HP０ギリギリまで回復しない

ヒーラーさんに聞いてみたいのですが、タンクでID潜って敵と戦闘で消耗しますよね。
たまに９０００以上あるHPが１５００までほったらかしの場合もあるし

ボス戦に置いては、ボスのHPが残り少なく防御スキル・HP吸収スキルもリキャスト状態で
タンク回復放置の場合を何度も見かけるのですが・・・この場合やられる可能性が大きいのですが
実際５１のIDで死にました。何か狙いがあるのかな？
LB貯めるのに必要な行動？とか？
ちなみにナイトIL１２４はあります

状況によるとしか言いようがありません

例えば状態回復してるとか
DPSの回復してるとか
ボケてHP見てなくて石投げてるとか
戦闘不能者にレイズかけてるとか
MPが枯渇してるとか
回復エリア外にいて回復出来る場所まで移動してるとか

主殿の書き込みだとヒラ視点でどういう状況にあったのかが分かり難いので
正直やらかした本人に聞いてくださいとしか言いようがないです(´・ω・｀)

私はタンクのHPが大体半分以下になったら、クルセoffにして回復し始めてますが、ヒールワークは人それぞれでしょう。
可能な限りクルセの切り替えが少ないほうが効率がいいので、そういうことなのかも。

LB溜め狙いで、打ち合わせもなしにタンクを瀕死にしてるヒーラーがいたら、ぶっちゃけ地雷だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Chilulu

私はタンクのHPが大体半分以下になったら、クルセoffにして回復し始めてますが、ヒールワークは人それぞれでしょう。
可能な限りクルセの切り替えが少ないほうが効率がいいので、そういうことなのかも。

LB溜め狙いで、打ち合わせもなしにタンクを瀕死にしてるヒーラーがいたら、ぶっちゃけ地雷だと思います。

---

ヒールワークは人それぞれなのはわかりますｗボス戦の場合
ずーと、いつ頃回復してくれるのかなって待ってたら全然回復せずにHP９０００～
HP５８０にまで下がり。で位置でいうと、タンク１２時・ヒラ３時・他６時の方角でボスHP残りLB１回分で倒せるはずが、ヒラさん棒立ちでそのままリキャストもままならずあえなく撃沈という感じに

白魔道士の話になりますが、
可能な限りの自身の攻撃でダメージ(DPS)を出したいと考えると、

• ヒール回数を減らし攻撃の時間を作ること
• ヒール魔法に使用するMPを可能な限り減らすことでホーリー連打の時に発生しがちなMP切れを可能な限り減らすこと

等を考えつくと思います。
そしてこれらを実行しようとすると、

ベネディクションが消費MPゼロで、HP全回復なので、
HPギリギリまでほっといてベネディクションを使うというのを、ベネディクションのリキャスト毎にやる。
さらに、リキャスト毎に、ディヴァインシールを使用して、回復量を増幅した回復魔法を打つこと。
ただし、攻撃可能時間を増やすことMP効率を良くするために、オーバーヒールにならないように、HPが結構減るまで回復はせず、その間攻撃魔法を打つ。

とかいう感じになりそうな気がします。

まぁ、
しかし、

頑張ってもしょせんヒラですし、たいした数字はでませんから、
余裕を持ってヒールしたほうが良いとは思いますが、
現実には攻撃したいヒラさんもたくさんいらっしゃいますし、
極端に考えると、そういう動きになるのかもしれないと思ったりします。

いや、他にも、全く別のことで、ヒールが遅れることもあるとは思いますが。。。

あと、ざっくり考えると、
最高効率とか最高の◯◯とかいいだすと、動きが普通でなくなったり、
簡単なはずのコンテンツが激むずコンテンツになったりしますから、
どこまで、どうするのかっていうのはなかなか判断がむずかしいですよね。
そういう意味では、まとめ狩りも一緒かなぁとおもったりします。

追記---------------
タンクさんが、そのヒラさんの行動を不快に思われたのでしたら、
そのヒラさんの空気を読む力が低かったのでしょう。

失敗してタンクが落ちたりするのであれば、
ヒラさんが計算間違いをしてギリギリにしすぎたのでしょう。

と思います。

ヒーラーが回復してくれないと辛いものがありますよね・・・;w

ヒールが遅れる原因としては、クルセのリキャストの関係でヒールが遅れる事はあると思います。攻撃好きなヒーラーなら、リキャストの関係上なるべく続けて攻撃したいと思いますし・・・。

個人的には少なくともタンクさんのHP25%くらい削れたら回復するようにしてます。あとは白魔の話になりますが、クルセONでも使えるストスキをホーリーやら攻撃の合間に挟んだり・・・。リジェネをかけておけばストスキホーリーの繰り返しでも意外とタンクのHP減らないので・・・w

LBの為にタンクを瀕死にするというのは個人的にはどうかと思います。タンクが落ちたら元も子もないし、ヒーラー冥利に尽きないですから・・・。

ヒーラーの役割はHPを常に満タンにすることではなくHPをゼロにしないことなので、状況によってはHPが少なくなることもありますね
痛い攻撃がないボスでもうすぐ戦闘が終わるなら、タンクのHPが残り２割でも回復する必要ないでしょう
最低限のヒールは死守しながらも、ヒール以外の時間やMPをできるだけ稼いで攻撃にまわし、戦闘を短く終わらせたいヒーラーさんも多いと思います

ただこれだけHPが残っていれば戦闘終わるまで放置でも大丈夫だろうという計算は人によってだいぶ異なりますし、タンクが範囲踏むなど想定外のことへの対処にどれだけHP余裕をもたせるかも人によりけりです
なのでタンクさんも不安でしょうがないと思いますが、死んでは元も子もないということはタンク、ヒーラーの共通の認識なのでそこは任せていいんじゃないでしょうか
ヒールがギリギリなのは「このタンクさんなら範囲避けてバフ回しちゃんとするだろう」というヒーラーからの信頼が厚い証拠だと思いましょう

Quote:

---

Originally Posted by Baila

ヒーラーの役割はHPを常に満タンにすることではなくHPをゼロにしないことなので、状況によってはHPが少なくなることもありますね
痛い攻撃がないボスでもうすぐ戦闘が終わるなら、タンクのHPが残り２割でも回復する必要ないでしょう
最低限のヒールは死守しながらも、ヒール以外の時間やMPをできるだけ稼いで攻撃にまわし、戦闘を短く終わらせたいヒーラーさんも多いと思います

ただこれだけHPが残っていれば戦闘終わるまで放置でも大丈夫だろうという計算は人によってだいぶ異なりますし、タンクが範囲踏むなど想定外のことへの対処にどれだけHP余裕をもたせるかも人によりけりです
なのでタンクさんも不安でしょうがないと思いますが、死んでは元も子もないということはタンク、ヒーラーの共通の認識なのでそこは任せていいんじゃないでしょうか
ヒールがギリギリなのは「このタンクさんなら範囲避けてバフ回しちゃんとするだろう」というヒーラーからの信頼が厚い証拠だと思いましょう

---

ヒーラーの計算高い行動に今後期待するとしましょうかね、まッ私も最後の切り札のタンクスキルも温存しておいた方が賢明かなｗ
実は私も、旧１４の防衛で白魔やりましたから、優先順位・計算高さ等は知っているつもりですし。
なんせ、白に限らず回復は忙しいしね。

ヒールの仕方ってそれぞれあると思うので最低限の回復しながらＤＰＳを出し続けるっていうヒーラーのプレイっていうのも理解できます。
しかし自分の腕に自信を持っていてあとタンクがどれぐらい保つだろうとかそのへんはやってる人が一番理解してプレイしてると思うんですが、
その事をタンクさんが理解されていかにそのヒーラーの事を信用しているかって事だと思いますね。

スレ主さんのようにＣＦでＩＤに行っていきなり見ず知らずの人と組んで体力が2割になっても回復されないっていうのはやはりタンクさんからしたら不安なものだと思います。
SeijiAkiyamaさんも仰っていますが、死なせなきゃ良いというヒールプレイもタンクさんに不快を与えているのであれば意味がないかもしれませんね。

うーーん
どーにもタンクの視点が中心っぽいですが
むしろそういった方々にはぜひとも
数回と言わず何度もヒーラーやっていただければ
どーしてそうなるかは少しはご理解いただけるかなと

ローID中心にですが
何度かタンク出したこともありますし
もちろんギリギリHPでひやひやしたこともあります

でもヒーラーメインでやってるので
理解もできるし批判もできない
IDタンクだしたときであればギリギリようにスキル残して
ヒーラーさんが間に合うようにフォローするようにしてます

倒れたら仕方ないし
大概そういうときは
ヒーラーさんはスキル回し調整してくれますから

最近のエキルレでそういう事あるなぁ……。

まぁ一度にDotスキル全部入れようとするからですが（汗

そしてクルセ切り損ねて最悪タンク落とす（汗

※当方学者

脳筋学者メインで活動してます。

基本的にタンクに死ぬ要素が無ければ回復しません。

戦闘は時間がたつほど敵が死にタンクが食らうダメージ量が少なくなり、妖精の回復で十分間に合うようになるため、なるべく無駄な回復を投げないよう、ギリギリまで回復をうちません。

超分かりにくいのですが、私の回復するタイミングは、戦闘が開始し5秒経過してタンクのHPが5000減ったとしたら、さらに5秒後には10000減ります。さらに5秒後には15000と…
（勿論敵の攻撃スキルの発動、クリによってダメージは変動します。）

そこで後数秒後にタンクが死ぬと判断した場合、クルセを解除し、回復を打ちます。

このスレに対してはメインヒーラーとして正直に苦言を書かせていただきます。
まぁ正直に書くと、いろいろと爆弾投下というか飛び火するんですが・・・。

白でクルセードスタンス＋ストンガを入れることで、殲滅速度が格段に違うことがままあります。
こういうことはあんまり書きたくないんですが、ヒーラーがヒールだけしていてもいいように、ダメージを出せない
DPSさんにはもっともっとダメージをたたき出して、敵を素早く殲滅していただきたい。

ただ、敵の殲滅速度が出会う人によってピンきりなので、ダメージを叩き出せるDPSさんたちに当たると
攻撃する暇もなく敵が沈むので、回復に専念できます。
そうなれば、HPが０ギリギリまで回復しないという状況もうまれないと思います。

悪い循環なんですが、エキルレなど同じようなIDを毎日周回しているせいか、殲滅速度が速いPT（パーティ）のときもあれば、
遅いPTに当たるときもあります。
速いPTに慣れてしまうと、遅いPTに出会ったときに、このDPSさんたちは一体何をやっているんだろう？と思うことがあります。
エキルレは毎日の同じような作業ですから、速く終わらせられるのなら速く終わらせたいというのが正直なところです。

そして、2人もいるのになかなか敵を殲滅できないDPSさんにヒーラーがイライラし、ヒーラーも攻撃に参加、結果タンクさんから
すれば、回復しないヒーラーにイライラするという悪い循環の出来上がりです。

DPSさんだけじゃなく、タンクさんにもスキル回しが上手いからなのかなんなのか、ヒーラーの負担がすごく軽い人と重い人が
いますが・・・。

ただDPSさんだって、PT構成もあれば、装備のILやら、その中で精一杯頑張っている人たちもいると思うんです。
でもこういうスレで、ヒラだけが回復しないことを悪いと指摘されてしまえば、その理由によってほかに飛び火せざるをえません。
確かにタンクさんを溶かすのはよくないですが、ヒーラーにだってギリギリまで回復しない理由があると思うんです。
私はメインヒーラーですから、ヒーラーの気持ちが分かりますし、ヒーラーを擁護したくもなります。

こういう問題においては、出来れば誰が悪いとか、そういう責任のなすりつけあいはやりたくないですねー。
なのでこういう【誰それが悪いスレ】等は私は好きではありません。

文面から見る限りだと、ヒラが動いてるのであれば攻撃に気が行ってるだけ、ヒラが棒立ちであれば寝落ちしかけてるのかと

もしかしたらディグニティを狙ってるのかもしれない。
(51じゃそこまでのリカバリーの力はないけど)

まぁ、ヒーラーの回復後回しの是非はともかく
スレ主さんのケースだと実際にタンクを落としているのでヒーラーさん個人の問題ですかね。
タンクDPSが避けたりできてれば、ですけど

落としたことがヒーラーが要因とも限らないですけどね

無茶な集めをやれば落ちるリスクは高まります
バフが少なければ同様
タゲが集まらず敵の数が変わらないのも同様
（個人的には一体ずつ倒してくれた方が楽）
ヒーラーの負担はPTの行動に直結します

ヒラだけの責任だ
ど言われるのもフェアのようには感じないですね

そもそも誰が責任だなんて話したくもありませんねー
IDなんだからただ単に仕切り直せば・調整すればいいだけのことなのに

Quote:

---

Originally Posted by Nico_rekka

落としたことがヒーラーが要因とも限らないですけどね

無茶な集めをやれば落ちるリスクは高まります
バフが少なければ同様
タゲが集まらず敵の数が変わらないのも同様
（個人的には一体ずつ倒してくれた方が楽）
ヒーラーの負担はPTの行動に直結します

ヒラだけの責任だ
ど言われるのもフェアのようには感じないですね

そもそも誰が責任だなんて話したくもありませんねー
IDなんだからただ単に仕切り直せば・調整すればいいだけのことなのに

---

もし自分の書き込みに対してであれば
タンクDPSも避けてれば　とあります。
これはヒーラーの責任と言っている訳ではないですし

責任　と重くとらえていらっしゃいますが
問題　としか言ってないです。問題は「話し合うか・スキル回しを変えるか」等の対策を講じたかどうかという点です。

そもそも詳しい状況が何も書いてないので無茶なまとめしたとも限りませんし
それ以上広げる意味を感じません。

Quote:

---

Originally Posted by ReWen

もし自分の書き込みに対してであれば
タンクDPSも避けてれば　とあります。
これはヒーラーの責任と言っている訳ではないですし

責任　と重くとらえていらっしゃいますが
問題　としか言ってないです。問題は「話し合うか・スキル回しを変えるか」等の対策を講じたかどうかという点です。

そもそも詳しい状況が何も書いてないので無茶なまとめしたとも限りませんし
それ以上広げる意味を感じません。

---

詳細がわからないなかで
ヒーラー個人の問題だと結論付けるのは
あまり適切でないと感じたこと
ちなみに要因は避けている避けていない
だけではないと思うため
先のコメントをさせていただきました

Quote:

---

Originally Posted by Nico_rekka

詳細がわからないなかで
ヒーラー個人の問題だと結論付けるのは
あまり適切でないと感じたこと
ちなみに要因は避けている避けていない
だけではないと思うため
先のコメントをさせていただきました

---

避けていれば　というのはあくまで例えの中の1例にすぎませんが
全てを羅列しなければ気が済まなかったのでしょうか。申し訳ございませんでした

Quote:

---

Originally Posted by ReWen

避けていれば　というのはあくまで例えの中の1例にすぎませんが
全てを羅列しなければ気が済まなかったのでしょうか。申し訳ございませんでした

---

すべてを羅列しろとは申し上げておりません
私が気にしたのは
゛ヒーラー個人の問題だ゛
という部分に関してです

並列に並べたのがよろしくなかったようで
こちらの稚拙な文章により旨く伝わらなかったようで
申し訳ございません

ちなみに私なりの経験論で申し上げさせていただきますと

回復と攻撃の切り替えや回復と攻撃のリソースの割き方はヒーラーのできる工夫のひとつだと思っております

過去の経験や前の敵グループでのHPの減りかたなどの
体感データ等から適切な攻撃と回復切り替えタイミングを計り、実施します

ところが
・バフ・デバフの数 使う・切れるタイミングの変化
・殲滅速度の変化
・急な敵の数の増加
・トラブル
などにより目測を外れたりすると
対応が追い付かずほんとにギリギリになったり倒れたり などが生じます

もちろんヒーラー自身の経験にも依存しますが
PT行動にもかなり依存されます

また、味方の殲滅速度が早い
味方の被ダメージが少ないと
余裕度が生まれるためヒューマンエラーのリスクが減少します

ヒーラーは味方に結構影響されるのです
その事をぜひともご理解いただきたい思いです

工夫を許さずHPを半分以上保つことのみを要求するのであれば
フェアリーやチョコボみたいなNPCで十分でしょうね
プレイヤーがヒーラーをやる必要性を感じません

まぁエンドコンテンツならヒーラーがぎりぎりまで攻撃してーってのわかりますが
51IDくらいだったら死なないように回復したほうが結果クリアがはやくなるとは思いますけどね。

なにも速さのためだけじゃないと思います
攻撃はヒーラー自身の負担を減らすことにも繋がります

バフが生きているうちに少しでも敵の数が減れば
単位時間辺りの被ダメージも減りますから
バフが切れた後により余裕度が生まれるようになります

あと繰り返しになりますが
ただ単に回復してるだけなら
プレイヤーがヒーラーをやる必要がありません
工夫も遊び方のひとつでしょう？

プレイヤーがヒーラーは回復だけしてろ
と望むなら私は二度とIDにヒーラー出したくないですね
やってみればわかりますけど道中ひじよーーーーにつまらんですよ
回復マシーンならほんとにマシンがやればいい

単に不馴れとか納得した上で回復だけしてるなら
違いますが

何にしろ、落とされる事に過剰に反応し過ぎじゃないかな…

色々予期せぬ事は起こるのだし

落ちたら／落としたら、てへぺろ
でいいんじゃないかな。

そんなワーワー言い合うようなことかなコレ

一個人の行動でヒラ全体の風潮を問う、みたいなのはどうなんだろーか。
状況はサッパリわかりませんけど。

これは本当にやっている人と状況によりますよね、、、
HP見てないで攻撃ばかりする人も中にはいますが、
クルセ入れた直後に予兆見えている範囲に当たる人とかが居ると一気に苦しくなったりしますよね、、、中には避ける気がない人もいますし、、、

そういった場合の時、大抵殲滅遅くて攻撃して早く倒さないとMP足りないという事も多いですよね、、、特に50以上のレベリングIDだと普通に回復ギリギリの事も多いですし、アビリティ使わないと間に合わない事も多々あります。

ヒーラーだけに問題が有るわけではないです

わざわざフォーラムでする話題なのこれ?
ロドストで十分では?( ´･ω･`)

タンクメインでしてますが最初の敵グループでHPがギリギリにされると防御バフを毎回使うのためらってしまいますね。いつ落とされるかわからないので本気でやばいと思った時に使える様に残しちゃいます。
その結果、防御バフを殆ど使わないでHP減りまくりますが保険は残しておいたほうが落ちる危険性少なくなりますからしょうがないですね。

Quote:

---

Originally Posted by Roland0

タンクメインでしてますが最初の敵グループでHPがギリギリにされると防御バフを毎回使うのためらってしまいますね。いつ落とされるかわからないので本気でやばいと思った時に使える様に残しちゃいます。
その結果、防御バフを殆ど使わないでHP減りまくりますが保険は残しておいたほうが落ちる危険性少なくなりますからしょうがないですね。

---

無敵バフならとにかく、防御バフって減らない様に入れるものだも思うんだ…

Quote:

---

Originally Posted by venatoria

無敵バフならとにかく、防御バフって減らない様に入れるものだも思うんだ…

---

あぁ・・・すみません。その無敵バフ入れた後HPが立て直せてからですね・・・。
本来は減らないように事前に入れるのが当たり前ですけれども貧乏性なのも相まってギリギリまで回復してくれないヒーラーさんと当たった時は残しまくっちゃってます。

Quote:

---

Originally Posted by Roland0

あぁ・・・すみません。その無敵バフ入れた後HPが立て直せてからですね・・・。
本来は減らないように事前に入れるのが当たり前ですけれども貧乏性なのも相まってギリギリまで回復してくれないヒーラーさんと当たった時は残しまくっちゃってます。

---

ギリまで回復してくれないなら、なおのこと入れるべきだし
逆にバフ入れないから回復が間に合わないんじゃない？
瀕死で使ったって死ぬし。

防御バフ温存は分からなくはないですが、温存するのはインビンだけですね。（当方の場合は）
ナイトならケアルセットできると思うので、回復遅い＆足らないヒラだった場合ケアル連打すればどんな人でも気づくと思いますよ？たぶん
それでも気づかない場合は、ヒラの近くに行ってケアル連打すればいいかと・・

上手でなくても一生懸命回復してくれる方の方が好きだしフレンドとしても仲良くなれそう。

HP管理の上手なクールなヒラさんは

続きです、(誤送信って削除出来ないのですか？)

HP管理の上手なクールな方とは仲良くなりたいとは、個人的には思いません。

戦闘が終わっても延々ケアル飛んでくるのは
一生懸命どころかマクロサボりか何かかなーと
気持ち悪く感じちゃいますけどね、人それぞれかな。
レベリングで相手の懸命さなんて、画面越しじゃまず伝わらないし。

Quote:

---

Originally Posted by Nico_rekka

落としたことがヒーラーが要因とも限らないですけどね

無茶な集めをやれば落ちるリスクは高まります
バフが少なければ同様
タゲが集まらず敵の数が変わらないのも同様
（個人的には一体ずつ倒してくれた方が楽）
ヒーラーの負担はPTの行動に直結します

ヒラだけの責任だ
ど言われるのもフェアのようには感じないですね

そもそも誰が責任だなんて話したくもありませんねー
IDなんだからただ単に仕切り直せば・調整すればいいだけのことなのに

---

あーちなみに、私はあまりにも無茶な敵の集め方はしませんねータンクの容量超えての戦闘は即死につながるのでｗｗｗ
ヒラさんも、そんなに都合よく回復出来るわけじゃないので。

運営への要望でもありませんし
書き逃げ目的だけなら
議論の余地も最初からなし

ほんとにフォーラムに書くようなことじゃぁなかったと
感じます

しかもジャンルがヒーラーになってるのかぁ

愚痴ならロドストへどうぞ