本日極ラムウにCFで入り、初見のナイトさんと組む機会がありましたが、「定型文辞書を使ってください」「私は日本語が話せません」とのこと。極蛮神のギミックの説明なんて定型文辞書だけではどうにもなりません、固有のデバフ名など見つからない単語がいくらでもありますし。未予習なのであろう彼は攻略に必要な動きを全く取れません。かといってこっちは説明しようがありません。使用言語日本語のみで申請した自分とCFでマッチングしたと言うことは彼が日本語ができないのに使用言語に日本語を加えて申請していた、ということで虚偽の申請で迷惑行為、といえるのでしょうか？悩んでるうちにPT内の別メンバーが迷惑行為で除名投票を行って、可決されました。今後悩まずにすむように、タイトルにあるように言語不一致を除名理由に加えるか、または使用言語の虚偽申請が迷惑行為に該当するか、運営の方の意見をお聞きしたいのです。
除名理由に使用言語の不一致を加えてほしい
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01-04-2016, 09:27 PMHitsumabushi除名理由に使用言語の不一致を加えてほしい
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01-04-2016, 09:40 PMkimunao
皮肉なことですが、同じ日本語を使っていて単に腹立つプレイヤーに対して「使用言語の不一致」が使われてしまいそうだ・・・
言語不一致を除名理由に加えること自体は賛成です。 -
01-04-2016, 10:57 PMMaruri
同じ日本語ユーザーでも終始無言で攻略に必要なコミュニケーションが取れず解散となる場合もあるので、
言語の不一致を包括した「コミュニケーションが取れない」という項目を除名理由として追加するのもいいかもしれませんね -
01-05-2016, 09:25 AMsijimi22
まぁ、昔にCFにおける言語設定の虚偽申請は迷惑行為にならないって
話を運営がしちゃって大荒れに荒れたのをぼんやりと覚えていたり。
追記
上記の事を運営が言うなら定型文辞書などを拡充してどのコンテンツでも
使えるものにしてくれなきゃお互いイライラ募るだけなんだよなぁって
思うんだけどね。 -
01-05-2016, 11:21 AMPoipoye
IDくらいなら言葉通じなくても何とでもなるので言語の不一致を除名理由とするのは乱暴じゃないですか？
クリアできるのに日本語以外の人が入ってきたからというだけの理由で除名が開始される、というのが正当化されてしまいます。
逆に日本語が選択されてても必要な会話に応じなければ除名理由になるはずです。
会話に応じないことが迷惑行為・ハラスメントに含まれてると考えればいいと思いますよ。 -
01-05-2016, 08:24 PMnikry
迷惑行為に含めて除名できるようにとかはすべきではない、と思います。
思いますが・・・
以下にある通りの「コンテンツ内で使用する言語を設定する」
という正しい使い方を、
マウスオーバーのヘルプだけではなく
きちんと強く広く、周知して欲しいです。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...76bf54476b.jpg
以下のようなスレ他が過去ありました。
CFにおける言語問題について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...CFにおける言語問題について -
01-05-2016, 08:34 PMDigicott
せめて英語で話していただければ話せるのですがねー
あえて北米DCや欧州DCではなく日本DCに来ている人は、アジア圏の人が多いのかもしれません
アジア圏の人でも英語が通じる文化圏の人は多いのですが、
中国語などしか話せない人は選択肢がなく日本語や英語にチェックを入れているのかもしれませんね -
01-06-2016, 01:03 AMTeftanここであげられているスレでも非常に不満が出ていたポイントですが…Quote:
Originally Posted by nikry
冒頭にある運営よりの返答からすると、そもそも「CFではコミュニケーションを取らないことも自由」というのが方針らしいんですよねえ
そういうプレイヤーの感覚と運営の方針のズレは前提として議論した方がいい話題だと思います -
01-06-2016, 01:26 AMyosio
(言語的な理由で)会話が出来ない
のと、
ハナから会話をする気が無い
の2種類があって
会話が出来ない のくくりに、
会話の仕方が分からないとかいう基礎ですら無い部分が出来ない人がいますね まれに
最後に遭遇した人はノーマルヴィジルにきたナイトでしたがその人はFAを取りに行こうとせず
ロブ未実装 忠義の盾未実装(なぜか忠義の剣はON) フラッシュ未実装 ハルオコンボ未実装 で
sayでもpartyでもyellでもshoutでもチャットに一切応答せず、
あらゆる手段で説明を試みましたが1パック目の戦闘で全滅して2回目の戦闘は居ないものとしてこなしました
その後も一切応答が無かったのでその人は動き続けてましたけどオフラインで除名が成立しました
超レアケースですが、このとき選択肢に「コミュニケーションが取れない」があれば理由は間違いなくそれになったでしょう -
01-06-2016, 01:36 AMsuzuzuzuzu
いまはE言語のみの指定とJ言語のみの指定でも普通にマッチングするようになってるようなので、
虚偽の申請をしなくてもマッチングされてしまいますね。
E言語指定のみの人も普通に申請しただけなのに除名されるってどうなのよ、と思います。
あとエレメンタルグループだとE言語3人とJ言語1人とかもよくあり除名の理由を相手に与えるだけなのでこの提案は反対ですね。
「定型辞書に攻略方法はありません」とかを定型辞書に載せて欲しいかな。 -
01-06-2016, 01:44 AMnikryそのへんについては上の過去スレッドに挙がっていたはずですが、Quote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
まずユーザーが設定する言語設定には２種類あり
サーチコメントのダイアログで設定する「対応可能な言語」と
コンテンツファインダーのダイアログで設定する「コンテンツで使用する言語」の
２つの設定があり、
後者の情報をみて、マッチングされます
この際、ＪonlyとＥonlyはマッチングしない、らしいです。
が、
コンテンツ内でパーティメンバー情報で表示されるのは前者になります。
そのため
「E言語のみの指定とJ言語のみの指定でも普通にマッチングするようになってる」
というのは誤りである、ということになります。
上の情報が正しいなら、ですけどね -
01-06-2016, 01:53 AMR-Tこの機能って働いてます？Quote:
Originally Posted by nikry
私Jのみ？Jにしかチェック入れてないんですけど、普通にEのみの方とマッチングされるのですが…ϵ( 'Θ' )϶
この機能の意味がわからないんですけど…w -
01-06-2016, 01:56 AMnikry時間差ですねwQuote:
Originally Posted by R-T
直前の私のコメントが回答になります。
aさん
対応可能な言語 J
コンテンツ使用言語 Ｊ
bさん
対応可能な言語 E
コンテンツ使用言語 JEDF
という状態なんだと思います。 -
01-06-2016, 02:13 AMR-Tですね♪( ´▽｀)wQuote:
Originally Posted by nikry
ふむふむ〜ϵ( 'Θ' )϶
こちらはちゃんと使用できる言語にしかチェック入れてないのに、相手側が嘘ついてるんじゃこっちとしてはお手上げですね(>_<)
言語周りのシステムはもうちょっと何とかできないものか…(｡-_-｡) -
01-06-2016, 02:18 AMnikryどうも聞いた限りですと、Quote:
Originally Posted by R-T
その言語を喋る人と一緒に遊んでもいいよ。的な意味で使われてる
とか
あるいはシャキらせるために、
とかみたいですね。
なので、まぁ少なくとも、正しい使い方をアナウンスするくらいはして欲しいなぁと私は考えているわけです。 -
01-06-2016, 02:50 AMDigicott私もストーンヴィジルで同じようなタンクさんに出会ったことがあるのですが、Quote:
Originally Posted by yosio
もしかしてそれってBOTじゃないですか？
タンクでローレベルだとある程度プログラムされた動きでもそれなりに進めるような気がするので
それを利用したBOTなんだと思ってました
会話ができないのはともかくとにかく何も見ずに突っ走るのは怪しすぎる… -
01-06-2016, 08:44 AMsijimi22感覚のズレと言うより立場の違いでしょうな。Quote:
Originally Posted by Teftan
大前提がコミュニケーションは自由意志で行われるべきもので強制されるものではありません。
ルールを運営する立場側がコミュニケーションの必要性を打ち出せばへたすればそれはルール上の
強制ととられかねないですから。
その点からいえば運営の言う処のコミュニケーションを取らない事の結果は自己責任で保障されませんって
話はyosioさんのようなケースをプレイ遅延として迷惑行為で除名する事を否定してないのでしょう。
プレイヤーは非常にもやっとするし実に迷惑な話なのですがルール運営側としてはましな落としどころかと。 -
01-06-2016, 10:03 PMHitsumabushi
運営の目に届けばそれでよい、くらいのつもりで立てたスレッドに予想外に多くの返信を頂き、感謝に堪えません。
「除名理由」で検索かけて自分が議題にしたかった内容が見つからなかったのですが、「使用言語」で検索すればよかったのですね・・・既出の議題を調べずに蒸し返した形になりもうしわけありません。
私が一番知りたかった点は、言葉が通じないために攻略の上で妨げにしかならないメンバーを除名するのは不当か否か、でしたが
除名は正当、ただしスレッドタイトルにあるように新しい除名理由として設定されることはないだろう、という結論でしょうか。
返信が少なからずあったのは、コミュニケーションの不備からストレスを感じてるプレイヤーが自分だけではない、ということで喜ばしいことではありませんが力づけられる想いです。皆さんありがとうございます。 -
01-07-2016, 07:40 AMTeftan残念ながら、除名が正当とまでは言えないんじゃないですかねQuote:
Originally Posted by Hitsumabushi
「正当ではないけど、相手が運営に訴えても処罰される可能性は極めて低い」ってところではないかと… -
01-07-2016, 08:28 AMkzhsysmt
最初に立場をハッキリさせておきたいのですが（そうしないと無用に反論してくる方が必ずいるので）、自分は今の言語設定の仕様に不満はありませんが、不満に思う人を否定するつもりもありません。
その認識は間違っている可能性もあります。Quote:
Originally Posted by Hitsumabushi
コンテンツファインダーの言語選択について #4 にこうあります（一部を抜粋します）。
個人的な解釈ですが、FFXIV の言語設定には他言語を否定・排除する考えはないようです。Quote:
Originally Posted by Lastygalle
そうでないなら上記のような文書にはならないでしょう。
今の認識で Hitsumabushi さんが除名投票を利用し、除名対象のプレイヤーが通報したことで処罰されても不幸なので（処罰されるかは不明ですが万一を考えて）、一応お知らせしておいた方がよいかなというポストでした。 -
01-07-2016, 08:55 AMsijimi22コミュニケーションのあり方のみでの除名は正当じゃないよ。Quote:
Originally Posted by Hitsumabushi
どちらかと言うと、コミュニケーションが取れないままの突入においてそれが原因で起こった内容が迷惑行為に属すると
判断できる場合は除名を使用してもハラスメントになりにくいって位の曖昧なモノ。
例えばよくあるのが
①こちらからは日本語で何度も問いかけをしてるが無視してる。
②①の結果、ボスギミックが解除できないやヘイトの維持ができずに何度も全滅を繰り返す。
③②の結果、大幅な時間経過を余儀なくされる。
ってのは故意の遅延行為と言う迷惑行為に該当すると判断して除名する。ってのはいけるかもって話。
後、元々除名が正当であるや否やって判断はユーザー側からはできんから必ず通報して運営の判断を
受けんと正当性なんてのは証明できない。
まぁ、サブリガ一枚で斧振り回して何度も敵に突入、全滅を繰り返すなんてのは言うまでもなく妨害行為だけど
コミュニケーションに関しては非常に曖昧な状況であると思う。 -
01-07-2016, 01:56 PMpacirno
最初の３，４レスぐらいを見て、
「使用言語の不一致」と一緒に「性格の不一致」を同時に追加すればいいと思いました。
まるで離婚事由みたいですねｗ -
01-07-2016, 06:31 PM00_miffy
使用言語の不一致で除名というのは、単なる差別だと思う。それで除名された人の気持ち考えようよ。どうしようもできないことなんだし、開発側の気配りが足りない仕様のせいだと思いますよ。
ゲームなんだから言葉の通じない人とマッチングされたら運がなかったと思って出直しましょう。 -
01-07-2016, 06:51 PMNico_rekka除名理由追加側の言い分としてはQuote:
Originally Posted by 00_miffy
言語チェックを遵守してない以上
理由としては一理あります 賛成する気はないですが
ルール遵守の問題のため差別どーこーには当たらないかと思います
差別 という問題を提起するのであれば言語チェックという
仕組みを作った運営側を問題視すべきでしょう
ただその運営回答としてはマッチング担保のために
やむ終えない
ということのため？ルール不遵守とはいえない
よって使用言語の不一致は除名理由にはできない
になるんじゃないかなぁと
ちなみに全言語チェックを入れて
言語が一致しなかった相手を除名し、
理由を言語不一致にした場合は差別に当たるのかなと思います
以上が個人の感想 -
01-07-2016, 06:55 PMyouma
興味沸いたんで聞きたいんですけど「日本語喋る奴が来てもいいぜ!でも俺は喋れないからお前ら俺に合わせろよな!」
これも立派な？差別だよね、といういつもの反論にはどうお考えで？ -
01-07-2016, 07:13 PMnikryQuote:
Originally Posted by 00_miffy
どうしようもない、とはどういう意味ですか？ -
01-07-2016, 08:07 PMJackRion
発言を撤回いたします。
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01-07-2016, 08:51 PMnikryコンテンツファインダーのダイアログの「コンテンツ内で使用する言語」をＪにした人とＥにした人でマッチングするという運瑛さんの明言。ありましたっけ。Quote:
Originally Posted by JackRion
覚えがないので、どこで明言されていたか、教えてもらえませんか？ -
01-07-2016, 10:05 PMJackRionあーごめんなさい。Quote:
Originally Posted by nikry
今過去スレ見返して来ましたが、感違いっぽいすね。
吉Pがどっかで言ったかも知れないっすけどソースとして提示出来ないんで、
オイラの先の発言は撤回します。 -
01-07-2016, 10:39 PMnikryりょうかいです、わざわざありがとうございましたQuote:
Originally Posted by JackRion
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01-08-2016, 06:34 AMnikry
過去にこういった回答があったようですね。
チェックをつけた言語を本人が話すつもりがないケースについての見解が欲しいと思います。Quote:
Originally Posted by Lastygalle
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01-08-2016, 03:43 PMR-T
仕様どうこう私も言いましたけど、仕様変更とかじゃなくてまず運営がこれに対してどういう意見を持ってるのかを聞きたいですよね。
プレイヤーが個々の意見を出し合っても答えは出ない案件ですし、運営が『言語不一致でコミュニケーションが取れない事により攻略困難』となった際の対応についてFF14におけるルールを示してくれればいいだけなんですけど(｡-_-｡)
除名が不当ならギブアップ出すだけですし、正当なら申し訳ないですけど除名させてもらうだけです。
その上で、言語不一致での除名が不当とするなら私個人としては言語設定周りの仕様をもっと使いやすいように変更して欲しいなと願うばかりです。 -
01-10-2016, 02:59 AM-Stingray-
この言語設定って、いろんな使われ方してますよね。
日本人だって、PvPでイベントやるときに「言語Fで集合」とか、
爆速周回で無言効率プレイするときに「言語Dで集合」とかやっているんですよ。
（私自身はこういう使い方したことないし、今後も使いませんが。）
日本鯖では言語FとDが超マイノリティーであるのは事実ですが、
フランス語＆ドイツ語プレイヤーに迷惑かけていないかというと、被害者はゼロではないだろうと思います。
で言語詐称を排除するために、運用を厳格化するってことは、日本人による上記のような使い方も潰すってことを意味します。
プレイヤーの裁量やアイデアに基づく遊び方を制限するということです。
はたしてそれがFF14にとって、良い結果に繋がるか？？ 微妙な判断だと思います。
私は、ギリギリ現状を容認する側ですね。もやっとは晴れないけど。
運営がどのように認識しているのかは、非常に興味があります。 -
01-10-2016, 11:01 AMlascco反対かな
そもそも逆の立場でCFかけている人もいます。
日本では朝で、海外は夜、朝ではシャキらないから、海外のチームでも構わないからシャキりたいとか、アレキ周回等で早くシャキりたいからと日本人でも使ってる人はいます。
主さんはうまくいかない理由が言語であったからそうなっただけで、
言語は一致‥相手は日本語で挨拶してるのに、スキル適当グダグダ、意見スルーなんてよくあることです。
攻略が不可能とかいう理由の追加はありかもしれませんが、
どんな理由をつけたとしても、同じ結果だから理由はあんまり関係ないかもですね。
1人適当に除名して、みんなで抜けていくってのは時々見ます。
理由は下す側の心の問題なんでしょうね。
なにはともあれ、言語の不一致を理由をするのは反対です。
主さんの事例は、たまたまにすぎないです。 -
01-10-2016, 11:25 AMSieben
コミュニケーションを取らないことは迷惑行為ではないという公式見解がある以上
言語問題以外も含めてコミュニケーションによる攻略困難の場合、除名ではなくギブアップの方が妥当でしょう -
01-13-2016, 11:08 AMYumepon
言語設定って、たしかに朝はシャキりづらいから外人と一緒でもいいって理由でＥなどに
チェックを付ける人もいると思います。そういう人たちにとってはいいと思いますが、
逆にどうしても英語圏の人とｐｔ組むのは苦手って人も必ずしもいます。
そういう人たちの対策がなされていないことが問題です。
そういう人たちは泣き寝入りしないといけないのでしょうか。
ＰＴ募集のみでいけということでしょうか。
外人と組むのがいやならオンラインしなければということでしょうか。
そのための日本鯖なのではないでしょうか。
日本鯖にも外人さんはそれなりにいます。対策をしすぎると
その人たちに影響がでるのも事実です。
難しい問題とは思いますが、頑張っていただきたい案件ですね。 -
01-21-2016, 01:43 AMSarrysign
ストーンヴィジルの件、同じ人に遭遇してるかも
ファスト、サベッジしかしないマケ装備の外人ナイトで盾「装備」無し（当然ロブも投げられない）、
チャットに応答せず【フラッシュ】【お願いします】も無反応でしたので
学者さんとキーンして盾っぽく立ち回ってくれたリューサンと自分の黒でしばらく進行しましたが
ボスは無理と判断してJP全員退出しました。
キックしても理解できないでしょうし、除名理由に言語不一致というよりコミュニケーション不可能、
欲を言えばユーザー任意で除名した側、された側双方にファイルに残る長文を残せる機能が欲しいですね -
01-21-2016, 01:06 PMAlterEgo
反対です。
その言語が喋れるか、というのに開きがありすぎます。
提案されている方は一言も喋れない方を対象にされていると思いますが、外国人とやりたくないという方の中には、ネイティブでなければ、ネイティブでも答えづらいようなやり取りをわざとして、キックという人も出てくるでしょう。
また、日本人人限定のゲームで日本語前提あればともかく、海外では英語がネイティブではないけどゲームのために使う、という方は日本鯖の日本語選択者以上にいらっしゃるでしょう。
その人達に対しても、上記のやり方で故意にキックしたりするケースも考えられます。
因みに私も北米鯖でずっと遊んでいます。
日本人以外のかたとは英語で会話し攻略していますけど、故意に会話レベルをあげられるとお手上げですね。
まあそれで遊べなくなれば、私は日本鯖に引っ越せば良いだけですけど、他の国のかたの事情を考えますと、この提案は乱暴すぎます。 -
01-21-2016, 10:32 PMSarrysign
キック機能は悪用する気があれば理由がどうあれキックできてしまうのは承知しています。
まぁ刃物ですわ、職人さんも狂人さんも使える道具です。
だったら、今のキック機能で無言のまま可決されて、わけもわからずスポーンと放り出されて憤慨するより
誰が提案して、どうしてそんな事になったのか、当人が後からでも知ることのできる機能が要るんじゃないかな？ -
02-26-2016, 11:53 AMRirisun
エレメンタルサーバーです。
パッチ直後の攻略法が手探り状態で会話がほぼ必須の状況では、Eの方がいるとそもそも言葉が通じないため本当に困りますね。
「Jだけにチェックを入れているのにEの方がいるなら、このフィルターは機能していないんだしこの設定の意味ないよね？」とよく思います。
中途半端にしか機能していないのに（J側からしたらほぼ機能していない）「言語設定」と銘打っては言語に関するフィルター機能を期待してしまうだけなので、
いっそのことこの設定は無い方が諦めもつくし、日本語のみで攻略したい場合はPT募集を使うという流れが自然になると思います。
そもそもE側からしても「マッチングしやすくするための設定」程度になっているのではないでしょうか。
今パッチから、CF申請時に「参加申請時の言語設定：日本語(J) 」とログに出るようになりましたが、どういう目的なのでしょうか。
プレイヤーに何を意識させるためのものなのでしょうか。
開発の意見が聞きたいです。