地形の概念について

～地形の概念について考える～

”地形を利用した戦闘”　をコンセプトに、何か考えられないかというスレです。

■高さについて
　　起伏豊かなフィールドも、戦闘システム的には平面だと思います。現状、高所というのは、”落ちたらダメージ”以外に、
　　とくに何もないように感じます。そこで、以下のような話はどうでしょう。

　　○自キャラより低い位置への物理攻撃は与ダメ↑（自キャラより高い位置への物理攻撃は与ダメ↓）
　　　　※ただし機工士の物理攻撃については例外

　　　☆盾３クラス、モンク、忍者
　　　　・高所より落下しながら攻撃（盾については基本ST、もしくはMTが敵に奇襲をかける場合）
　　　　　　※体重を乗せて攻撃するので与ダメ↑だが、高すぎると自分もダメージを食らう
　　　　　　※低所から高所（通常攻撃が届かない高さ）に向けては攻撃不可だが、
　　　　　　　飛び道具系の攻撃は可能（物理攻撃は与ダメ↓、魔法や忍術は与ダメへのボーナスはなし）
　　　☆竜騎士
　　　　・高所より落下しながら攻撃
　　　　　　※上記同様
　　　　・低所から高所への攻撃はジャンプ、もしくは飛び道具系のみ可能（与ダメは減少）
　　　　　　※通常ジャンプ以外のジャンプ攻撃は、敵の位置にそのまま居残る）→　高所にのぼれる
　　　☆詩人
　　　　・高所からの攻撃
　　　　　　※与ダメ↑
　　　　・低所からの攻撃
　　　　　　※与ダメ↓
　　　☆機工士、魔法使い系
　　　　・高さによるダメージに変化なし
　　　　　　※ただし、魔法使い系の飛び降りながらによるAAは与ダメ↑

　　　◎落下時のダメージ軽減ボーナスについては、忍者と竜騎士について適応。
　　　◎イルーシヴジャンプや縮地等はジャンプ時、ある程度の高さまではのぼれる。
　　　◎高所から攻撃すればDPSは上がるけど、ヒラによる回復が届かない等、工夫した戦略が求められると面白い。
　
　あくまで叩き台であり、これをもとにした活発な意見が交わされれば幸いです。
　もちろん、”地形”というくくりですので、高さ以外についても意見出しあえるといいですね。
（壁による視線切りのあり方とかね）

※無理かどうかは開発者が決めることですので、前向きな妄想を書いていきましょう。

機工士からすると何一つ面白くないなぁって思っちゃう(´・ω・`)

そういうのはシミュレーションゲームでやってほしいです。

2.5秒のGCDをモッサリと言われる人がいるように、反対に2アビ挟むのに必死な人やジョブもあるので、
今以上システム的に複雑にする必要性を感じません。

どれくらいの高さ？
詩人機工魔法の調整方法を見る限り、FFTの高さ補正システムに近いものがあるよね
WSの射程って高さも距離制限に入るのよ。なので近接がわざわざ高所まで上って落下攻撃したほうが得をするのかどうかという問題があると思う
あとは段差については邂逅編でけっこう不満が出たらしい？邂逅5層なんて地形の起伏があってなんぼなのに修正されちゃったし

近接に時間減速というバフをつけて（スロウ効果+ナプリアレス戦であったバフの時間延長）GCDと維持するバフを長くすることで
高所に上ってはイヤッフーする戦闘があっても良いなと書きながら思いつきました
とりあえずヴォイドアークみたいな緩いレイドでお願いしてみたい

バハムート邂逅編1層のボス戦で
高低差利用したちょっとしたギミックがあったけど
あれ以降全然ないから不人気だったのかな？

高低差が階段状になってて登るのにジャンプが必要なのは面倒かなあ
坂道というか斜面での高低差でジャンプないで移動可能なら良いかも

それを踏まえて高低差に重力の影響ってのはどうでしょうか？
　例：白のアクアオーラでの吹っ飛ばし
　　　　低⇒高への吹っ飛ばし　距離短
　　　　高⇒低への吹っ飛ばし　距離長
　例：マップのギミックで高所から火の付いた油が流れてくる
　例：単純に岩が転がってくる
など。

あとフィールド設置型のスキルについて、高低差による影響範囲も考えないとだめですね。

なるほどなるほど。早速の返信ありがとうございます。

確かに機工士は変化がなく、面白くもないですね。
また、複雑化というのも問題ですし、アクションゲームやシミュレーションゲームでやればいいというご意見もごもっともです。

正直、話を出した自分としても”こんなの無理だろ”と思っています。
メインが盾の私としては、”落下攻撃するから落下ポイントに敵をもってって”とか言われてもめんd・・・

ただ、現状のシステムにとらわれず、自由な意見を交わすことで、より面白いものができあがれば、それが一番ですね。

”地形を利用した戦闘”を取り入れるのであれば、そのメリット/デメリットは敵側にも適用されないと戦略性も薄れると思います。
(プレイヤー側にだけ適用、なんてご都合設定は個人的にはあり得ないと感じます)
そして適用されたら空を飛ぶモンスターはかなり有利になるわけで
高難易度レイドボスの開発にすら制限がかかってきそうですね。
敵によってジョブ縛りもさらに顕著になってくるだろうし、現段階の案ではあまりいモノとは思えません。

現状の高低差を利用したものは邂逅1層ボスやアレキ律動編2層のブロウラー、あとはフロントラインとかで見かけたノックバック技で相手を落とす、とかでしょうか。
常時高低差を気にしながら、というのもストレスに拍車をかけそうなので、
(もっと低いところに誘導して、とか）
今までのような部分的なギミックで十分だと思います。

ノーマルカルンで死の宣告が山登りすると当たらない～とか、
空島でブラキオレイドスの攻撃が高所にいると当たらない～とかは面白かったんですけどね。
（どちらも潰されちゃったけど）

ロードオブヴァーミニオンの亜種で、ミニオンを使ったシミュレーションゲームなんかを実装してそのへんで地形補正を取り入れるならあるいは。
（仮にそれが実装されてプレイするかどうかはまた別の話だけど）

高速落下するフィールドがあって・・・と書こうとして邂逅4層を思い出してしまった・・・もうあるよね・・・
でも、中空で戦闘ということで、飛空挺に乗りながら戦闘というのは面白そう

飛空挺戦闘というと、ビスマルクみたいな感じですかね。

XIVの飛空挺は小さめなので、FFIVやVI、XII（？）のような感じにはならないかもですが、そういうシチュエーションでの戦闘はいいですね。思い付くのはこんな感じ。

・大きめの飛空挺に乗り込み、敵飛空挺から逃げつつ、迎撃するバトルイベント。
・敵飛空挺を攻撃する砲台係、ザコが飛空挺に乗り込んできた際に迎え撃つ係に分かれる。
・敵砲撃によって、味方の飛空挺の柵が壊れる。
　　→ 激しく揺れる船体 → 傾く → 落ちる(柵を利用して落下回避)

　※イメージは、リヴァイアサン戦とラーヴァナ戦を足した感じでしょうかね。
　※ヴォイドアークの話に空賊とかいたし、似たようなことがあるのかな？

と、ここまで書いてはみましたが、柵を背にして落ちないようにすること自体、すでに地形の利用なのかな？（これでは、単純にバトルギミックの要望になりかねないな・・・）

高低ありきの調整になってしまいますがよろしいですか？

Quote:

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Originally Posted by Kai_Saga

と、ここまで書いてはみましたが、柵を背にして落ちないようにすること自体、すでに地形の利用なのかな？（これでは、単純にバトルギミックの要望になりかねないな・・・）

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地形の高低差というと、根性版の紅月下（ノンレガシーの人には、侵攻4層でおなじみのネールさんのバトルです）では

・フェーズ移行でネールが塔の上にワープするので二手に分かれて対応
・POPした雑魚が階段を下りてくる
・上から隕石が落ちてくるので、黒か詩人が階段の途中まで上がって破壊

といったギミックがありました。
まあアレは当時「今のシステムで出来る限りのギミックを詰め込んだ」と吉田さんが仰っていたので
逆説的に現行仕様では難しい部分もあるかもしれませんが、そういったギミックは欲しいですね。
その点、ビスマルクは結構期待していたのですがね・・・蓋を開けてみると何故か極バヌバヌ討滅戦でしたし

ただ、#1でご提案されているような、ジョブアクションに対して高低差で性能を変更するというのは賛同出来かねます。
理由はまあ、単純にあまり面白そうに思えないからという、モヤっとしたものですが。

極タイタン等、あたってしまって落ちて即死よりは確率でもいいからどこかに引っかかったり、捕まったりしてくれても良いんじゃないのと思いました。
あとは仲間にロープ垂らしてもらって、自力で上がるとか。

HW系ではチョコボやらマウントに乗って空を飛びながらのバトルとか期待していたのですが、いつも通りの床バトルでしたね。

やさしいタイタンと言えば闇の世界のアトモスプライム戦が近いのかな。
落とされるけど他の人（PT）が光る床踏んでくれればジャンプで復帰できる。

旧１４の時に、坂道かつ迂回する地面で、
丘の上から攻撃すると、敵は律儀に坂道を迂回して登って来るので、
到達までに時間を稼げるので、
ソロではＨＰ削られにくいという戦法ならありましたね。

そういうユーザー側にメリットのある「戦略」は、
もう少し新生であっても良いような気はしますね。
それを見つける楽しみもありますし。

Quote:

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Originally Posted by Kai_Saga

XIVの飛空挺は小さめなので、FFIVやVI、XII（？）のような感じにはならないかもですが、そういうシチュエーションでの戦闘はいいですね。思い付くのはこんな感じ。

・大きめの飛空挺に乗り込み、敵飛空挺から逃げつつ、迎撃するバトルイベント。
・敵飛空挺を攻撃する砲台係、ザコが飛空挺に乗り込んできた際に迎え撃つ係に分かれる。
・敵砲撃によって、味方の飛空挺の柵が壊れる。
　　→ 激しく揺れる船体 → 傾く → 落ちる(柵を利用して落下回避)

　※イメージは、リヴァイアサン戦とラーヴァナ戦を足した感じでしょうかね。
　※ヴォイドアークの話に空賊とかいたし、似たようなことがあるのかな？

と、ここまで書いてはみましたが、柵を背にして落ちないようにすること自体、すでに地形の利用なのかな？（これでは、単純にバトルギミックの要望になりかねないな・・・）

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次のマハのスタート時の状況についてラスベガスPLLで話が出てましたが、ここに挙げたようなことなのかな？エアシップに乗って戦闘＆落ちないようにって言ってたし。期待し過ぎないように期待しようw

Quote:

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Originally Posted by Lone_Night

そういうのはシミュレーションゲームでやってほしいです。

2.5秒のGCDをモッサリと言われる人がいるように、反対に2アビ挟むのに必死な人やジョブもあるので、
今以上システム的に複雑にする必要性を感じません。

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私的には、あんなに使わなければならないアビリティを多く盛り込んでポチポチボタン押しまくる現状の仕様より、
アビリティやスキルはいくらか消しちゃって、そっちを単純化してもらったほうがいいよって思ってます。

それより、地形を駆使する戦闘の方が楽しそうだなーと感じました。

コンテンツによっては地形が多少関係ある、ぐらいなら実装も可能かも…?


例えば…

砂地での戦闘で、常時DPS低下のデバフ付与。でも一部存在する岩場に乗ればデバフ解除…みたいな。

頭割り攻撃の予兆エフェクトに対応するみたいに、慣れてきたプレイヤーが推測して狙っていけるようなコンテンツ作りができるならアリ、かも。


楽しさとめんどさが紙一重。だけど、敵の攻撃エフェクトが(ある程度)共通だと、初めてのコンテンツでも対応できて「やっぱりそうだと思ったぜ!(ニヤリ)」と楽しめるように、それを「地形」に応用していくのはアリかなぁ。

敵のちょっとした地形利用って今でも結構あったりしますよね。
ハラタリか何かで下水に使ってたら感電するあれや
ヴォイドで口には出せないあれが広がるときに段差の上に上がるやら
砂地に隠れる敵やら、攻撃を落石なんかで遮蔽するやら。

致命傷が少なかったり、人造物を使ったりして地形と言えなかったりも
ありますがあぁいう感じの話なのかなぁ？

そう言ったギミックじみた内容をユーザーでも使いたいってんなら
DPSの風水師実装を願いたい所。
今の攻撃に補正を入れるって話ならこれ以上、DPSの出し方を複雑化
しないでほしいって思わないでもない。

邂逅5層の地形の高低差が平坦に修正されたというのをちょっとだけ思い出した。

シールロックとかは高台の上から攻撃するシチュエーションはありますね
アレをPvEにか。。。。なにかあるかな

たしか銃は目の下に向けて打つと命中率が下がる（あたりにくい）とか
マンガで読んだ気がするので
機工士は威力アップ・命中率ダウンとか（怒られるわ）

そういうことかな