Job Wechsel in Dungeons

Wie das Thema oben schon anschneidet wäre es wirklich super dass das Dungeonsysthem evt mal abgeändert wird bezüglich des leidigen Themas xy leavt die Grp bzw ist gar nicht in der Lage diesen Dungeons zu bestreiten. Da man die jenigen aber nicht unbedingt kicken möchte wärs wirklich angebracht das man an der Stelle einfach seinen Job wechseln könnte.

Wie ich darauf komme? Gut hier ein kleiner Auszug, was genauso gestern in Feste Dzemael passierte.

Der Dungeon geht auf man steht drin und merkt sofort der Tank der 48 war,war noch Gladiator und trug dazu Rüssi mit Willenskraft gemischt mit Geschicklichkeit Oo An und für sich eigentlich ein Zeichen eines Neulings, leider weit gefehlt er hatte kein Pflänzchen über dem Kopf.... Also gut wir versuchten das noch irgendwie gerade zu biegen aber der Heiler (Gelehrter) der Neulings DD (Waldläufer - Klassenquest auch nicht absolviert) und meine Wenigkeit als Dragoon konnten soviel versuchen wie ging es reichte einfach nicht... immerhin hatten alle Aggro nur der Tank nicht. Kurz vorm Endboss sagten wir uns dann es macht keinen Sinn also Tank rausgevotet und wie es dann so ist kein Ersatz in Sicht. Ergo Zeit lief ab, da 10 Minuten vor Ablauf die Suche automatisch beendet wird...

An und für sich alles kein Problem gewesen wenn man halt im Dungeons selbst die Möglichkeit hätte zu sagen okay wenn du eine DD Klasse hast mach das und ein anderer swicht auf Tank um. In dem Fall hätte ich lieber auf die EXP für meinen Dragoon verzichtet und selber getankt als am Ende alle zu bestrafen weil kaum jemand das Häkchen für bereitz angefangene Inhalte rein macht um Grp wo halt wer ausgestiegen ist (warum auch immer) zu helfen ...
Ich denke mal an einigen Stellen werd ich sicher nicht die erste sein die sowas schreibt oder so denkt gerade auch durch die Erlebnise in Rnd Grp xD

Ich hege ja immer noch Hoffnung dass das irgendwann einmal vielleicht in weiter Zukunft überdacht wird :)

Und nun stell dir vor das du nicht switchen könntest, mangels Klasse, und die anderen nicht Switchen wollen, was ist dann gewonnen?
Und was machst du mit denjenigen die sich dann als Tank anmelden, oder als Heiler, damit sie einen Instant-Invite bekommen, und dann auf DD Switchen? Dann machst du den Inhalt mit vier DD???

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Originally Posted by Robhen

Und nun stell dir vor das du nicht switchen könntest, mangels Klasse, und die anderen nicht Switchen wollen, was ist dann gewonnen?
Und was machst du mit denjenigen die sich dann als Tank anmelden, oder als Heiler, damit sie einen Instant-Invite bekommen, und dann auf DD Switchen? Dann machst du den Inhalt mit vier DD???

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dass jemand nicht wechseln kann oder will ist kein grund diese möglichkeit für diejenigen die wechseln können und wollen zu verbieten. es ist zwar nichts gewonnen wenn niemand wechselt, aber man verliert ja auch nichts. unterm strich kann man mit dieser option also nur gewinnen.

und dagegen dass jemand die klasse direkt nach invite wechselt kann man auch ganz leicht etwas tun, indem man den klassenwechsel nur erlaubt wenn die gruppe nicht vollständig ist. man sollte auch nur erlauben auf eine klasse zu wechseln die fehlt. wenn zum beispiel der heiler fehlt sollte keiner der DDs auf Tank wechseln können und der Tank nicht auf eine DD klasse.

das ganze könnte allerdings den duty finder durcheinander bringen, was man aber auch ganz leicht umgehen kann indem man den klassenwechsel nur erlaubt wenn keine aktive suche nach ersatz läuft. man müsste die suche also abbrechen um die klasse zu wechseln und die suche dann erneut anmelden.

Mit Tint's einschränkungen finde ich die Idee ganz gut.

P.S. Im übrigen kannst du das Zeichenlimit umgehen, indem du deinen Beitrag postest und danach editierst, das Editieren hat seltsamerweise kein Zeichenlimit.

Ich behaupte einfach mal, so wie es Tint beschrieben hat,könnte es Sirina auch gemeint haben, denn Tint's Beschreibung hatten wir in unsere FG auch schon paar mal diskutiert, warum man das nicht genauso handhaben kann ^^ Eine Klasse geht, ein anderer der die benötigte Klasse mindestens auf das benötigte Minimum Level hat wechselt, danach wird der Ersatz gesucht, fertig.

Solange der Bonus dann für die Klasse, mit der man sich ursprünglich angemeldet hat zählt find ichs gut, anders wärs doof.. zB Heiler geht als 60er rein in niedrige Stufe wegen Eso/Tradition, wechselt dann aber auf Tank der erst 50 ist und bekommt nichts.. wär ich angepisst xD

Sowas wird nicht kommen. Nicht zuletzt wegen der Möglichkeit das Loot System (Bedarf/Gier) auf diese Weise zu bescheißen.

Najo man könnt das Durcheinander ja auch etwas umgehen,indem man bei der Anmeldung einfach zwei Jobs angeben könnte z.b. oder wie oben schon erwähnt eben nur auf jene Klasse die gerade fehlt ;) Fand die ganze Situation halt mies gerade für den Neuling der ja dabei war :/

Ja doofe Situation das stimmt aber leider muss man sie einfach so hinnehmen... doof gelaufen...

Auch wenn deine Idee jetzt eigtl jedem nur helfen soll, bin ich auch der Meinung, dass sie mehr Probleme mit sich bringen wird als sie löst denn das bietet auch ganz viel Platz für Missbrauch.

Auf der einen Seite fände ich es praktisch, wenn man innerhalb des Dungeons für eine kurze Zeit zu einer anderen Klasse wechseln kann, wenn diese fehlen würde. Es ist halt etwas riskant dann raus zu gehen, die Klasse zu wechseln und zu hoffen, wieder in der Gruppe zu landen.

Auf der anderen Seite hingegen bringt das mehr Probleme mit sich. Möglicherweise werden mehr Spieler grundlos gekickt oder man nur wegen dem Loot auf die andere Klasse. Ich denke die Gefahr ist schon hoch, dass so ein System missbraucht werden könnte.

Ich hatte vor ca. 1-2 Jahren eine Situation, bei der ein Tank in CT1 gefehlt hatte. So ziemlich jeder dort kam mit Behemoth kaum klar, weshalb wir sehr oft gewiped sind. Ich wollte unbedingt das Monk-Gear aus CT1 haben, aber da sich kein Ersatz-Tank finden ließ, habe ich mich mit meiner Gruppe folgendes besprochen: Solange ich das Monk-Gear kriege, wäre ich bereit, als Tank wieder beizutreten. Ich habe mich raus kicken lassen, bin auf Paladin gewechselt und glücklicherweise auch wieder in der Gruppe gelandet. Behemoth ging dann down und es droppte sogar die Monk-Hose. Dummerweise rollte nur ein Spieler (der offenbar nicht zugehört hatte) darauf und bekam sie natürlich. Daraufhin wurde er erst zugeflamed und anschließend gekickt. Ich bekam die Hose ein paar runs später.

Ich will damit sagen, dass ein Klassenwechsel innerhalb eines Dungeons machbar sein sollte, aber unter folgenden Voraussetzungen:

1. Man darf nur 1x im gesamten Dungeon die Klasse wechseln dürfen
2. Man darf nur dann wechseln, wenn sich erst nach 5-10 Minuten kein Spieler findet
3. Man darf nur dann wechseln, wenn die Mehrheit der Gruppe einverstanden ist
4. Man kann nur Bedarf auf die Items würfeln, mit welcher Klasse man sich anfangs angemeldet hat. Auch die gesammelten EXP gehen an die Anfangsklasse.

Ja so in etwa hatte ich das auch gedacht. Also zb bei der Anmeldung zwei Buttons meinetwegen einführen der eine eben für die normale Anmeldung sag ich mal, für diejenigen die nicht wechseln würden und eine optionale Anmeldung in der die Hauptklasse die ist die man aktiv spielen wollte und eine zweit Klasse angeben kann bezüglich Tank/Heiler. Sollte dann wieder erwarten im Dungeon einer gehen und nach 10 Minuten kein Ersatz in Sicht sein, wird halt der jenige der eine Zweitklasse angegeben hatte gefragt ob er in die Tank oder Heiler Rolle schlüpfen mag. Jedoch eben mit dem Zusatz das man eben nur auf die erst gewählte (also eigentlich Klasse) auf das Gear rollen kann und mit dieser halt die EXP bekommt... soweit die Theorie meiner seits. Allerdings schätze ich das dies viel zu viel Arbeit in der Umsetzung bergen könnte und daher evt auch etwas schwierig ist es eben machbar zu machen. Soll halt kein mimimi sein sondern eher ein Vorschlag zwecks Verbesserungen nur wie gesagt befürchte ich ist die Umsetzung schwerer als es hier klingen mag.

ps. Danke für den Tipp mir der Bearbeitung, hat wirklich kein Zeichenlimit ^^

Ansonsten einfach mal in der FC und den KKs nachfragen, ob wer aushelfen kann. Funktioniert bisher immer ganz gut.

Weiterhin gibt es derzeit auch einen bekannten Fehler, in Bezug auf die "nach Ersatz suchen" Funktion. Wenn das dann zufällig der Fall ist, kann man ohnehin warten bis man schwarz wird.

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Originally Posted by Caitlyn

Man darf nur dann wechseln, wenn die Mehrheit der Gruppe einverstanden ist

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Das wird aber lustig wenn du Leute in der Gruppe hast die Kommunikation als körperliche Beleidigung deuten :D Weil wie willst du eine nicht abgegebene Stimme werten? Als Ja oder Nein? Oder gar nicht?

Und wenn ich das alles hier lese wird die Sache von Beitrag zu Beitrag komplizierter.
Ich meine wir haben jetzt knapp 3 Jahre ohne das überlebt, und wir waren auch mal Neu :)

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Originally Posted by Robhen

Und wenn ich das alles hier lese wird die Sache von Beitrag zu Beitrag komplizierter.

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da kann ich dir nur zustimmen.

ich Widerrufe und bin fortan gegen jeden Klassenwechsel in Dungeons o.o/

Dies würde zu Rosinenpickerei führen mit vielen negativen Effekten von der Art, Boss xy ist effektiver mit Klasse z zu schaffen, dann logge ich mal um, bei Boss Z2 wieder zurück usw. Oder beim 24iger Raid braucht man bei bestimmten Mobs nur einen Tank dann loggen die andern zwei mal auf DD. Ok, bei 24iger Raid von der Schwierigkeit her egal, aber würde totzdem wie ich die werten Mitspieler kenne zu mancher Umloggerei führen.

rift hat ein ähnliches system wie es hier gewünscht wird, jeder charkater kann bis zu 20 verschiedene skillungen spielen und diese jederzeit und überall AUSSERHALB des kampfes mit einem 5sec cast zu ändern, ohne cd oder sonstiges - da ist es absolut kein problem als DD anzumelden und dann auf tank/heiler (supporter) zu wechseln wenn diese person mit der rolle dann probleme mit ihrer rolle hat - ich habe das spiel über 2jahre aktiv gespielt und kaum probleme mit gehabt (gab ausnahmen natürlich) - ich denke es wird in FF14 kein problem sein, sofern die dreifaltigkeit aus heiler, tank und dps gegeben ist. allerdings würde ich z.B. da als Dps den trash als blackmage machen und bosse als ninja, was auch logisch ist damit es schneller geht, sofern man nach belieben wechseln kann ( ist in rift auch standard dass vor trash und bossen auch fix gewechselt wird, dauert ja nur 10sec mit buffen)

Ich fände es auch sinnvoll, wenn man die Klasse im Dungeon wechseln könnte. Zu oft hat man Tanks und/oder Heiler in Dungeons die es selbst nach Erklärungen einfach nicht auf die Reihe bekommen und man möchte sie auch dann nicht unbedingt kicken, weils häufig auch neue Spieler sind. Allerdings müsste es natürlich auch Regelungen geben, zum Beispiel dürfte kein Tank/Heiler auf DD wechseln können, man kann ausschließlich Bedarf auf das Gear würfeln was für die Klasse war mit der man angemeldet hat und natürlich müssten die EXP und Bonis auch der Klasse angerechnet werden mit der man angemeldet hat.

Ich vermute aber, dass es zu viel Aufwand wäre alles so zu programmieren oder, dass SE keinen Sinn darin sieht. Eine wirkliche Gefahr für einen Missbrauch kann ich, falls die Regelungen die ich genannt habe eingehalten werden, nicht sehen.

Jobwechsel im Dungeon muss nicht sein.
Das System wird vielleicht nicht missbraucht aber auf jeden Fall ausgenutzt.
Ich habe nämlich schon direkt eine Ahnung wie es ablaufen wird. Es wird von vielen
vorrausgestzt das jeder eine Single-Target und eine AoE DD Klasse levelt.
Wie du geschrieben hattest, Schwarzmagier beim Trash und Ninja beim Boss.
Und wenn du dann nur eine Klasse gelevelt hast, gibts dann nen Shitstorm weil
Square-Enix das ganze ja nur aus diesem einen Grund eingeführt hatte und die man
so für die Instanzen 10% weniger Zeit braucht.
Außerdem löst es nicht wirklich das Problem mit den Instant leaves. Theoretisch könnte
es sogar eine Verschlimmbesserung sein, weil Hemmschwelle sinkt.
Die anderen können ja wechseln und deswegen ist es nicht schlimm wenn man rausgeht
weil die Instanz doof ist.

Dann wird es halt zusätzlich so geändert, dass Tanks/Heiler nicht auf DD wechseln können und DD's nur auf Tank oder Heiler. Problem gelöst. Und sorry, wenn Leute solche Ansprüche im DF stellen wollen sind sie falsch und können sich gerne in premade Gruppen verziehen und gleich mit ihrer Wunschkonstellation laufen.

Die Leute die sofort einen Dungeon verlassen müssten so oder so wesentlich härter bestraft werden als mit lächerlichen 30 Minuten. Ich wäre für 60 oder sogar eher noch für 90 Minuten.

Es hat schon seinen Grund warum dieses System sich nicht verbreitete, dies zerstört das Balancing, SE müsste dann mit einberechnen das Klassenwechsel im Content passieren, dies würde es für alle schwerer machen, die nicht wechseln, besonders in harten Raids würde es Pflicht werden mehrere Klassen optimal ausgerüstet zu haben, das man je nach Mob wechseln könnte, falls dies im Inhalt möglich wäre. Und in leichtem Inhalt würde dies sowieso nur in Ausnahmefällen gebraucht werden, das klappt normalerweise immer, auch wenn nicht optimal gespielt wird, nachrücken lassen und rausgehen und neu versuchen ist auch nicht schlimm.

Das würde nur in ziemlich unfähigen Gruppen zur Pflicht werden mit denen man im Normalfall eh nicht wirklich raiden würde. Für eine Static stünde diese Option gar nicht erst zur Diskussion, also zieht das Gegenargument nicht wirklich.

Sagt mal. Wie oft leaven die Leuten denn aus Euren Gruppen?

Ich hab das Gefühl, diese ganze Diskussion kostet mehr Zeit als ich bisher damit verbracht habe, auf einen Ersatz zu warten :D

Wie schon geschrieben, bin ich gegen das System. Man entscheidet sich für eine Klasse und lebt die nächsten 10-60 Minuten damit.

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Originally Posted by Lio_Jehantel

Sagt mal. Wie oft leaven die Leuten denn aus Euren Gruppen?

Ich hab das Gefühl, diese ganze Diskussion kostet mehr Zeit als ich bisher damit verbracht habe, auf einen Ersatz zu warten :D

Wie schon geschrieben, bin ich gegen das System. Man entscheidet sich für eine Klasse und lebt die nächsten 10-60 Minuten damit.

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Ja die Diskussion dauert schon zu lange und es wird von kommentar zu kommentar immer komplizierter... :'D

Es wird ein Problem beschrieben und der nächste kommt mit einer fixen Idee um die Ecke.
Dass das aber mittlerweile schon eine ganze Menge Probleme sind und die Lösungen dazu parallel vielleicht gar nicht funktionieren geht dabei unter.

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Originally Posted by Chocolo

Es hat schon seinen Grund warum dieses System sich nicht verbreitete, dies zerstört das Balancing, SE müsste dann mit einberechnen das Klassenwechsel im Content passieren, dies würde es für alle schwerer machen, die nicht wechseln, besonders in harten Raids würde es Pflicht werden mehrere Klassen optimal ausgerüstet zu haben, das man je nach Mob wechseln könnte, falls dies im Inhalt möglich wäre. Und in leichtem Inhalt würde dies sowieso nur in Ausnahmefällen gebraucht werden, das klappt normalerweise immer, auch wenn nicht optimal gespielt wird, nachrücken lassen und rausgehen und neu versuchen ist auch nicht schlimm.

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Ich glaube auch, dass man das in Raids zu seinem Vorteil verwenden könnte. Wobei das dann wahrscheinlich steht und fällt mit dem CD der entweder kommt oder nicht aber wenn ich an manchen Stellen im Kampf jeden einmal zum Tank machen könnte der dann vielleicht auch noch Holy Ground zieht nur um kurz danach wieder auf seine ursprüngliche Rolle zu wechseln würde schon einen immensen Vorteil bedeuten

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Originally Posted by Oberfussmeister

aber wenn ich an manchen Stellen im Kampf jeden einmal zum Tank machen könnte der dann vielleicht auch noch Holy Ground zieht nur um kurz danach wieder auf seine ursprüngliche Rolle zu wechseln würde schon einen immensen Vorteil bedeuten

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Das wär ja erstmal schwachsinnig. 100000 wipes weil die Leute irgendwelche Versuche starten würden ala: Hier nur mit DDs und da ohne Heal....

Diese Funktion gibt es nicht, weil SE die Inhalte für eben genau die festgelegte Gruppe gebaut hat.

Klassen/Job wechsel in einem laufendem Inhalt... wozu?

Gebt mal ein gescheites Argument warum man das brauchen würde ausser das es für manche Personen bequemer werden würde?

Bis jetzt hab ich nur mimi gelesen......

Wenn ich mich mit Job xy anmelde hab ich den Inhalt auch mit diesem Job zu bestreiten oder ich leaven.

Und wenn einem das leaven von Leuten nicht passt macht premade und gut.

Naja, das Argument, weil es dann bequemer, einfacher und schöner ist, ist nicht wirklich stark, schaut doch mal was alles "bequemer", "schöner" "einfacher" oder "unkomplizierter" gemacht wurde, was man vorher auch nicht zwingend benötigt hat. Ich hatte ja geschrieben, ich würde es gut finden, in den wenigen Notfällen wo man es mal braucht, wiederum schätze ich diese Community mittlerweile aber so ein: "Der Tank pullt mir zu wenig, lass den mal kicken und dann Wechsel ich auf tank und wir sind in 5 Minuten durch" jetzt nur als überspitztes Beispiel. Klar kann man dann sagen "dann melde ich mich mit ner Gruppe an!" Ja könnte man, aber evtl ist kein bekannter online, man selbst will nur schnell seien dailys abarbeiten oder der Hund muss dringend raus, was weiß ich was für gründe es sind und sei es einfach nur, weil es die Funktion gibt udn man diese nutzt. ich nehme da mal als bsp die Ladenöffnungszeiten, warum gehen einige noch um 21, 22 Uhr einkaufen? Weil es die Möglichkeit gibt. Vorher haben die Leute aber auch es geschafft ihre sachen einzukaufen als es nur bis 20, 18, oder 16 Uhr geöffnet war. Wenn man die Möglichkeit hat, wird sie genutzt oder im falle vom Job-Wechsel vllt sogar Missbraucht und deswegen denke ich, so toll ich finden würde, wenn es die Möglichkeit gebe, ist es besser, das sie nicht kommt, und man einfach das verlassen bestraft, was auch schon sehr oft durchgekaut wurde wie man das bestrafen könnte.

Einigen wir uns doch bitte darauf dass es kein Jobwechsel inner Ini geben wird und das womöglich von der Comm misbraucht wird. 'Punkt aus'

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Originally Posted by Lio_Jehantel

Sagt mal. Wie oft leaven die Leuten denn aus Euren Gruppen?

Ich hab das Gefühl, diese ganze Diskussion kostet mehr Zeit als ich bisher damit verbracht habe, auf einen Ersatz zu warten :D

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Gerade in den niedrigstufigen Instanzen kommt das ziemlich oft vor, ist aber rein subjektiv.
An mir kanns nicht liegen, weil die meisten schon direkt am Anfang wieder rausgehen und ich erst gar nicht die Möglichkeit bekomme es zu versauen.
Ich das krassteste was ich mal erlebt hatte war der Schicksalweg. Der Schild ging runter, es kam die Meldung das einer die Instanz noch nie gemacht hat, und plötzlich waren wir nur noch zu zweit.

So mal als Unwissender: Bin ja selber noch nicht vorzeitig aus der Instanz geflohen. Stimmt das eigentlich, dass man keine Strafe bekommt, wenn noch während des Schildes die Instanz verlässt? Will das nicht ausprobieren, sondern nur die Leute etwas besser verstehen, warum sie es nicht erst einmal probieren.

nein das stimmt nicht! der erste der bei voller gruppe geht, bekommt eine Strafe! Es gibt Menschen die sich für Zufallsinhalte anmelden, dann in ihr Hassdungeon kommen und genau dann leaven.
Punkt 1: Wenn ich ein hassdungeon habe sollte ich vorsichtig sein, Zufallsinhalte auszuwählen.
Punkt 2: Ist die Strafe von einer halben stunde viel zu wenig! ( ein Dungeon: hat eine Zeitvorraussetzung von 90 Minuten - die Sperre sollte wesentlich länger dauern um die Spieler davor abzuschrecken zu leaven)
Punkt 3: Kann man es wenigstens versuchen und nach 5 Minuten seine Gruppe bitten um Ausschluss da man das Dungeon nicht beherrscht.

Warum sie leaven, man es nicht erstmal probiert und so weiter ist mir schon klar. Werd das auch selbst nie machen, da ich da doch sehr geduldig bin und beim Roulette mich über manche Dungeons zwar ärgere, aber deswegen geh ich nicht raus. Die Diskussion braucht man auch nicht mehr führen, damit werden wir eh niemanden davon abhalten, das in Zukunft weiter zu machen. Mir ging es nur um die Sache mit dem Schild, da ich das schon recht häufig gehört habe. Ich will es selber aber nicht testen, wäre den anderen drei gegenüber unfair.

Bekommt man bei einem Ausschluss nicht auch eine Sperre?
Mein Bruder konnte sich damals nicht mehr für die gleiche Instanz anmelden nachdem
er gekickt wurde, weil er das falsche Pet draussen hatte.
Eine Zufallsinstanz verlasse ich auch nicht, aber ich habe auch keine Hassinstanzen.
In manche Instanzen traue mich zwar nicht rein, aber gehe auch nicht raus wenn ich trotzdem dort lande.

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Bekommt man bei einem Ausschluss nicht auch eine Sperre?

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Nope. Man kann sich sofort wieder anmelden. Er kommt nur nicht in die gleiche Gruppe die ihn gekickt hat.

Das stimmt auch nicht so ganz - ich bin damals auch nachdem mich ne gruppe gekickt hat 3 mal wieder hineingekommen. Mann muss den leuten auch mal zeigen das man hartnäckig ist xD

Ja damals wo es diese Regel noch nicht gab. Vor wievielen Patches war das? Also schon lange nicht mehr aktuell Deine Aussage denn die Funktion am laufenden Einsatz funktioniert weiterhin nur das der gekickte nicht mehr in die Gruppe kommt die ihn gekickt hat. Probiere es mal jetzt. Es wird nicht funktionieren! Denn viele haben sich beschwert dass das kicken nichts bringt wenn der Spieler nach dem kick sofort wieder kam. Deshalb wurde es hinzugefügt.

Ich glaube es gibt einen Kickgrund (harassment) bei dem man die Sperre kassiert. Zumindest hat dies jemand erwähnt als es um ein solches Thema ging.