PIEステに関して

装備に対するPIEステの扱いを変えて欲しいという要望になります。

現在の装備だと大体VIT+ジョブメインステ(MNDとかSTRとか)+サブステ2種類の4種類のステータスが与えられてます。
で、フィジカルステータスに相当するPIEだけ装備によって付いてたり付いてなかったり、というサブステ扱いなのが非常にモヤっとします。
せっかくILの高い装備に更新したのになんで最大MP下がってるの？っていう場合もあるので、目に見えやすい部分だと特に。
魔法職としては最大MPはあればあるだけいいなっていうのが本音です。

というわけで具体的な要望になりますが
・魔法職の装備に今後PIEをデフォルトで付くようにしてほしい

で、それが無理なのであれば
・PIEステをサブステ扱いにして禁断可能にしてほしい

で、さらにそれが無理なのであれば
・消費MPが多い魔法(レイズとか)の消費量を下げる検討をしてほしい(これはまた話題変わるので議論から外します・・・)

運営の回答と同じ魔法職の方々の意見をお願いします。

魔法職でくくるとキャスターさんが
「ただでさえ命中にサブステとられてるのにPIEにまでとられたらSSとかクリとかあげられないじゃん！」って
なるかもですので「ヒーラー職専用装備」にくくりたいなぁ。。。って個人的におもったりします＾＾

デフォルトでPIE着いた結果、サブステが今の２種からPIE＋１種に減るなら、クリ信者としては止めて欲しい。
PIE＋サブステ２種なら賛成だけど、ならなさそうなので、PIE禁断可能案に賛成します。

ただし、ヒーラーは現状零式や極行くなら命中を禁断していることが多い。さらにPIEも入れたいとなると厳しい…。

ですので、命中廃止して、PIEをサブステ扱いにするがいいな。

いっそ能力値なんかなくしてしまえばいいのよ
ロール間の性能がどうの
ジョブ間の性能がどうの
アイテムの性能がどうの
そんな話ばかりで、バランスが取れないとかでうざうざいっているのですからねぇ

ついでに、絶賛インフレ中のアイテムレベルもなくせばいいと思う



ロールプレイングはレベルあげゲームじゃなくてキャラになりきるゲーム
根本的になにかが違うと思う

Quote:

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Originally Posted by PHILY

デフォルトでPIE着いた結果、サブステが今の２種からPIE＋１種に減るなら、クリ信者としては止めて欲しい。

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PIEをメインステとして扱ってほしいという話なのでサブステ数には関係ないかと

禁断不可、フィジカル有効など半分メインステめいた状況は不自由しかないです

完全メインステ扱いになってしまうのは個々のビルド幅がーというおなはしが出るでしょうから、禁断可の普通のサブステとして扱ってほしいです

PIEはMPが欲しいという人にとってしか価値がないが、ヒーラーやキャスターといったくくりでみても、必ずしも重視する人ばかりではない。
個人的にはヒラ３職では別段強化しなくても困らないが暗黒をやるときは消費の激しさと回復の難しさのバランスからもっとMPがほしい、と感じます。
で、いっそ装備全てからデフォルトのPIEを消してもいいかなと思います。あるいは逆に、VIT同様全ロール全装備にIL依存で付加するか。


ジョブ間やロール間、プレイヤースキル差などでバランスがっていう話はよくわかるし
現状の形骸化したステータスシステムならいっそ能力値なくしてしまえとも確かに思う。
もはやSTRとDEXなんて別にする意味あんの？ってかんじですし、アルファベットのステと物理攻撃力とかってステが別に存在する状態も意味わからない。
というか物理攻撃力とか魔法攻撃力ってのすら、ジョブで固定されてるくらいの状態だから攻撃力一本共通でいいだろくらいの・・・。

当初の旧１４ローンチ時の仕様は、FF11のステ構造を基礎にして
フィジカルボーナス（や今はなきエレメンタルボーナス）でさらにビルドカスタマイズ要素を強くしたもの（うまく機能してなかったけど）でした。
（種族が似ているなどを含めて、FF11からの移行プレイヤーを意識してそういう作りをしている節がありました。）
で、新生にむけて煩雑さをなくしカジュアルな仕様って当初とは逆方向に変更としてきたのに
その構造自体は一切かわらない見た目は複雑なまま中身を単純化しようとしてきてきました。
ずーっと、わかりやすさを目指す変更をしてきているのに、入れ物だけが複雑すぎるままなのです。
なんか昔の老舗蕎麦屋の店構えのままファミレス営業しているかんじに近い。
PIEがどうこうというだけじゃなくてそもそもの部分で形だけ複雑に細分化されたステになんの意味があるのやら。

物理攻撃と魔法攻撃が違って、敵によっては物理耐性もち、魔法耐性もちがいるんだから攻撃力一本でいいはずないし、STRとDEXが違うことでドロップしたアクセサに全ジョブ殺到せずに済んでるんだから、明確に意味がありますけどね。
好みにあわないだけではないでしょうかね

白としては、MPはあるだけいいと思います。白は学や占に比べ、枯れやすく燃費が悪いので。
ですので、ヒーラー装備全てにPIEはデフォルトで付与してほしいぐらいですね。
キャスターである黒は、最大MPは意味がなく、召喚もエーテルフローによりあまり必要性が高くありませんし。
逆に、PIEをなくすと言った意見がありましたが、現時点で装備からPIEを削除すると、MPダダ下がりになります。
困るのはヒーラーだけでなく、コンテンツのクリア難易度が跳ね上がるとおもいます。MPが追いつかず、回復が追いつかない為です。
なくすのであれば、その分のPIEを基本ステータスに付けるのであればいいですが

個人的にはいまのままでいいのでいいのではないかなぁと思います
あれもほしい、これもほしいという感じですべてを求めていくと
それこそ装備に種類がある意味がなくなると思うからです

ただそれだけではこのスレットに投稿している意味はないと思うので
仮に、PIEのステータスを何か変えるとしたら････
PIE自体を廃止してMND依存でMPの上限が変わるあたりでしょうか？
ただ･･･そうするとPIE自体の廃止となるので
MP計算してる黒さんから講義も出そうな気がしますので
難しいとも思われますが＞＜

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Originally Posted by galumn

個人的にはいまのままでいいのでいいのではないかなぁと思います
以下略

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現状のPIEのメインステータスともサブステータスともとれる歪みから出ている要望ではないかと思います
禁断不可なのはメインステータスのはずですしね

今回のMND腰、指輪でこの問題が顕著になったように思います
エンドコンテンツではかなりPIEが重要にも関わらずIL250以上の腰、指輪にPIEが付加されたものがなく
新式で禁断も出来ないのでパッチ前のIL240の方が強いという計算結果になってしまったものもあります
新コンテンツに臨むモチベーションに関わるのでなんとかしてほしいです
以前からエンド攻略に当たってPIEの付与されていない装備はほぼ選ばれず
取得しても使えない等装備の幅を狭めてしまっていました
他の要素との兼ね合いからMNDと統合してまうのが1番良いんじゃないかと思います

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Originally Posted by Tatamo

今回のMND腰、指輪でこの問題が顕著になったように思います
エンドコンテンツではかなりPIEが重要にも関わらずIL250以上の腰、指輪にPIEが付加されたものがなく
新式で禁断も出来ないのでパッチ前のIL240の方が強いという計算結果になってしまったものもあります
新コンテンツに望むモチベーションに関わるのでなんとかしてほしいです
以前からエンド攻略に当たってPIEの付与されていない装備はほぼ選ばれず
取得しても使えない等装備の幅を狭めてしまっていました
他の要素との兼ね合いからMNDと統合してまうのが1番良いんじゃないかと思います

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今回の腰、指に関しては多くのヒーラーさん(主に白さんかな？)が首を傾げたんじゃ無いかと思います。自分もです

実際には現段階では活力、天眼以外の選択肢が無いため、目立った問題にはなっていないかもしれませんが
もし仮に4.0で命中に何かしらの調整もしくは、廃止といったことがあるのでしたら、是非PIEについても見直しをお願いします。

装備を更新すればするほど、最大MPが下がっていく罠…
特に、白にはきついですね。
数カ所アレキ装備等にしたら、以前に比べ、1000以上下がっています。
ソフィア武器にしたら、PIEがついておらず、3.4以降、2000MPぐらい下がっているでしょうか…

聖典装備にも、胴脚どちらかPIE付いていなかったはずですので、ILが上がるっているのに、最大MPがだだ下がりなので、むしろエンドが相当きつい印象ですね。
白にとってみたら、死活問題になりかねないとらおもいます。

PIEをメインステ扱いにするなら
タンクさんのＶＩＴが物理攻撃力に影響するのと同じように回復魔法威力に影響させて
全装備に必ず付与させてしまえばよかったかと思います。

クルセードスタンスの効果も少し変えて
”ＩＮＴとＭＮＤの値を入れ替える”→”攻撃魔法威力と回復魔法威力の値を入れ替える。”
にすれば攻撃するのが好きなヒラさんにもＰＩＥつければ
攻撃力上がるよね？ってなってメインステっぽくなりませんか。。？

「自身の”INTとMNDの値を入れ替える。” アイテムによる増加分も対象とする。
自身の攻撃魔法の威力を10%上昇させる代わりに、回復魔法の威力を20%減少させる。
再使用で解除する。
※PvPエリアでは使うことができない。 」

一番うれしいのはＰＩＥ削除してＭＮＤでＭＰを計算してもらうこと
そうしてもらえればヒラ二人のＰＴボーナス問題も一気に片付いてみんな幸せだと思いますよ？

盾さんとヒラさんだけメインステ二つ（ＳＴＲ，ＶＩＴ＆ＭＮＤ，ＰＩＥ）あっておまけに
ヒラさんのメインステのＰIEはついてない装備が多々あるので
盾さんのＶＩＴに比べてものすごく中途半端な扱いが気になります( ｢・ω・)｢ がおー!!!!

長々と失礼しましたっ♪

IL260までで3.4で追加されたPIEついてないのを除けるとサリャク、ララフェルデューンフォーク、PTボーナス無しフィジカル無し飯無しでMP15912ですね|ω･)
つまり3.4以前は18000以上あったのですか･･･これはなかなか厳しいですね(´･ω･`)

ＰＩＥだけは禁断可能にする
実用的なＰＩＥ付きの装備がドロップする場所を3,4xで早めに用意する（極蛮神なんかで昔はドロップしてました）

辺りをお願いします　3,5の24人レイド実装とかされても遅すぎますから…

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Originally Posted by shienkamituki

IL260までで3.4で追加されたPIEついてないのを除けるとサリャク、ララフェルデューンフォーク、PTボーナス無しフィジカル無し飯無しでMP15912ですね|ω･)
つまり3.4以前は18000以上あったのですか･･･これはなかなか厳しいですね(´･ω･`)

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某有名装備シミュレーターでＩＬ２２０～２４０のＰＩＥ特化で組んでみたところ、どのような構成にしてもＭＰは１６５００程度が上限でしたが、どういう構成をしたらそんなにＭＰを盛れるのでしょうか？
ＰＩＥの物理的な数値上限のためマテリアを装着してもこれ以上盛る事は不可能ですし、ヘヴンズエッグノックＨＱ＋フィジカルＰＩＥ特化＋ＰＴボーナス込み込みでも１７０００を少し超えるぐらいでしたけど・・・

シミュレーターでＩＬ２４０～無制限のＰＩＥ特化で食事・ＰＴボーナス・フィジカル全部盛りでもＩＬ２２０～２４０のシミュレート時と差はほとんどなく１８０００をを超えることはできませんでした。
食事・フィジカル・ＰＴボーナスなしを条件にどのような構成でそれだけのＭＰを確保できたのか教えていただけないでしょうか。
非常に気になります。

Quote:

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Originally Posted by gintaro

某有名装備シミュレーターでＩＬ２２０～２４０のＰＩＥ特化で組んでみたところ、どのような構成にしてもＭＰは１６５００程度が上限でしたが、どういう構成をしたらそんなにＭＰを盛れるのでしょうか？
ＰＩＥの物理的な数値上限のためマテリアを装着してもこれ以上盛る事は不可能ですし、ヘヴンズエッグノックＨＱ＋フィジカルＰＩＥ特化＋ＰＴボーナス込み込みでも１７０００を少し超えるぐらいでしたけど・・・

シミュレーターでＩＬ２４０～無制限のＰＩＥ特化で食事・ＰＴボーナス・フィジカル全部盛りでもＩＬ２２０～２４０のシミュレート時と差はほとんどなく１８０００をを超えることはできませんでした。
食事・フィジカル・ＰＴボーナスなしを条件にどのような構成でそれだけのＭＰを確保できたのか教えていただけないでしょうか。
非常に気になります。

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これ見て単純計算しただけなので18000はあったのかなーって思っただけですよ(´･ω･`)

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Originally Posted by lilinoel

装備を更新すればするほど、最大MPが下がっていく罠…
特に、白にはきついですね。
数カ所アレキ装備等にしたら、以前に比べ、1000以上下がっています。
ソフィア武器にしたら、PIEがついておらず、3.4以降、2000MPぐらい下がっているでしょうか…

聖典装備にも、胴脚どちらかPIE付いていなかったはずですので、ILが上がるっているのに、最大MPがだだ下がりなので、むしろエンドが相当きつい印象ですね。
白にとってみたら、死活問題になりかねないとらおもいます。

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3.4でPIE特化しても17500位までしか行きませんね|ω･)

まぁ、正直今の命中不足状態の中でPIEの禁断可ということになっても禁断する余裕はないかもしれません

4.0の命中調整とセットでのPIE禁断解禁を期待します

ヒーラーに限らずタンクの受け流しいらない問題、DPSの命中足りすぎ問題と同質の問題ではないかと思います。

最高ILが1部位2種しかないのに、サブステの組み合わせが12通り（タンクは20通り）あることと、
ILの上昇によってパラメータの基本値が増加し、ついてる/ついてないでの差が大きくなったことが原因です。

第三パラ、第四パラと用意してどのステータスも最低限、満遍なく上がるようにしていかないと、この問題は今後深刻化していくばかりではないでしょうか？

最大MPは、明記してませんw
3.4前は、15500ぐらいでした。
いまは、ノーマルアレキ数点、ソフィア武器で、13200MPぐらいまで下がりました。
白にはこの下がりはきついと思いました。
他装備、聖典、ノーマルアレキ等が増えて行っても、見る限りそこまで上がらないのかなと思います。

ちなみに、ゼロ式はやりません。

イディル強化1式にすると14600位しかないですね(フィジカル無し)_(-ω-`_)⌒)_
回復魔法威力は250位上がってますが雀の涙程度なのかな･･･？

まだ手に入れた新式脚の禁断条件しか見てないですが、PIEががっつり禁断できる上限値だった気がします。

(´・ω・`)これは・・自前でPIEガンガンフレということかな。
PIE意思クリスペ命中VIT これらを好きに伸ばせるってのは好きですが
新式じゃないトームストーンやアレキ装備からPIEががっつりついてないのつらいですね。マテリジャさしても装備デフォステのスペックには勝てませんし。

PIEがデフォからなくなって別のステがついてる分、実はヒールが相当つよくなってるならありかもですけど。

個人的な意見ではありますが、PIEは最大MPに直結するものであり、ヒーラーであればヒールワークに直結します。
Lv60カンスト時点のMPを基準とすれば魔法の消費量は変わらないため
成長してMPが増えれば、大きな回復を振れるようになります。

しかし黒魔道士や召喚士などのキャスターを基準に見るとPIEは装備には一切ありません。
この２つの職、というか黒はスキル回しにMP量が絶対的に影響してくるため装備には存在していませんが
ヒーラーにもこの考えを持ってきても良いのではないかと思います。

つまりカンストレベルでのMPを基準としたヒールワークを確立する、という考え方のもと
装備からPIEは排除する、しかし現状のメインステータスとしての扱いを行い、マテリア禁断は不可能とする。
PIEの効果が大きい以上はサブステータス扱いして禁断可能にするよりはこのような扱いも一つの案として妥当ではないかと思います。

それでもヒーラーにMPの成長が必要である（モンスターの攻撃をそれだけ激しくするということになりますが）のであれば、
ILに準じた固定の値を「防具」に付けて一定の成長を得られるようにします。
アクセサリーはMNDのみとしPIEの装着orVITの装着といったビルド幅を得られるようするのが良いのではないでしょうか。
おおよそ防具、アクセにおけるVITの扱いになるでしょうか。

なんにせよ、PIEのある装備、ない装備で特殊能力の選択の幅を狭めるよりはざっくりと
PIEを装備の初期付加能力から排除するか確実にPIEが付加されているかのどちらかにするべきかなとは思います。

癌ステの命中ってやつを滅ぼせばあーだこーだ考えなくても全て解決するという
閑話休題

ダンスカー帯にもPIE付いてなかったんですが…

ドウシテコウナッタ

聖典装備とかトークンで交換できる装備で「PIEあり装備」と「PIEなし装備」とか二種類あればいいんじゃないかな・・・
個人的にはＰＩＥ大好きめっちゃ必要派です。
ＩＬがあがっても魔法の消費MPは変わらないので全体ＭＰが減ると悲しいです

メイン学者というのもありますが、PIEはあまり重視していません。
零式4層を練習中のライト勢ではありますが、MP13400、PTボーナス込み13700しかありませんが、攻撃を入れてもMP不足になるようなことは現在ありません。
白でも零式3層まではやっていますが、MP13900程度で、固定の都合上、詩機が居ない状態でもMP不足に陥ることはありません。
(死者が沢山出た場合などは苦労もしますが、クリアできる程度の数であればMPが足りなくなるまではいかない)

2.2から3.3まで引退していたということもあり、その間のPIE事情が分かりませんが……
このスレを見ている限り、3.4以前のMPが異常に高かったようにも思えます。
もしくは、起動編及び律動編の零式の難易度が非常に高かったと聞いているので、そのように調整されていたかですね。
しかし、現在の天動編零式では、そこまでPIEに重点を置く必要はないように思いますがどうでしょう。

減ったPIEを嘆くよりも、私はSSを伸ばす方がより良いヒールワークができるのではないかと思っているのですが……。
MPが過多となりすぎると、自分でも気づかぬ間にMP管理が疎かになってしまったり、オーバーヒール気味になってしまったりと、PSの低下にも繋がる恐れがあるのではないかと思います。
(多すぎていたものが通常に戻ったときに、弱くなったと感じてしまう)

共感できる意見では無いと思いましたが、思ったことを素直に書いてみました。

PIEは欲しいです
今の天道レベルだとたしかにPIEはクリアするのにそんなに重要視はしないというのは同意見です。が、白だとその合間に攻撃をするとそれなりにMPは減ります。
練習段階とかだと特に攻撃しなくてもMPが減る場面が自分は多かったです。クリアできるレベルでいいというならそれこそ白の居場所が不安になります
学や占同様のMP回復効率をいただければいいのですが…
SSもいいのですけど、その分攻撃やストスキはさむとか？できるけどその分MPは減るし、上でもちがう方が言ってるのですけどレベルあがっても消費MPもあがるので、できればPIEのがありがたいところです。
個人的な意見です:)

PIEというパラメータが重要になってくるのは突き詰めた動きをした場合なので
クリアできるできないを持ってくるのはどうかと
例えばイディルグレートソードREのほうがアレキサンダー・メタルディバイダーより強いのはおかしいという話をしているのに
アレキサンダー・メタルディバイダーでもクリアできると言われて納得する人はいないでしょう

ヒーラーには燃費がいい代わりに時間効率の悪いアクションと
燃費が悪い代わりに時間効率の高いアクションが回復攻撃両方に存在していて
時間効率最高で動いていたらどのヒーラーでもMPはもちません
そのため効率と燃費の兼ね合いが重要になります
回復に必要な時間を極力減らして火力を突き詰めた場合PIEが極めて重要になります
もしMPを余らせているならもっと時間効率の良いアクションを使ったほうがいいということになります

ケアル連打Proc見えたらケアルラがMP効率は良いけど、粘ってケアルラの方がGCDは稼げる。
とは言え野良だとこう言う動きはタンクと相方に余計な不安持たせるし、MPに余裕無くすといざって時に立て直せない。

タンク2名に単体回復入れないといけない1層ファウストで、ケアルガ使うとGCD1回稼げるけどMPは持ちません。

遂にはプロテマ指輪にも付いてなかったんですけど！？

PIE特化ビルドしようとすると指輪がプロミダとミダースな所から全く更新できないんですが…

詩人に歌わせろって事じゃないかな(震え声)

紅蓮のリベレーターからPIEステを削除する方針のようですが
どうのような形になるのか分かりませんがMPが据え置きのままになるような調整は止めていただきたいです
装備の更新によりリソースが増加し行動の選択肢が増えてスキル回しそのものが強化されていくのが
他のロールにはないヒーラーの何よりの面白さだと新生時代から私は思って続けていましたから

Quote:

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Originally Posted by Tatamo

紅蓮のリベレーターからPIEステを削除する方針のようですが
どうのような形になるのか分かりませんがMPが据え置きのままになるような調整は止めていただきたいです
装備の更新によりリソースが増加し行動の選択肢が増えてスキル回しそのものが強化されていくのが
他のロールにはないヒーラーの何よりの面白さだと新生時代から私は思って続けていましたから

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調整とはありましたが削除って何処かにありましたっけ。
２７０まで装備を作った状態でようやくＩＬ２４０の時のＭＰになりましたがフル新式の１４０００強は辛かったです。
今のＭＰが１６０００強ぐらいだったと思いますが使えるＭＰ量がそのままヒーラーはできる事に繋がるので段違いに動きやすくなりますね。
それを考えると一律になるのって思うとちょっとつらいです。