エオルゼアの経済をよく回す方法を議論する

エオルゼアの経済を活気づけるには流通の改善が必要です。
景気をよくするとは、人、物、ギルの動き、回転をよくすることです。

現在の問題は、ギルがファイター→クラフター←→ギャザラーとなっており、
ギルがファイターからクラフターに一方通行になっていること、
合成のスキル上げのＮＱ品があふれていること、食料品が効果が少なくて食事が一般化していないこと、
自動回復や回復スキルが充実しているため回復薬品の意味が薄いこと　等々があります。

クラフターからファイターにギルが戻るルートを造ることが重要です。
また、もっともギルを貯めているギャザラーからファイターにお金を戻すルートも必要です。

装備のロストやデスペナルティなどで話が発散している気がするので、経済のためのスレッドを立てさせていただきます。

さて、装備品のロストは一見経済を活気づけそうですが、実は違います。
お金の流れが常にファイターからクラフターに向いているためギルが循環しません。
装備品の破壊品を作り、それをビンテージ品やＨＱ品の材料にする方法はいかがでしょうか。

ギャザラーからファイターにギルを戻すルートを、クエストを実装することで実現する方法を提案します。

たとえば、良いギャザリングポイントに、アクティブな敵を配置します。
この敵に対して、各国の冒険者ギルドでギャザラーがギルを払ってクエスト依頼をすることができます。
（すでに配置されている敵に対してでも良いです）
このクエストを受けて倒した人に、ギャザラーが払ったギルが2割引くらいで（手数料）払われます。
この敵を倒すクエストを受けたファイターが倒した場合はポップ間隔が伸びますが、
無関係の人が倒した場合は比較的短時間で再ポップします。
強いファイターランクを持っている人なら、自分で依頼して自分で倒せば一定時間はのんびり
採集できます。

Quote:

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Originally Posted by volca

ギャザラーからファイターにギルを戻すルートを、クエストを実装することで実現する方法を提案します。

たとえば、良いギャザリングポイントに、アクティブな敵を配置します。
この敵に対して、各国の冒険者ギルドでギャザラーがギルを払ってクエスト依頼をすることができます。
（すでに配置されている敵に対してでも良いです）
このクエストを受けて倒した人に、ギャザラーが払ったギルが2割引くらいで（手数料）払われます。
この敵を倒すクエストを受けたファイターが倒した場合はポップ間隔が伸びますが、
無関係の人が倒した場合は比較的短時間で再ポップします。
強いファイターランクを持っている人なら、自分で依頼して自分で倒せば一定時間はのんびり
採集できます。

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残念ながら、誰もギャザラーをやらなくなることでしょう

ギルドリーヴの報酬に「特殊採集ポイントの地図（グレード付）」を入れたらどうでしょうね？
地図自体の使用方法はリーヴと同じで。
もちろん取引可能なアイテムとして。

当然、低ランクの採集ポイントには置きませんよ。
また、ギャザラーが減ると言いますが
ギャザラーをやる人が減れば、素材の値段が上がって
逆に取りに行く人も増えるでしょう。敵ドロップと採集アイテムをもう少し分ける必要があるとは思いますが。
一応ボット対策でもあります。

>特殊採掘ポイントの地図
ファイター、ソーサラーリーブの報酬として地図を作り、
これがないと発生しない採集ポイント（採集リーブ）を実装すると言うことですね？
とてもおもしろい方法と思います。

モンスタードロップの素材がいっぱいあるからクラフター→ファイターへのギルの流れも多いでしょ
わかってる人はどの素材が必要とされてるかHQ素材も含めた知識もってたんまり稼いでますよ

・ファイター・ソーサラーリーヴで冒険者（クラスター）が報酬出して、任意の素材とか指定して発注できるみたいな。
・ギャザラーは・・・・修練今の5倍にして、採れる量を3分の1にするとか・・・
・リーヴの報酬は5000ギル未満にするとか（他のコンテンツできてきたら　報酬下げる必要ないかもだけど

一部を除き、スキル上げで完成品作る事なんてほとんどありませんよ。
市場に出てるのは、クラフターの気まぐれか、自分のを作るついでか、HQ狙いの失敗作でしょう。

お金を三職で全部回す必要は無いと思いますよ
ファイター、クラフター、ギャザラーのどれか1種類だけと言う人がエオルゼアにどれだけいるか・・・
また、多くのゲームでスキル上げなどに使う素材を取ってくる1次生産は、金策手段として位置づけられてます。
ギャザラーで稼いだお金を、ファイター、クラフターで使うと言うのが一般的かと。
NQだと安い装備も、+2以上となると、文字通り桁が違ってきます。

料理や薬類は、上方修正は必須でしょうね。
普段の狩りでまでしっかりとした準備が必要なのはちょっと・・・
と言うことなのかもしれませんが、今のままではあまりにも微妙です。

この辺は、インスタンスダンジョンなどに期待でしょうか。
ダンジョン内は自然回復無しとかでも面白いですし。

一つ明記しておきましょう。
NPC → (戦闘職&ギャザラー ←→ クラフター) → NPC
オンラインゲームにおける、正しい経済のあり方はこうであると思います。
以下に詳しく書きます。


・戦闘職とギャザラーはNPCから戦利品をクラフターに供給し、クラフターから少量の装備と大量の消耗品(回復･バフアイテム等)を買い、消費する。
ここでクラフターが装備の強化･合成などをすることが可能なら、更にクラフターにギルは落ちる。

・クラフターは戦闘職とギャザラーから素材を買い上げ、プレイヤーかNPCに売って利益を上げる。

・全てのプレイヤーはアバターの装飾・マイハウスの装飾・武器の強化・ペットの育成などのやり込み要素にギルを消費し、システムにギルを返す。


つまりプレイヤーはシステムからギルやアイテムを汲み上げ、最終的に全プレイヤーがやり込み要素にギルを消費することでゲームは回るのです。
ここで注意したいのが、プレイヤー間のやり取りだけで経済は回らないこと。
では、それをクラフターで例えてみましょう。

クラフターは物を作り、売ることが仕事であり、役割であり、唯一ゲームで出来ることです。
そしてその作業をこなせばこなすほど、個人にギルは蓄積されていく。
イメージ的には、素材がアイテムに変わるときにギルを落とす、と言った感じでしょうか。

そうして蓄積されたギルは、次の道具になり、新たに作り出されるアイテムの糧になるわけです･･･が。
ここで問題になるのは、最後まで到達したあと何をするのか？　ということです。
簡単に言ってしまえば、最終的にギルの使い道がなくなるのですよ。
で、そんな状況を回避するのが三つ目に書いたやり込み要素です。
最終的にそれがあることによって目的を得たプレイヤーはモチベーションを保ち、モノは流動的に、市場は活性化します。

つまり重要なのは消費量とそれに耐え得るコンテンツ、そしてモチベーションの三つなのです。
故に不快に消費させる修理システムなどはマイナス要素でしかなく、経済流動化の阻害になります。
気持ちよく消費させる･･･それこそが経済をまわす秘訣ですね。



一つ追記します。
システムにギルを返す方法ですが、何もやり込み要素だけではありません。
その方法とは、NPCからの消耗品・簡易装備の購入です。
プレイヤーから消耗品を買うことが出来なかった場合や、ちょっと高くて性能が低くても手っ取り早くアイテムを用意したい場合などに有効です。
逆にこれが無いと、アイテムが購入できなかった場合のプレイに多大な影響が出てしまう可能性があるので、保険としても非常に重要です。

今後追加予定の《レイドダンジョン》とやらの入場料を数万ギルに設定して、
鯖内のギルの総量を経過観察しつつ、入場料を上げ下げして経済状況をある程度コントロールする、
ってのが手っ取り早いんですかのう。

本来合成素材をファイターから買取り、加工して流すことで回るのだとおもうのですが、今の市場では素材がそもそも売っていないという問題があるとおもいます。又、ドロップアイテムが＋３などで鞄を圧迫するので持って帰らない物が多いのもあるかなと。
リテイナーもサーチ追加で随分良くなっているとは思うのですが、素材メインに売るには枠が足りませんね。１アイテムで４つ持っていく可能性を考えればあまり売れない物が捨てられるのも当然です。いっそ鞄の中全部売れる位でもいいですね。
又、各キャンプでリテイナー呼び出し、バザー設定もあれば捨てられる素材が随分減るのではないでしょうか。キャンプの店がそういう部分を担ってくれれば良いのですがゴミの買取り程度でしかないですしね。設置場所も少ないし。

戦闘職も売り手になりやすい環境作りが必要ではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by HanzouSainenji

今後追加予定の《レイドダンジョン》とやらの入場料を数万ギルに設定して、
鯖内のギルの総量を経過観察しつつ、入場料を上げ下げして経済状況をある程度コントロールする、
ってのが手っ取り早いんですかのう。

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冗談にしても笑えませんね。
ギルは気持ちよく使えるようにする･･･それが面白いゲームの鉄則です。
運営がやりやすくとも、そんなやり方をしていればユーザーの心は離れていってしまいます。

なぜ現状の戦闘がランク補正タイプなのか分かりますか？　運営しやすいからですよ。
ステータス計算オンリーは調整が大変だから、ランク補正にしちゃおう！　というやつです。
手抜きってのはユーザーにすぐばれるんですよ。

スクエニさんはFF11で、その『運営しやすい手抜き』てのをずーっと続けてきて、
しかも結構な利益を上げ続けてるので、14も同じにならないかと心配しているところです。
（14のパッチ予定でも11回帰が見え隠れしてますからね）

ステータス+7の指輪を着けただけで、目に見えて戦闘が楽になる！
といったワクワクする調整を期待したいですなー。

経済というのは循環するものです。

そのシステムが仕様として実装されていないので
システムから引き出された財は蓄積する一方となるワケです。
フォーラム見てて思ったのは多くのユーザーが一度手に入れたアイテムを
破損などで失うことを極度に恐れているということですね。
まぁ、今の仕様ではいずれ経済は回らなくなることは見えているので
抜本的な経済システムの変更を求めます。

素材をまあ仕方ないかというくらいの値段でNPCが販売してくれるとお金が動くんじゃないかなあ

業者を徹底排除することも必要

個人的な意見を。
ファイター＆ギャザラー→NPC(入手難易度を加味した、適正価格で買取)
NPC(各ランクレベルに応じた素材販売)→クラフターが素材購入
クラフター→バザーで装備品を販売

現状に仕様では、高ランク者(クラフター＆ギャザラー)のみに資金が集中しすぎるかと。
NPCの買取・販売価格調整で、ある程度の経済バランスが取れるのでは。

Quote:

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Originally Posted by wandering

個人的な意見を。
ファイター＆ギャザラー→NPC(入手難易度を加味した、適正価格で買取)
NPC(各ランクレベルに応じた素材販売)→クラフターが素材購入
クラフター→バザーで装備品を販売

現状に仕様では、高ランク者(クラフター＆ギャザラー)のみに資金が集中しすぎるかと。
NPCの買取・販売価格調整で、ある程度の経済バランスが取れるのでは。

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それはないですね。
そもそも適正価格とは需要と供給のバランスによって決まりますので。
ＮＰＣが一定価格の買取販売で介入する事によって経済を回していくのは不可能でしょう。

ＮＰＣの買取価格が市場価格より安いなら誰もＮＰＣに売らない。
ＮＰＣの販売価格が市場価格より高いなら誰もＮＰＣから買わない。
ＮＰＣの買取価格が市場価格（その商品の実際の価値）より高いなら。採取者はＮＰＣへ売り。クラフターはそのアイテム使わなくなるｏｒ自分でそのアイテムを採れるようにするｏｒＬＳ内でアイテムが循環してＬＳの絆が強化され、より閉鎖的なゲームへ。値段によっては業者ＢＯＴ大量沸き。
ＮＰＣの販売価格が市場価格（その商品の実際の価値）より安い場合。クラフターはＮＰＣからしか買わなくなる。システム側で採取者の仕事を潰す事に。

とりあえず社会主義というものは経済バランスだとか、経済を良くする事とは一番遠いと思いますが。


あと、高ランク者が多くギルを持っているのは当然の事ですよね。
それに、高ランクが稼ぎやすいというだけで、低ランクでもギルを稼ぐ方法はいくらでもありますし。
それと(クラフター＆ギャザラー)というのも偏見ですね。ＮＭ装備一つ10Ｍ前後で売れるのに、高ランク戦闘職だけ儲からないというのはどうかと＾＾；

バトルシステムが楽しくない！楽しいバトルコンテンツがない！という理由から、
ファイターの数が減り、クラフター＆ギャザラーが増えている事が、
需要と供給のバランスを崩している一因かと思います。

エオルゼアの経済を良く回すには、ファイターの数を増やし、クラフター＆ギャザラー増加抑止のために、
バトルが楽しいシステム＆バトルコンテンツを増やす事が急務かと思います。

Quote:

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Originally Posted by raika

それはないですね。
そもそも適正価格とは需要と供給のバランスによって決まりますので。
ＮＰＣが一定価格の買取販売で介入する事によって経済を回していくのは不可能でしょう。

ＮＰＣの買取価格が市場価格より安いなら誰もＮＰＣに売らない。
ＮＰＣの販売価格が市場価格より高いなら誰もＮＰＣから買わない。
ＮＰＣの買取価格が市場価格（その商品の実際の価値）より高いなら。採取者はＮＰＣへ売り。クラフターはそのアイテム使わなくなるｏｒ自分でそのアイテムを採れるようにするｏｒＬＳ内でアイテムが循環してＬＳの絆が強化され、より閉鎖的なゲームへ。値段によっては業者ＢＯＴ大量沸き。
ＮＰＣの販売価格が市場価格（その商品の実際の価値）より安い場合。クラフターはＮＰＣからしか買わなくなる。システム側で採取者の仕事を潰す事に。

とりあえず社会主義というものは経済バランスだとか、経済を良くする事とは一番遠いと思いますが。


あと、高ランク者が多くギルを持っているのは当然の事ですよね。
それに、高ランクが稼ぎやすいというだけで、低ランクでもギルを稼ぐ方法はいくらでもありますし。
それと(クラフター＆ギャザラー)というのも偏見ですね。ＮＭ装備一つ10Ｍ前後で売れるのに、高ランク戦闘職だけ儲からないというのはどうかと＾＾；

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ご意見ありがとうございます。
NPCの売買価格設定は非常に難しいものがあると思いますが・・・。

NPCでの売買の問題点については、補足を（現状のバザーシステムは継続として）
・NPCからの素材購入は、NQのみとする。売却時はNQ・HQ共に同金額で売却
　その代わり、HQ素材を用いた生産ではHQ部品が出来やすくする（一定品質以上でHQ確定など）
・NM素材などのレア素材については、NPCでは取り扱わない
・NPCでの売買でギルの入手を容易にし、価値を安定させる
（高ランクのクラフター＆ギャザラーのモチベーション低下を招くと思われますが、一定量の製品・素材販売などで称号・特殊技能などの付加価値
　を与える）

高収入を得たいなら・・・高レベルのHQ素材・HQアイテム・HQ製品をバザーで売却　　　　　　　　　　　　　　
安定収入を得たいなら・・・NPCで売却
など、プレイ時間がない方でも資金を得られやすい状況を作る必要があるのではないでしょうか。
現状のシステムだと、最終的に高ランク者向けだけの市場になっていまいそうです。
ギルの価値を上げるのも、いかがなものかと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by wandering

現状のシステムだと、最終的に高ランク者向けだけの市場になっていまいそうです。
ギルの価値を上げるのも、いかがなものかと思いますね。

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新規参入の方には厳しいとは思いますが、
継続してプレイしてる人達はRankを上げているわけで
最終的には高Rank向けの市場になるのは避けれないと考えます。

エルオゼアの経済を回すには？
既に提案があった「やりこみ要素」というのが必要だと私も思います。

「やりこみ要素」についてですが、新規に導入する必要はなく
もっとHQ品に価値を持たせることではないだろうかと思います。
防具のHQ品に関してですが、
クラフター・ギャザラーでHQ防具を装備することが、今はないように思います。
（というのも、HQにしたところで制作・採集に関係するステータスが上がらない）

そこで
HQ装備にしっかりと付加価値を付けることで
HQ素材が必要になり、ファイター・ギャザラーが活躍する。
クラフターがHQ装備・素材を作ろうということになるのではないでしょうか？