レベルシンクされても高レベルスキル使えるようにしておくれ
レベルシンクの仕様を変えておくれ
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05-24-2016, 08:00 AMCHIMPANZEIレベルシンクの仕様を変えておくれ
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05-24-2016, 08:40 AMnikry
若葉マークつけた巴さんが初めてのサスタシャいったら、もう一人のDPSが召さん。
自分が、dotとルインをする横で
デスフレアどーん
泣きたくならないかな？
わーレベルあげればこうなるんだーってポジティブになれるかな？
と思います。気持ちはわかりますけどね。
4人で申請した場合なら、みたいな案も昔に出てた気はしますが。 -
05-24-2016, 09:02 AMMunchai
うわやべぇ、何だその技かっけぇ！早くそれ使いたい！
と私が新規で始めて見たとしたらそう思う派かなｗ
レベルシンクするのはいいけど、アイテムレベルシンク（装備だけレベルシンクされて性能落ちる）だけにしてほしいですねぇ
占星術師をしてて思うのが、シンクかかってマレフィラが使えずイライラすることかな、XHBにも空きがなくて登録してなかったりするし
あと竜騎士しててゲイルスコグルを使えず竜血がただのジャンプ攻撃力アップみたいになることとか・・・ -
05-24-2016, 09:04 AMCHIMPANZEI
俺ならすげーって思って 使えるようになるまでやってみようって思いますね
でも人それぞれだと思います
ただ既存コンテンツにシンクでいくのは作業でしかなくて苦痛ですよね
若葉マークつけた巴さんが、もう一人の召喚がすげーつまらなさそうにこのゲームやってたら
このゲームもうちょっとやってみようって思いますか？ -
05-24-2016, 09:10 AMCHIMPANZEI
低レベルIDでのタンクのヘイトがきついもんだいについては
低レベルIDではタンクとかきにせずそれぞれが殴ればいいとおもいます
もうすこし敵の火力さげてほしいです -
05-24-2016, 09:29 AMCHIMPANZEI
私たちも昔は新規でした
私たちが楽しめないなら
新規にも未来はありません -
05-24-2016, 11:27 AMR_Yang
覚えてるスキルは全部使えるようにして欲しいです
ダンジョンのレベルに合わせて威力が弱くなってもいいので使えるようなして欲しいですが -
05-24-2016, 11:31 AMCHIMPANZEI
新規の気持ちを君たちはわかってません！！
新規はさっさとレベリングなんか終わらせてレベル６０になってエンドコンテンツに参加したいのです！！
締め出し？ムービースキップ？些細なことです！！
そしてレベル６０先輩になった元新規ちゃんは低レベルIDで次の新規ちゃんに強スキルみせびらかしてどや顔して楽しむんです！！
正のループです！！ -
05-24-2016, 11:31 AMYu510
○○○覚えてから来い、の風潮になって初心者がローレベルのIDでレベリングできなくなる未来が見える
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05-24-2016, 11:36 AMCHIMPANZEI
でも現状適正装備でなければキックって流れになってないじゃないですか
別に覚えてないスキルあっても参加しにくくはならないと思います
IDにかかる時間も減ってストレスも減って逆にギスギス減るんじゃないですか？ -
05-24-2016, 03:46 PMCHIMPANZEI
覚えたスキルを使えないのは非常にストレスなのでどうにかしてほしい
新規ちゃんについてはメンター（）がなんとかしてくれるよきっと -
05-25-2016, 08:27 PMCHIMPANZEI普通のゲーマーは別に泣いたりしませんQuote:
Originally Posted by nikry
若葉マークだと中身が小学生なんですか？そんなことはないです
若葉の目的ははやく他のプレイヤーに追いつくことで、それ以上も以下もないです
ちょっと嫌な思いをしたくらいでやめちゃう人はFF14どころかMMOに向いてないです
新規に必要以上に親切にする必要はないです
残る人は残ってくれます、こんなゲームですが楽しいって思って続けてる人もいます
新規に優しくすればFF14人口が増えるって考えは間違ってます
ゲーム自体が面白ければ人口は維持されます -
05-25-2016, 11:07 PMNasumiso
かなーり昔の記憶なんだけど、EQ2のレベルシンク（EQ2ではmentorって名称でした）は、下がった時のレベルに合わせてstatusやskillの威力がスケールダウンするんで、元のレベルと変わらないスキル回しができてたような覚えがある。
わざわざスキル入れ替える手間はなかったんだよね。
FF14のレベルシンクはスキル回しが全然変わっちゃうんでめんどくさいね。 -
05-25-2016, 11:13 PMsijimi22
個人的には現在のシンクの内容でも別段気にならんし、
スキルが増えても変わらんのでどっちでも良いんだけど・・・・・。
現状、カンスト高ILで入った時そこそこに楽に回れるのも事実。
その上、スキル回しまで上位のままだったら、新規や低レベル、低ILの人なんか
要らない子扱いになるのは明らかだと思うんだけどね。
スキルがカッコいいなんて事より、なんにもしない、させない状況が組みあがるなら
今のシンクの方がましだと思うけどね。 -
05-25-2016, 11:47 PMNasumiso感覚的にわからないかもしれないけど、レベルシンクで全部のスキルが使えたからといって、すっごく強くなるわけじゃないんだよね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
スキルの威力がスケールダウンしてしまうんで強いのか？って言われると、え？ｗってなる。
EQ2はキャラの強さの調整をかなりしてたんだと思うよ。
まあ、FF14で同じことをやれる開発の人がいるんか？って言われると難しいかもしれないね。 -
05-26-2016, 03:55 AMYggdrasil
まずは反対ですね
これって完全にDPSで暴れたいだけの何も考えてない提案ですよね
サスタシャ（ノーマル）を例にするなら初見剣術（LV１５）と召喚（LV６０）がマッチングした場合どうするんですかね
レイジオブハルオーネも無い状態の剣術なのに、その横でデスフレアとかぶっぱなす気ですか？
ヘイト管理も何もあったもんじゃないですよね？
あと初心者全体の気持ちを熱弁してましたが、それはあなたの希望であって初心者全員の希望ではありません、その何の根拠もない自信がどこから来るのか意味不明です
しかも初心者の事はメンターに任せるとか他力本願ですね -
05-26-2016, 08:46 AMsijimi22んー個人的には感覚で言うなら２Dot＋エナジードレインがメインの所にQuote:
Originally Posted by Nasumiso
３Dot＋エナジードレインになるだけでも総合ダメージUPなのにMP廻しさえ
気にしてれば攻撃力の高い単体スキルや範囲スキルを打てるってんなら確実に後者が強いと思うよ。
シャドウフレアまでつけられたら多分、新規の人は見てれば良いだけになる。
基本、スキルの威力が落ちるんじゃなくてステータスが落ちたぶん、総合のダメージが下がるだけで
スキルの差はそのまんま攻撃力の差として現れるのがff14のシステムだと思うんだ。LVで補助されるのは
リキャや回数の流れで威力の方はあんまり補助付かないし。フローの回数とかINTUPとかの補助まで
消えないのなら基礎のステータスの差は消えないしね。
まぁ、ぶっちゃけるとMPの関係上、テラフレアやバストの連続なんて技は使えないから
思ってるほど全部のスキルは使えないと思うけどね。消費MPが下がるわけもなく。
それならすぱっとレベルごとでスキルを使えなくする方がわかりやすいかな。 -
05-26-2016, 07:47 PMRodionLv60でスキルをフルに使ったときとコンボ初段を延々撃ったときで比較すれば差なんてわかるでしょ。Quote:
Originally Posted by Nasumiso
シンクされようが比は同じわけですから。
ちなみに自分は2.4倍ほどの差が出ました。十分すぎるほど大きな差だと思います。
タンクならタゲ維持不可。DPSなら寄生扱い待ったなしですね。 -
05-26-2016, 09:23 PMNasumisoQuote:
Originally Posted by Rodion
お二人のシンク方式はスキルの威力そのものをスケーリングしていないので、それでは火力がガンガン上がってバランスを崩します。Quote:
Originally Posted by sijimi22
まずDPS（HPSも同様）に上限を設けることが大切です。
例えば、適正レベル（アイテムレベルも）で、平均100DPSがあれば5分で倒せるカカシがあったとして、レベル60のシンクなら4分で倒せる設定とすると、２５％ほどDPSがアップになります。
これを2.5分で倒せると設定するならば５０％のアップです。
そして、レベル６０のプレイヤーがシンクしてもDPSが５０％アップにしかならないようにDPS（HPS）をスケールダウンします。（MP等の消費量もスケールダウンね）
しかし、これをやると単発のスキルを撃っても、コンボを使ってもDPSが大きく変わらないので、多少の時間の差ならぽちぽち単発スキル撃てばいいんじゃね？ってなります。
でも、それで正解なのです。
DPS出して気持ちよくなるためのシンクではないので、あくまでもスキル回しを変えないためのシンク方法なのです。
ですが、「スキルの差はそのまんま攻撃力の差として現れるのがff14のシステム」とsijimi22さんがおっしゃっているように、上記のシンク方式はDPSの爽快感がまったくないものになりますので、少なくともスレ主さんが求めているものとは違うよなーとは思います。 -
05-26-2016, 10:28 PM-Stingray-
レベルシンクされるたびに、いつも「なんで覚えたスキル忘れさせられるんだよ！」って思ってる。
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05-27-2016, 12:19 AMRodionスキルを覚えれば覚えるほど弱体化されるってことですか。Quote:
Originally Posted by Nasumiso
ますます反対です。 -
05-27-2016, 12:58 AMSor
横でファイアファイアトランスブリザドファイアしてるのと、
自分がファイジャファイジャファイアしてるのとだと、
スケールダウンされた結果自分のファイジャより、
横のファイアのが強いってことがあるわけですか？
やだなぁ、それ -
05-27-2016, 02:15 AMpineapple
この案だとタンクの敵視や防御スタンスはどうなるんでしょうね？
ファストブレード・威力１５０・敵視150
サベッジブレード：威力２００・敵視700
レイジ・オブ・ハルオーネ：威力２６０・敵視1300
３段目コンボが打てればはるかに戦闘に有利になりますけどそこは調整するのかな？1段目と2段目の平均威力が１７５で敵視が４２５だからハルオをそれに合わすということでしょうか
忠義の盾の効果があったらすごく強いですけどそうするとレベル４０になるまでサスタシャに来てはダメだよってなりません？それとも効果は無くすのかな？でもそれだとスキルを使わせてって希望の意味がないですよね
センチネルやインビンはどうするんでしょ？
あまり現実的な案とも思えないですけどね -
06-05-2016, 06:31 PMCHIMPANZEI
ディープダンジョンはタンクがタゲをとるゲームにはならないらしいですね
そんなかんじで低レベルダンジョンではタンクが必ずしもタゲをとる必要はないって考えです
早い話が5～10分程度でクリアできたら楽でいいねって話です
初心者の人の考えを代弁してる人いますが
当時の私の考えは「さっさ終わらせたい」「インパルスうつだけでおもしろみがない」でした
フォーラム停止されてました ただいま -
06-05-2016, 09:22 PMRukachan
タンクがタンクの役割が出来ないと気に病んだり、ハードルが高いと遠ざかったりするの見てるから住み分け出来るならそれもいいかなとは思ったり。
ディープダンジョンとかは、タンクが敵視を取りきれないのを折り込み済みでのプレイになるだろうから問題ないと思うし、ロール制限解除出来たらいいんじゃないかなとか。
６０までのスキルが使えるけどロール制限がないからＤＰＳ４でも問題ないよって人用で。
ある程度の実力ある人４人なら６０廻し＋ＩＬシンク程度ならクリア出来て早期クリアも出来るんじゃないかな、一部は無理かもしれないけど。
タンク要る人もタンク要らない人も得する仕組みづくりであるなら賛成です。 -
06-05-2016, 10:26 PMNasumisoああ、DPS基準でお話ししたのがいけなかったですね。Quote:
Originally Posted by pineapple
FF14と同じアイテムレベル制のWoWにもTimewalkingというレベルシンクで過去のダンジョン（低レベルのダンジョン）を攻略するコンテンツができました。
FF14をリスペクトしたんでしょうが、WoWの方はカンストと同じスキルが使えます。
で、どうやってバランスをとってるのかというと、アイテムレベルに制限をかけてスキル等をスケールダウンさせていました。
マウントがとれるまで何度か通いましたが、レベル100とレベル73で遊びに行ってもレベル差による火力差ヘイトのとりにくさは特になかったですね。逆にヘイトが大量にとれる分には困らないでしょうから、低い方に調整する意味はないかと思います。
んで、前にも書きましたが、アイテムレベルを制限すると火力が抑えられますので、ダンジョン攻略には非常に時間がかかります。
個人的には火力イケイケよりも好みなんですが、周回目的のIDでそれをやると不人気だろうなーとは思ってます。
あらま、おかえりなさい。Quote:
Originally Posted by CHIMPANZEI
低レベルダンジョンを「さっさと終わらせたい」という意見はよく聞くので、ダンジョンを短くするなり、雑魚を減らしたりボスのHPをさげるような緩和はあってもいいかもしれませんが、火力おしにしちゃうとMMOというよりハクスラになってしまいそう^^;
新しく実装されるディープダンジョンなら面白そうだなとは思いますけど。 -
06-05-2016, 10:47 PMMarosuke_Kijima
初心者タンクのヘイト維持が気になったのですが、コメントを見ていると調整次第でなんとでもなりそうですね。
サブで竜騎士も使いますが、蒼の竜血を発動する手癖が無くなるので、LV60以上のルーレットしかいけなくてやだなーと思っていました。
占星術師ならLV50ルーレットではグラビデ使えませんし…
わざわざ昔のスキル回しでIDを回らせることに何か意味があるとも思えませんから、可能であればレベルシンク仕様は変えて欲しいです。 -
06-05-2016, 11:08 PMAmane
フェルクリーヴ！（Damage200）
とか悲しくなりそうだなー -
06-05-2016, 11:41 PMZballantine
上手く調整されたらされたで高レベルで低レベルIDに当たると複雑なスキル回ししてやっと適正レベルのスキル回しのDPS出るってことになるからめんどいかも。
たぶん14の方針だとスキル使えるようになっても面倒が増えるだけだと思います。
スキル使えるようになってもダメージ出ないんじゃ爽快感もないしね。