずに～という理屈は分かりますが、それはどのコンテンツに関しても言えることであり、
実際にはCFは色々な人が来るのが現状であり、ある程度システム側で自由を設けることは必要に思います

巴術に関してはジョブ取得後、召喚または学者にコンバート可能、コンバート後は変更不可にすればいいのではないでしょうか