WS時の硬直について

真イフ戦などで、このＷＳ後の硬直でやられるケースが多いのですが、何か対策はできないですか？
巷では硬直をキャンセルさせる技も見つけられてはいますが・・・

敵の技を見切ってＷＳを出すのもテクニックなんだろうけど、硬直後にやられるケースが多いので何とかならないものかと

例えばＷＳ発動中でも硬直なしで動けるようにする。
ただし、敵から離れるとモーションは持続しているがダメージ量が減るとか
魔法の詠唱中断のようにＷＳでも、もう一度同じＷＳを発動させると中断するとか（中断した場合、ＴＰはすべて無くなるとか）

硬直はまだ良いんですが、アクションによって前進したりバックステップしたりするのがどうにかならないかなぁと思います。
特に槍でイフリートをやってると、通常攻撃3種で前進した後戻る場合と戻らない場合があったりでワケワカメ。

あの硬直は煩わしく感じますけど、真イフリート戦に限ってはそれも踏まえての攻略がカギに
なっているような気もします。

弓を使っている私としてはショットも歩きながら撃たせて欲しいのですが、難易度に関わって
くるので安易になくしてしまうのもどうかと思います。
新生が動きながらWSを撃てるのを前提に設計されているといいですよね。

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Originally Posted by Rokaka

あの硬直は煩わしく感じますけど、真イフリート戦に限ってはそれも踏まえての攻略がカギになっているような気もします。

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「硬直＝被弾」を回避するのが攻略の１つならば、開発側はシステムによりわざと硬直させてキャラクターを殺すつもりでイフリート戦のバランスをとった事になりますね。
敵のモーションを見ても硬直が発生し逃げ切れない状況が発生するから安全地帯を探してハメ技に近い攻略になってしまっているのでしょうけど。

ＷＳを撃つモーション中に回避行動を取ったら攻撃が外れたり、多段攻撃中に回避行動をとったら１、２発しか当たらないようにしたりするのが普通なのでしょうけど難しいのでしょうかねえ。

硬直キャンセルは・・・テクニックと言う人もいますし、不自然と言う人もいますし判断は難しい。ＦＦ１１ではこの手のものはほとんど潰されましたがＦＦ１４はどうするんでしょうね。吉Ｐは不自然でもテクニックだと言いそうですけど。

そう言えば、ＦＦ１１ってＷＳで硬直ってなかったような・・・

11も硬直しまくりだったよ？

WoWをライバル視してるんなら、硬直なんてつまらん現象は取っ払うべき

こっちのWS後の硬直が無くなるってことは、敵（真イフ）のWSとかの後の硬直も一緒になくなると思うんだけど・・・？
WS撃ったもん勝ちの世界でいいのん？

まさか、PCの硬直だけ無くせとかっていうわがままじゃないよね？

PvPのことも考えると、硬直があって攻撃と同時にスキを晒してしまうほうが面白いと思います。
色々な考えや駆け引きがより深くなるので。

PvEとPvPの戦闘を分けて考えてもいいと思いますけど、
WSの硬直やタイミングみたいな戦闘のごく基本的なところまで違ってくると、かなりやりにくいと思いますし。

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PvPのことも考えると、硬直があって攻撃と同時にスキを晒してしまうほうが面白いと思います。

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格闘ゲームなんかも技の後のスキを狙うのが面白いですね。
ＦＦ１４はアクションなんだかロープレなんだか解らないので、判断に困りますが...。

イフ戦は協力プレイでしょうから、硬直は残して、
やはりオープニングムービーのバリアのようなモノで
攻防ともに連携を楽しめるようになるのが望ましい。

イフの場合ならコツコツとＨＩＴ＆ＡＷＡＹが容易なＷＳ。隙は多いけど大ダメージを与えて行くと、言った、
今のどのWSを打っても一律的な硬直では無く、技によって細かく分けて欲しいと思います。

今の14や１１の全盛期のように「オートアタックして、その時覚えている一番強いＷＳ打ってる
のが一番良い」ってのは面白くないです。

硬直が無くなったときのキャラの動きを想像してみたけど
「異様で滑稽」な感じですね。桜華狂咲なんかどうなるやら・・・

煩わしさウェルカムとは言いませんが
格好悪い演出になるのだけは本当に勘弁です。

例えば
　　小技・・・地味で威力も低いけど硬直はほぼ無し、連打も利く
　　大技・・・派手で威力は高いけど硬直が大きい

大雑把な例ですが
選択肢や棲み分けとして戦略・演出に組み込めば良いんじゃないのでしょうか？

通常攻撃ですら硬直のある現状には私もどうかと思いますが、
「煩わしいから無くなれば良くなるだろう」ということにはならないとも思います。

桜花はモーションキャンセル出来ちゃいますよね。
正確に言うと「モーション中に動ける」ですが。

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Originally Posted by Arkappore

こっちのWS後の硬直が無くなるってことは、敵（真イフ）のWSとかの後の硬直も一緒になくなると思うんだけど・・・？
WS撃ったもん勝ちの世界でいいのん？

まさか、PCの硬直だけ無くせとかっていうわがままじゃないよね？

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敵側の硬直を無くす・・・良いんじゃないの？
それによって改善されるなら、それこそユーザーが硬直によって殺される仕様よりもユーザーのプレイヤースキルを発揮できる。

ってか、本来は敵（真イフリート）側にもリキャストやＴＰ、ＭＰの存在が本来はあるはずなんだよ。
ユーザー側が効率的な魔法の詠唱が長く設定されるって事は、敵側の強スキル攻撃も詠唱時間やリキャストが長く、ＴＰを貯めるのも時間かかり、ＭＰオートリフレが付いていても連発すれば一時的に枯渇する。そう言うのは必要。

ＰｖＰなら「敵が近いから詠唱はやめよう」「隙の出る攻撃は控えよう」となるけれど、イフ戦の場合は突然足元に地割れができ回避不能で即死が発生する。今後のＰｖＰ実装にあたってスキル硬直があっても良いけれど、別スレでも書きましたが安全だと思っている状態でＷＳや魔法を開始したのに硬直により回避不能な状況にさせられるのなら、攻撃方法の方を改善して欲しいと思います。

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Originally Posted by Aji

桜花はモーションキャンセル出来ちゃいますよね。
正確に言うと「モーション中に動ける」ですが。

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ほとんど（全部?）のＷＳは着弾と同時に次のアクションに移れますね
魔法詠唱開始による硬直キャンセルなどがあるらしいですし

回避不可能な状況に陥らない手段として
これを不自然とするかテクニックとするかは賛否が分かれそうですが

通信やらの技術的な面で硬直（プレイヤーの１動作にある程度の時間を取る）というのは必要そうですし
うまい具合に付き合えるような工夫をして欲しいですね。

ここでいう硬直ってプレイヤーが操作不能になる瞬間のこといってんだと思うんだけど、
なんでNPCにまでそれを適用して考え出すのか意味不明すぎる。

硬直じゃなくて動きをつけて欲しいですね。
スキュアーに貫通属性つけて攻撃後貫いて敵の後ろに移動するとか、貫手は敵に高速で近づいて撃ったり。
それ+立ち位置の変わらない技も用意して使い分けるようにすればいいんじゃないでしょうか。

モーションが良くできてるのに対して律儀に同じポジションに戻ってるのが変。
将来的にPvPを考えてるならもっと動きのある戦闘にしたほうが良いと思うんですけどね。
斧の不動やらソーサラーのMP管理やら戦闘は棒立ちが基本って言うのを無くさないとどう考えてもつまらないです。

相手が人だからこそ動きまくるわけだから
技に硬直とか棒立ちにボーナスをつけないと収拾つかないと思います。

FF14でPvPって、今の段階だとFF11のバリスタ程度のものしか想像できないなぁ。

収集つかないってそれはFFだからってことなのかな。
PvP人口の多い洋ゲで基本的な動作に操作不能な硬直があるものは、最近だとないかも。
よしぴーのやってたDAoCはシラヌ。あれは古いからありそうだけど。

なんか、なんでそんなに無理に理由つけて硬直必要って言ってるのかよくわからんのよね。
なきゃないで快適、それでいいじゃん？

コミカルにデフォルメされたキャラクターなら全く問題無いのでしょうけれどね

必殺技の直後にある硬直については違和感はないですが、

件のモーションキャンセルのように通常の方法として好ましくない操作で硬直解除できる状態はよろしくないですね。

「ＷＳマクロはモーションキャンセルの手順まで組み込むことが常識」にならないうちに

キャンセル不可にするか、硬直をなくすかの方向正を示すべきだと思います。

リアルだと硬直しなきゃいけないのかいなｗ

でっかいWSうったら隙がうまれるのは当然だとおもうので
キャンセルできないようにするのが常套なんじゃないかなぁ。。
格ゲーだったらキャンセルして次のコンボー　とかだろうけど。

（WSによって隙が違うくらいの設定はしてほしいけど・・・

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Originally Posted by kakukaku

（WSによって隙が違うくらいの設定はしてほしいけど・・・

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硬直の長さとWSの性能を比例させて欲しいですね。

私も硬直は完全に無くしたほうが良いと思います。

確かに、WSを使用する際の硬直による隙というのも戦術の１つとして考慮される要素になるかもしれません。
しかし、それが面白いと思うでしょうか・・？
TPを貯める→WSを使う→硬直の隙を狙ってWSを使う→回復する→TPを貯める･･･
こんなPvPの何が楽しいのか分かりません。

PvPで重要かつ、奥深い戦術となる要素はCC（Crowd Control）です。
いかに相手の動きを封じ、こちらが有利な状況を作り出せるか
そしてその限られた有利な時間を使って、ターゲットを合わせて相手を落としきる。
当然、敵側はそれを防ぐため、CCの解除/回避するためのスキル使用タイミングや、位置取りを行うことになります。
味方がCCされて動けなくなれば、他の人はそれを助けるためさらに相手にCCをかけたり、Healをしたり。
これこそチーム戦の醍醐味であり、腕の差が出るところではないでしょうか？

現状のままなら、先にWS使った方の負け　という流れになるのが容易に想像できます。（硬直したとこを集中攻撃するだけ）

また、スピーディな展開を完全に殺しているのも硬直だと思います。
WSのみならず、防御/Buffスキルすらも、全て硬直
これは操作の楽しさといった面や、見た目にも萎えます。

もし硬直を消さないのであれば、せめて硬直している時間を0.5～1秒以下くらいにできないものでしょうか。
CCも含めて、開発の皆様には期待しております。

大技に隙ができるのは格ゲーと同じで，カウンターをとるチャンス，ということであっていいと思います．
開発が意図しない硬直は別ですが．

また，逆に開発が意図しないキャンセル技（バグに近い仕様の隙をついた操作）も，
無いほうがいいと思います．

救済措置というかなんというか，
多段WSに限ってキャンセル操作を可能にしてキャンセル以降のダメージは入らない，
という変更はあってもいいかなと思います．

イフについては，
アタッカーなら硬直キャンセル詠唱など使わなくても，
エラプション，光輝の炎柱の後にWSをたたきこめば十分倒せるはずです．
もちろん，エラプション，光輝の炎柱を踏んだらダメですが．

特定のスキルに硬直があるのは構わないと思います、それに見合ったメリットがあるのであれば。
しかし、全スキルに硬直があるのはただのストレス仕様です。それだけならともかく今後アクション性の高いレイドボスが増えるのは時代の流れなので予想できますが、それにも不都合が多いので撤廃してもらいたいですね。
PvPでもかなり影響しますので。
他のゲームではハンターは後退しながらスキルを撃ちまくるみたいなプレイは普通に出来ますが14はこの硬直のせいで出来ませんからね。
まあ、14は前方を向いたまま後退という概念がないので出来たら出来たで問題なんですが…。

モンハン系統であれば硬直は必要
WoW系統であれば硬直は不要

自分の中ではそんな感じですね。
14はどちらかというと後者なので硬直は不要だと思っています。