蘇生時に付与される衰弱について

おそらく全ダンジョン討伐戦全てじゃないかと思いますが、蘇生後衰弱が付与されると思います。　ダンジョンで衰弱付与される分に関してはまだいいですが、極蛮神戦とかで衰弱付与とかは余りにもおかしいと思います。ただでさえ範囲や全体攻撃が主体な中、ライト系中堅層にはとてもきつ過ぎることだと思います。ガチ勢はそれでいいと言うでしょうけど、ライト、中堅層には厳しいです。本来あんなの必要か?とも思いますが、あってもなくても戦闘不能なる時はなりますし、まだ戦闘中でも30秒とかで消えるならいいですけど、戦闘終わるまで消えないのは余りにも過酷です。蘇生の時の衰弱付与は正直なくしてほしい。あんなの無理です＾＾；　効果が蘇生後30秒で切れるならまだいいですけど、あれのおかげでまともにプレイ出来てない人も多いはずです。　要望としては蘇生後、効果30秒かヒーラが衰弱解除出来るようにして欲しい。衰弱あると、ヒーラーとしてはとてもきついです。

衰弱が付くと全然戦力にならないから何とかして！
と言った気持ちはわかりますが、逆に衰弱をなくしてしまうと、
戦闘不能当たり前のゾンビアタックが可能になって、
大雑把なバランス崩壊の戦闘になってしまう恐れもありますね。

それ以前にライト系中堅層は、頻繁には極蛮神戦には行かないと思うのですが＾＾；

全滅すれば治るので、全滅してやり直しましょう、で良いように思います。
ライト層なら一発クリア当たり前じゃなくて、やり直しても文句は少ないのでは？超える力も付きますしね。

お気持ちはわかるのですが、蘇生に対してペナルティがないと「エスナできない面倒なデバフが付いたら死んで消せばいいよね」ってなる訳です。もっとも起動零4のジャッジ特攻や律動零4の地雷特攻のようにメジャーになりつつある戦法でもあるのは事実ですが、そう言う戦法は衰弱で下がる戦闘力の差をねじ伏せてからにしてくださいね、って事なんでしょう

衰弱はあって良いと思いますが最大HPが下がるのだけはやめた欲しいですね
せっかく生き返してHP満タンにしても強力な全体攻撃とかくるとどうしようもなく死んでしまうので

だから衰弱は攻撃力ダウンなどだけにして欲しいので

私は衰弱ついてると「よしがんばってフォローするぞ！ヒーラーの本領を見せるチャンス！」ってなるほうなので、あったほうが面白いと思いますけどね。

衰弱が嫌なら回避法は用意してあるので別にいいんじゃないかな。
死ななきゃいいだけなので。

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Originally Posted by KunaYuki

おそらく全ダンジョン討伐戦全てじゃないかと思いますが、蘇生後衰弱が付与されると思います。　ダンジョンで衰弱付与される分に関してはまだいいですが、極蛮神戦とかで衰弱付与とかは余りにもおかしいと思います。ただでさえ範囲や全体攻撃が主体な中、ライト系中堅層にはとてもきつ過ぎることだと思います。ガチ勢はそれでいいと言うでしょうけど、ライト、中堅層には厳しいです。本来あんなの必要か?とも思いますが、あってもなくても戦闘不能なる時はなりますし、まだ戦闘中でも30秒とかで消えるならいいですけど、戦闘終わるまで消えないのは余りにも過酷です。蘇生の時の衰弱付与は正直なくしてほしい。あんなの無理です＾＾；　効果が蘇生後30秒で切れるならまだいいですけど、あれのおかげでまともにプレイ出来てない人も多いはずです。　要望としては蘇生後、効果30秒かヒーラが衰弱解除出来るようにして欲しい。衰弱あると、ヒーラーとしてはとてもきついです。

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本当のライト・中堅層が旬の極にいくのかなと思わないでもないですが
ヒーラーとしては衰弱が付いたメンバーをいかに守るかも楽しみの１つですね。とっさの判断が増えますから。

衰弱無くしたところで、1回の戦闘中に可能な蘇生回数に上限がかかる
とか、別の制約がかかるだけだと思いますよ

ぶっちゃけ、死ななきゃいいだけだし

というか、いちいち主語がでかすぎるんですよねえ
厭くまでスレ主の主観によるものでしょう？この話
全ユーザーに調査したとかなら別ですけど
ライト・中堅層の総意みたいな書き方、正直やめて欲しいですね

零式3，4層に至っては死んだら衰弱どころかなぜかボスの攻撃力が強化されますからなぁ。不要不急の床ペロは許さないと言う神の思し召しなので、そういうゲームと諦めていただく他ないかと

正直、衰弱がヤバイというより蘇生に割くＭＰの方がヤバイと思います。
気軽にペロッとされるＭＰのヤバさもあれば倒れている間のダメージ量も減るし、迅速魔を１つ減らされるのも相まって。
ここから衰弱を消されたとなれば倒れてもいいや祭りになり、ヒーラの負担が増える事この上なしです。

個人的に衰弱が必要ないと感じるのは、非戦闘時の蘇生だと思います。
ＩＤ中とかだとこの先まだある状態でデジョンから自己復活して皆がいる場所までランニング。
かといって蘇生すると衰弱が付くのでイマイチ・・・。
衰弱が付く場合とそうじゃない場合のメリハリはきっちりつけて欲しいです。

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Originally Posted by R_Yang

衰弱はあって良いと思いますが最大HPが下がるのだけはやめた欲しいですね
せっかく生き返してHP満タンにしても強力な全体攻撃とかくるとどうしようもなく死んでしまうので

だから衰弱は攻撃力ダウンなどだけにして欲しいので

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そんな貴方に個人鼓舞、ストスキ、アポカタ、活ジャ、飯、FCアクション

こういう書き方したら元も子もないんだろうけど・・・・・・。

衰弱と言うデバフがいやらしいからこそ、「死なない」ってこと自体に
意味が出てくるわけじゃないのかねぇ。

昔みたいに経験値ロストすることもないから、ボス戦で死んでレベルダウンで裸になるなんて心配しなくて良いんだよね。
だから他人の死についても敏感になれたところもあった。

逆に今はデスペナなんて無いに等しいから、プレイヤーキャラの死に対する意識が低くなるのはある意味当然なんだよね。
気軽に死んでこれるし。

ゲーム性の違いだからどっちが良いって話ではないけれど、デスペナがないとキャラが死ぬ意味が無いし、
死なない死なせないっていうのは、RPGとしては基本的な概念だと思うんだよなー。

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Originally Posted by KunaYuki

極蛮神戦とかで衰弱付与とかは余りにもおかしいと思います。ただでさえ範囲や全体攻撃が主体な中、ライト系中堅層にはとてもきつ過ぎることだと思います。ガチ勢はそれでいいと言うでしょうけど、ライト、中堅層には厳しいです。

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ガチ勢とライト、中堅層の境界というか仕分け方を知りたいです。文脈から予想するには
・ガチ勢=零式挑んでるプレイヤー
・ライト、中堅層＝零式に行かないプレイヤー全て
でしょうか？
だとすれば私はライト、中堅層の位置づけになるので　その立場から言わせていただくと
衰弱というデスペナルティは必要ですし、高難易度というのはペナルティになりやすいからこその難易度でもあるからです。
衰弱がなくなったら遙かに簡単になると思いますよ。戦闘不能を恐れなくていいんですから。
それにヒーラーが衰弱解除出来るようなデスペナはペナルティと呼べません。

KunaYukiさんが衰弱（デスペナ）=maxHPダウンというのが嫌でしたらそれに代わる提案をされるのもいいかと思います。
戦闘不能という価値は保持しつつデスペナルティとはどういうものがいいのか、KunaYukiさんなりのデスペナ論を。
100%スロウだったり、30秒操作が逆になったり、3分間移動しかできないモーグリにされたり。
あ、私は今のままの段階的なHPダウンでいいと思ってます。

追記
コンテンツによってデスペナルティの内容が変わる、というのもなんだかおもしろい気もしてきました。

全盛期の真タイタンあたりは、「核後に一度でも死ぬと衰弱がつくと激震連打に耐えられず～」って事があったので気持ちはわからなくもない。
（ヒーラーのプレイヤースキルでどうにかなるかどうかは知らないけど）

FF14じゃないですが、死亡ペナルティで一番重いのが、たぶんキャラクター削除だと思うんです。
たまに難易度選ぶときにありますよね、死ぬとキャラクターが消えるというやつｗ
まぁ蘇生時に確率で灰になってキャラクターが消えるなんてのもありますけどｗ

あとは経験値ロスト（消失）によるレベルダウンなんかもえぐいですけど、まぁ普通にありえますよねー。

それらに比べると、FF14の衰弱のみというのはずいぶんとやさしい仕様じゃないかと思うんです。
衰弱は、何もしなくても時間が経ちさえすれば元に戻りますからね。

１４でデスペナルティつけたらやばいでしょｗ
即死ギミックだらけなのに経験値ロスト＆レベルダウンとかシステム的にありえない。
練習で何回死ぬと思ってるんですか・・・・ｗ
衰弱あってもなくてもいいんでは？ギミック処理できなかったら死ぬゲームですしね。

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Originally Posted by Matthaus

戦闘不能当たり前のゾンビアタックが可能になって、
大雑把なバランス崩壊の戦闘になってしまう恐れもありますね。

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数回起こすぐらいならまだしも戦闘不能前提のゾンビアタックで攻略ってほぼ無理じゃないです？

白魔導師のレイズは時々衰弱が付かないような特典を付けて欲しいゆ

そもそも衰弱1分で消えるからご要望通りじゃないですかね。

衰弱つかない蘇生は
詠唱2倍　迅速無効位はしてきそうですね

戦闘終わるまでって何か勘違いしてるんですかねぇ、衰弱って１分で消えましたよね。

1分でしたか
2分と思ってたわ。。

80秒位だったはずです
1Mって表示の時間が結構あるので

衰弱　フィジカル15%ダウン　120秒
強衰弱　フィジカル30%ダウン　120秒

お友達に協力を仰いで死んだり起きたりしてきたけどこんな感じでした。

1分以上2分未満だと「1m」と表示されるような気がする。

そっかぁ1mだから１分だと思ってた。でもスレ主さん希望の３０秒は短すぎるかなぁ。緊張感があまりなくなるような気がします。今ぐらいで丁度いいんじゃないでしょうか。

衰弱2分は長いと思うので、白魔導師のレイズのみ30秒とか差別化が必要でしょうか

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Originally Posted by KunaYuki

省略　・・・極蛮神戦とかで衰弱付与とかは余りにもおかしいと思います。・・・あれのおかげでまともにプレイ出来てない人も多いはずです。

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自責、他責あると思いますが、死んでしまったペナとして、ある意味「まともにプレイ出来ない（しずらい）」ようにしてると思うので、おかしくはない、かな。

『衰弱』システムについて
こういうスレが既にありましたよ！

衰弱が付きますと、ストスキ鼓舞でいかに死なせないか？守りきるか？のゲームが生まれるので衰弱は、あったほうが良いです。

ただ、強衰弱の場合は、半ば諦めなところもありまして、面白くないのでレイズ等の詠唱時間の長いものでいいので強衰弱を衰弱に、又は強衰弱時間を短縮する魔法を実装して欲しいと思います。

せっかく衰弱という要素があるのですから、それを挽回する手札を実装して、それをゲームにして頂けたらと思います。

衰弱キャラにレイズを使うと衰弱が消えて、強衰弱キャラにレイズを使うと衰弱になるようにするとか。

(´･ω･｀)つ「レイズⅡ」　　「アレイズ」く(´･ω･｀)