Force/faiblesse

Hello,

J'aimerais savoir d'une façon assez détaillé/poussé les avantages et inconvénients des classes tank.

Par exemple, je ne vois pas très bien la différence entre un guerrier et un chevalier noir, sachant qu'ils ont tous deux le même rôle à l'origine.

Grosso modo : Paladin Grosse défense assez bon en mono-cible donc plus utilisé en tank principal. Guerrier moins de défense mais plus de PV et d'attaque très bon en multicilble, plus souvent utilisé en tank secondaire. Chevalier Noir, un mix des 2 d'avantage spécialisé en défense magique.

Voilà Voilà bien sûr ça manque de subtilité mais l'essentiel est là je pense :D

Ui, si tu rentre dans les détails on en a pour un gros pavé.
Paladin : Dps très faible mais avec son bouclier + des CD très défensif reste le plus tanky (aussi bien pour lui que pour son groupe).
War : Il peut debuff tranchant et donc augmenter le dps de l'autre tank, en plus d'être le tank qui a le plus de dps, malgré son pull HP il n'a pas de réduction de dégâts et reste donc le tank le moins tanky (il prend cher)
Drk : Mix des deux, avec une préférence pour la magie (CD contre la magie, débuff intel comme le moine), il se retrouve tout de même plus fragile sans CD car il n'a pas le bouclier comme le paladin, et il n'a pas les HP du war, après c'est à toi de gérer tes CD.

Voilà pour les forces/faiblesses en tank, si après tu veux quelque chose de plus poussé il faudra rentrer dans le détail ^^.

Mael et Albireon ont « tout dit » dans les grandes lignes. J’ajouterai à cela que le paladin est orienté blocage tandis que le chevalier noir est orienté parade. (Je ne joue pas guerrier, donc je préfère ne pas me prononcer à ce sujet.)

Par contre, je rebondit sur le fait que le chevalier noir est le plus fragile des tanks : je joue actuellement chevalier noir (j’ai CHN et PLD au niveau 60) ce dernier a certes moins de PV et de défense que ses homologues, mais il compense par la possibilité de booster ses CD défensifs, ses combos et ses attaques grâce à « Art ténébreux », utilisable lorsque « Ténèbres intérieures » est activé (qu’il est possible d’activer en même temps que « Férocité », la posture de tanking.) D’ailleurs, je vois très rarement « Ténèbres intérieures » d’activés sur les CHN lorsque je ne joue pas tank. Qui pourtant, permet également de débloquer certains CD de défenses, comme par exemple « Esprit Ténébreux » (l’équivalent de « sentinelle » du Paladin lorsque ce dernier est combiné à « Art ténébreux »)

Comme j’aime à le dire : le chevalier noir est facile à jouer, mais difficile à maîtriser.

Après, en terme de « classement » et « détail », je dirai que :

Paladin : Le meilleur MT. Très faible en OT.
Un paladin peut MT absolument tout le contenu du jeu les doigts dans le nez. Grosse défense, gros CD défensifs. Par contre, il ne servira pas à grand-chose en OT de par son très faible DPS. Un paladin en MT, c’est la meilleure des sécurités.

Chevalier noir : Bon MT et bon OT.
Le chevalier noir est le job tank le plus équilibré. Il peut aussi bien MT sans trop de difficulté tout le contenu que d’OT de manière très correcte. Il possède de très bon CD défensif qu’il a la possibilité de booster, les rendant proches de ceux du paladin et il a la possibilité de booster son DPS également. Il possède également une attaque réduisant de 10 % tous les dégâts infligés par la cible. (C’est un malus à poser sur la cible, donc la réduction de dégât s’applique aussi bien au tank que pour tous les autres joueurs.)

Guerrier : Le meilleur OT. Très faible en MT.
Le guerrier risque de beaucoup galérer en MT sur du gros contenu. Il a certes beaucoup de PV (il atteint les 25K, voir peut atteindre les 30 K sous buff), mais il prend extrêmement cher. En contrepartie, il est le meilleur OT parmi les tanks de par son DPS assez monstrueux. (j’ai déjà vu des Guerriers dépassés certains DDs en terme de dégâts)

bNOTE PRÉLIMINAIRE : Ça va être très long et détaillé, donc si vous ne voulez pas l'explication précise de chaque point, il y a une conclusion (en gras) à la fin qui résume. Et sinon il y a ptet des erreurs et des approximations dans ce que je dis, je suis pas vraiment expert en drk et pld

Hum... Alors déjà, pld=MT, War=OT et DRK=les deux, c'est une légende urbaine. Enfin, beaucoup de groupes fonctionnent sur ce modèle, et il fonctionne très bien, je dis pas le contraire, mais les trois peuvent absolument tout main tank du moins au point de vue défensif, même si ce sera ptet un peu plus complexe avec un war (mais la puissance defensive du war est énorme... Faut juste qu'il utilise ça pour se défendre et pas pour dps :p ). Le paladin aura plus d'avantages face à des dégats physiques, le drk face à des dégats magiques, et le war n'est avantagé ni d'un côté ni de l'autre (mais du coup il n'y a pas de type de dégâts où il est plus faible).
Le war a plus de hp (uniquement en stance tank) mais se fait heal plus fort et s'auto-heal, donc ça compense le fait qu'il ait moins de défense que les autres (qui ont un buff de def en stance tank). Le war survit aussi beaucoup mieux sans healer dans son cul parce qu'il se heale lui-même, mais en raid ça lui donne pas vraiment d'avantage parce que son heal est toujours inférieur à ce qu'il se prend dans la gueule. Par contre ça le rend plus costaud pour solo des trucs (mais c'est pas le plus important)
Après, la plupart des groupes prendront un DRK en MT en alex (parce que dégâts magiques) et un PLD en Thordan (parce que dégâts physiques), mais choisir un autre tank (à partir du moment où il sait jouer) ne plombera pas le groupe au niveau défensif.

Toujours au niveau défensif, un paladin est aussi traditionnellement considéré comme le main tank le plus "safe" pour du progress, parce que son système de défense est plus rigide et moins complexe que les autres : le système de défense du paladin se résume à claquer des CDs au bons moments. Ca veut dire que si tu en claques un au mauvais moment, tu es dans la mouise pour le buster suivant, mais aussi que tu peux très rapidement savoir ce que tu utiliseras à chaque moment, et le risque d'erreur est plus faible. Dans le cas du war par exemple (je parlerai pas du drk je connais pas assez), une grande partie de ta mitigation repose sur l'utilisation de tes stacks de rage : la bête intérieure est un CD excellent, mais il dure 6 secondes, est en GCD et te coute 5 stacks de rage. Si tu as changé un tout petit peu ton cycle, tu peux ne pas avoir la rage pour la lancer au bon moment, si tu claques un GCD de trop elle arrivera trop tard à cause du cooldown, comme elle est courte parfois si tu la claques tout au début du cast/sur la grosse baffe précédent le buster, elle est plus là sur le buster... C'est parfaitement gérable et pas spécialement compliqué, mais c'est plus facile de faire des erreurs et plus long pour savoir à quel moment exactement on peut en bénéficier. Et comme une petite erreur d'un tank, ça peut être le wipe direct, le paladin est apprécié pour sa stabilité et sa fiabilité. A ce niveau, il me semble que le drk est situé entre les deux : principalement dépendant des CDs "traditionnels" mais avec certaines ressources à bien gérer (la mana pour arts ténébreux) pour les utiliser au meilleur de leur potentiel. Mais je ne m'avancerai pas là dessus.
Le paladin a aussi invincible (pas de dégats pris pendant 10s) qui est beaucoup plus cheaté que holmgang et mort-vivant (les deux t'empêchent de tomber sous 1pv, mais on doit quand même te soigner avant qu'ils finissent pour pas te faire OS par le coup suivant, holmgang t'empêche de bouger donc bam l'aoe si mal placé, et mort-vivant si le heal te soigne pas full life tu crèves). C'est compensé par le CD plus court en war et en drk (et pour le war l'auto heal qui compense la descente à 1hp), mais dans certains combats l'invincible facilite grandement les choses (même s'ils se sont débrouillés pour qu'il ne soit pas nécessaire depuis HW pour que toutes les compos de tanks puissent passer)


Pour résumer : en tant que MT au niveau défense : pld légèrement avantagé face à du physique, drk face à du magique (ptet war face à des busters très raprochés, 1 toutes les 30s par exemple, parce que ses CDs reviennent vite), l'invincible (et d'autres outils sympas mais situationnels) peuvent avantager le pld sur certains combats, mais en terme de défense, ça restera de petites facilités, tu te tireras pas une balle dans le pied en faisant MT un tank moins habituel (tant qu'il sait jouer, bien sûr). Disons que les groupes voulant absolument telle classe de tank en MT pour un fight (paladin en Thordan en ce moment) sont comme ceux qui veulent absolument un whm : ça passe tout autant en astro diurne/érudit, mais les gens ont plus l'habitude du whm et beaucoup d'asts n'ont pas l'habitude de le jouer en diurne, donc jouent mal le diurne. Donc pour sécuriser ils demandent absolument un whm, pas parce que l'astro ne peut pas faire la même choses, mais parce que CERTAINS astro ne savent pas le faire parce qu'ils font toujours l'autre rôle (et par habitude aussi). Pareil pour les tanks : les gens qui demandent absolument un pld en Thordan en ce moment ne le font pas parce que les war/drk ne peuvent pas MT, mais parce que certains war/drk n'ont pas l'habitude/ne savent pas le faire parce qu'ils sont toujours OT (pour le war) ou qu'ils savent pas la différence entre dégâts physiques et magiques (pour le drk) par exemple, alors qu'il sont sûr que le pld sait comment faire puisque c'est le rôle qu'on lui attribue habituellement ET qu'il a des avantages sur ce fight.
Bref, c'est plutôt bien équilibré au niveau def en MT. Des différences et des avantages en fonction des fights sans mettre trop un job de côté


DPS :
Mais on arrive maintenant à la partie qui fait mal aux paladins : le dps. Les dps checks du sadique sont très hauts, et demandent aux healers et aux tanks de participer à l'effort (la question ici n’est pas de savoir si c'est bien ou mal. C'est le cas, et en raid on s'y adapte, point, quitte à gueuler pour que ça change sur le prochain si ça nous plait pas). Si un tank est plus faible qu'un autre au dps, il demande plus d'effort aux dps.
Et là... Le war est au dessus la plupart du temps, mais en OT le paladin et le drk se défendent pas mal et sont pas très loin derrière s'ils bénéficient du debuff de tranchant (donné par le ninja ou le war). Me semble qu'en gros, sur un fight où le pld et le drk tombent pas à court de PT, le drk est à 95% du war et le pld 85-90% (mais c'est très approximatif). Dans tous les cas, la différence entre war et drk ne justifie pas qu'on en mette un de côté en tant qu'OT en sadique, et le paladin est un peu plus problématique, mais à part pour les premiers groupes à tomber les boss ça passe (depuis que ses PTs sont moins un problème). Par contre en MT... Bah le drk est celui qui a le moins de différence entre stance tank/pas stance tank. Donc dans un combat où il faut une bonne def (donc où on reste quasiment tout le temps en stance tank) il est devant en dps. Le guerrier est celui qui a la plus grosse différence de dps entre ses stances, donc en stance tank il est juste derrière le drk en stance tank, mais c'est aussi celui à qui changer de stance ocute le moins de dps, donc dans un combat où tu peux passer souvent en stance dps quand tu tankes (c'est le cas sur l'oppresseur par exemple où un war peut passer moins de 15s en stance tank sur le fight entier sans causer de crise cardiaque à ses healers, et pareil pour les autres tanks) le guerrier repasse devant le drk et on a à peu près le même écart qu'entre un drk OT et un war OT.
Par contre, au niveau du paladin... Ben en MT il est loin derrière les 2 autres, parce changer de stance coute beaucoup de dps et que la différence de dps entre les stances est importante.
Pour le multi... War devant, drk pas très loin derrière (à peu près la même différence qu'entre 2 OT), paladin bah... Flash ?

Donc pour résumer :
- en OT, dans une situation idéale (buff de tranchant et pas de probs de PT)=> WAR > DRK > PLD
Sauf que cette situation idéale, le war se la crée tout seul : il met lui même le débuff tranchant (ce serait dans son cycle même si quelqu'un d'autre le mettait) et n'a jamais de problèmes de PT sur du mono. Les pld et drk sont dépendants du débuff de quelqu'un d'autre et des pauses que leur laisse le combat.
Dans un fight très long sans phases de regen et où personne te refile le buff de tranchant : WAR >> DRK >> PLD

- en MT : combat très def DRK > WAR >>>> PLD, en combat peu def WAR > DRK >>> PLD

- En aoe : war > drk >>> pld

Et c'est de là que viennent les vrais problèmes. On a dit qu'un drk MT était légèrement avantagé niveau def sur alex... On voit qu'il est aussi avantagé en dps en MT. Et on voit que le war a beaucoup de dps... Ben au revoir le paladin. En A1, 3 et 4, la compo war/drk est avantagée un peu niveau def et beaucoup niveau dps... Donc le pld n'apporte rien qui fasse la différence, donc c'est s'infliger un handicap que le prendre, parce que les dps devront taper plus fort pour compenser. Et c’est triste et injuste. En A2 par contre, le war est très utile pour son dps en aoe, le drk aussi, mais le pld est utile pour sa défense (puisque c'est du physique, et surtout pour la couverture et l'invincible, des skills situationnels qui apportent un avantage dans ce combat en particulier). Alors en A2, parmi les groupes qui avancent le plus vite, on a des war/pld et des war/drk.
Par contre, pour ceux qui aiment jouer paladin : jouez-le, vous trouverez un roster pour le sadique, ne vous en faites pas. Même si vous êtes les mal-aimés de la 3.0, avec l'augmentation du stuff les tanks ont moins besoin de participer au dps, donc partir avec un paladin n'est pas un problème. Et vu comme ça gueule sur les forums anglais, je pense que le problème n'existera plus à la 3.2


Ensuite, les skills utilitaires :
Chaque tank a un skill qui diminue les dégâts que le boss fait :
- celui du pal diminue les dégâts physiques (enfin la force) et est spécifique au paladin
- celui du drk diminue l'intel (donc les dégâts magiques) et est le même (en moins bien) que celui du moine (celui du moine diminue aussi la resist au contondant, donc augmente le dps du moine)
- celui du war diminue tous les dégâts, et est spécifique au war.
Sachant qu'ils peuvent tous se stacker entre eux, mais que tu stackes pas 2 fois le même.
Donc : celui du war, tout le temps utile, et ceux du pld et du drk dépendent du boss (sachant que s'il y a qu'un boss et un moine dans le roster, le drk est bien emmerdé)

Au niveau des stuns :
WAR et DRK : hors GCD donc plus rapide à placer et ne perturbe pas le cycle, mais impossible de stun en boucle
PLD : en GCD donc moins facile à placer et peut perturber le cycle, mais peut être placé 3 fois à la suite (ce qui était très utile en Leviathan, Ifrit hm et T5... Pas vraiment pour les autres fights)

Ensuite, le war a en plus un débuff de resist tranchant (donc utile pour augmenter le dps des tanks et du ninja). Il le partage avec le ninja, mais le mettre coute du dps au ninja alors que ça n'en coûte pas au guerrier, donc c'est utile qu'il y ait un ninja ou non dans le groupe.

Le paladin a pleiiiin d'outils géniaux pour aider le groupe en matière de défense : un soin qui, s'il est lancé sur un équipier, rend aussi des pvs au pld (clémence), voile divin, couverture (qui fait que le pld prend des dégâts physiques à la place d'un allié proche)... Mais qui sont très situationnels, donc n'apporteront pas au groupe dans tous les combats. Il a aussi une stabilité qui vire les effets négatifs de déplacement (pesanteur, root, etc) et empêche d'être projeté pendant quelques secondes. Pareil, un outil qui serait génial... Si on pouvait le placer dans plus de combats.

Le DRK est le seul tank à avoir un gap closer (un truc pour aller au CaC direct depuis loin)


Au niveau gestion des ressources (pt/pm en particulier)

PLD :
PT baissent un peu vite, peut être à court sur un combat long en mono (après c'est peut-être arrangé sur le dernier patch, pas joué avec un pld depuis). Gestion passive (pas de trucs pour regen)
PM : utiles pour quelques skills (stances flash), ne peut pas être à court en mono, assez vite à court en multi donc ne peut pas full flash. Peut regen via un combo.

DRK :
PT baissent un peu vite, peut être à court sur un combat long en mono. Gestion passive
PM gestion très active, beaucoup de skills qui font perdre/regagner des PM. Le DRK est basé sur la gestion de cette ressource (notamment avec arts ténébreux qui augmente plein de skills mais coute cher en PM). Ne peut théoriquement aps être à court s'il gère bien.

WAR :
PT quasi-infinis en mono, descendent vite en multi donc à gérer. Skill équivalent à la motivation rendant des PTs
PM : pas utilisés sauf si flash pris en cross-skill.
Rage/Abandon : ressource sous a forme de stacks créés en lançant des skills qui permet quand on en a 5 de lancer des compétences très puissante (meilleurs skills dps mono et aoe en stance dps, meilleur skill aggro aoe, CD def très puissant en stance tank)


Au niveau de l'aggro :

Alors c'est pas forcément une partie très importante puisqu'au lvl 60, la génération d'aggro n'est un problème pour aucun des tanks. Mais chaque tank a des combos générant de l'aggro et d'autre n'en générant pas, et parfois le plus opti niveau buffs/dps est de ne pas utiliser de combo d'aggro même en MT, ce qui n’est pas possible sans bon stuff/bonne gestion.

WAR : pas de problèmes d'aggro quel que soit son cycle (à partir du moment où il génère une bonne aggro à l'opener) sauf si l'OT est vraiment con et reste en stance tank full aggro.
le meilleur cycle dps contient le meilleur cycle d'aggro donc peut reprendre en OT si le MT veut faire son cycle dps

PLD : cycle aggro = cycle buff def. 2 autres cycles = dps => peut se faire reprendre par un war OT bourrin s'il veut y aller full dps

DRK : cycle aggro = cycle aggro, cycle dps = pas d'aggro => pareil que le pld


CONCLUSION GENERALE :
Au niveau défense : les 3 s'en sortent bien, avec un avantage face au physique pour le pld et face au magique pour le drk.
Au niveau dps : le war est au dessus, le drk pas trop loin, le pld en dessous.
Au niveau utilité : le war est au dessus dans la plupart des combats, le paladin a de bons outils mais trop situationnels pour être vraiment utiles dans la plupart des combats, le drk est pas trop mal mais en dessous du guerrier (et du paladin dans le combats où les outils de ce dernier sont vraiment utilisés).
Dans tous les cas il est avantageux de prendre 2 tanks différents, car leurs bonus s’additionnent, ce qui n'est pas le cas avec 2 fois la même classe.

Le choix du MT et de l'OT dépend des fights, mais le principe pour opti sera d'augmenter à la fois la sécurité et le dps général. Ainsi, sur un boss qui tape fort en magique, on mettra plutôt un drk en MT, alors qu'en physique on mettra plutôt un PLD. La raison pour laquelle le war est le plus souvent OT n'est pas parce qu'il peut pas tenir en MT, mais parce qu'il a plus de dps et qu'il pourra plus l'opti en OT. Mais il y a certains cas où il sera quand même plus avantageux de mettre un war en MT et un pld en OT même si l'inverse est plus habituel. Le choix du MT est parfois aussi juste une question de facilité : par exemple, sur tel ou tel fight, un pld ne sera pas forcément le plus opti mais celui qui risque le moins de faire des erreurs parce que son système de défense est plus rapide à "programmer" pour tout le fight et demande moins de ressources différentes. Donc on le choisira pour sa fiabilité pour que pour son efficacité. (ce n'est qu'un exemple bien sûr, ça peut marcher dans d'autres sens).

Mais il n'y a rien d'obligatoire, excepté pour des groupes très opti qui veulent tomber les raids très vite (où on choisira la compo idéale quitte à virer complètement certains jobs). Tous les tanks peuvent faire tous les jobs, le groupe doit juste s'adapter en conséquence pour tirer parti du meilleur de chaque compo OT/MT. Dans la plupart des rosters, ça dépendra autant du niveau et des affinités de chacun que de l'opti pure (avant HW, j'étais en war et je préférais MT, et mon copain PLD préférait OT... Bah même si c'est inhabituel on le faisait comme ça et ça passait très bien... Ou si votre war ne sait pas dps et joue full def alors que votre autre tank sait dps, bah vous allez ptet inverser les rôles classiques... Ou si un de vos tank est mauvais/paresseux et que l'autre est excellent, vous donnerez systématiquement le job le plus facile à celui qui fait pas grand chose, etc...)

Et de toute façon, il y a finalement peu de combat où l'un des tanks reste derrière et prend des petits adds et l'autre tank le boss. Dans la majorité des fights, les 2 devront MT parce que plusieurs boss ou échanges d'aggro obligatoires. Donc un bon tank doit savoir tout faire quelle que soit sa classe.
Et en règle générale, le skill du tank importe beaucoup plus que le choix de la classe.

Enfin, au niveau de l'équilibrage : eh ben en ce moment, le guerrier est cheaté, et c'est toujours un avantage de l'avoir dans le groupe (parce qu'il tape fort et a beaucoup d'utilité sans être pénalisé en def en contrepartie), alors que le paladin est handicapé dans beaucoup de fights (parce qu'il n'apporte que des trucs situationnels et a un dps faible sans être avantagé en def en contrepartie), et le drk est entre les deux (il sera utile mais pas nécessaire dans tous les fights, même face à des dégâts physiques, grâce à sa régularité). Et oui, c'est pas juste, et oui, même si je suis war je considère que ça doit être changé pour que tous les tanks aient la même utilité. Mais encore une fois, à part si vous voulez être les first server sur le sadique, vous pouvez prendre n'importe quel duo.

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Originally Posted by Phel

blabla à éditer

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Je t'ai spot !

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Originally Posted by Rassilon

(j’ai déjà vu des Guerriers dépassés certains DDs en terme de dégâts)

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Je tiens juste à préciser pour cette phrase : Si un guerrier passe devant un dps c'est pas le dps qui est nul, le Guerrier dps envoie VRAIMENT du lourd !

Euh... Parfois c'est le DD qui est nul Mael :p
En gros, c'est skill/stuff du war = skill/stuff du DD, dps du DD >> dps du war.
skill/stuff du war >> skill/stuff du DD, dps du war > dps du DD.
Donc un war excellent dépasse un DD moyen, et un war plutôt bon dépasse un DD nul, mais un war plutôt bon reste en dessous d'un DD moyen.
Mais bon c'est pas d'ma faute si vous foutez Goliath dans la même team que Kevin, 4ans et demi, qui a piqué le PC de ses parents et qui bave sur les touches.

Je parle dans une optique d'un groupe de joueur normal.
Dans notre roster notre War est déjà passé 2e dps sur l'oppressor.

Il est évident que si tu as des dps nul tu peux imaginer tout ce que tu veux ! :D, comme un Paladin qui est 1st dps ! \o/

Phel -> Petite précision : le Guerrier n’est pas le seul à avoir un skill réduisant tous les dégâts d’une cible. Le chevalier noir en a également un qui s’appel «*rétorsion*» et réduisant de 10*% tous les dégâts infligés par la cible pendant 20 secondes. :) (utilisable uniquement après une parade par contre)

Mael -> Oui, à la sortie de l’extension j’étais très étonné d’ailleurs de voir des guerriers envoyer si lourd.

Ah oui, désolé, j'avais oublié rétorsion (et me semble que le pld a un skill du même genre après un blocage, un pal pour confirmer ?) ! Donc je corrige, le drk a la rétorsion qui diminue les dégâts de 10% les 2/3 du temps quand il a de la chance sur les parades (et donc utile en MT et pas en OT, donc à ajouter dans les raisons pour mettre un drk MT !
A ma décharge, j'ai tellement l'habitude d'entendre mon co-tank drk dire que rétorsion c'est de la merde que je l'ai classé inconsciemment dans la catégorie "trucs sympa pour augmenter la def mais pas fabuleux", en occultant le fait que comme ça diminue les dégâts du mob, ben c'est utile pour tout le groupe.
*retourne pex son drk parce qu'il aime bien rétorsion en fait*

Dans mon roster je suis deuxième derrière l'invoc en A2, là c'est bien parce que le war envoie très (trop?) lourd. En A1 par contre j'ai déjà été premier mais là c'ets parce que les dps (sans être complètement merdiques non plus...) étaient vraiment bas. Je veux dire, 950 dps c'est ptet pas trop mal pour un war, mais de là à être premier avec le stuff actuel, voilà quoi... (en plus le moine était mort). Après j'imagine que dans ton roster à toi c'est pas pareil

Pour le skill du paladin, tu dois parler de « riposte de bouclier » ? C’est utilisable après un blocage et ça génère de l’inimitié et inflige Pacification pendant 6 secondes à la cible. (Pacification empêche la cible d’utiliser des techniques d’armes :))

Pour les CHN, beaucoup disent que pas mal de sorts et techniques sont « de la merde », mais quand je vois que la plupart des CHN disant cela n’activent jamais « Ténèbres intérieures », no comment. :p (c’est sans doute pour cela que les CHN ont si mauvaise réputation. :confused: )

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Originally Posted by Mael

Je parle dans une optique d'un groupe de joueur normal.
Dans notre roster notre War est déjà passé 2e dps sur l'oppressor.

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fouette tes dps mieux que ca alors, parce que en fin de combat tes dps doivent etre devant le War è_é

(Exception notable : les combats comme thordan Ex avec enormement de phases de burst s'alignant avec le CD de berserk)


Sinon pour le lulz, les calculs donnent le war gagnant en mitigation pure (plus grosse réduction totale de dommages sur un combat), meme si son potentiel de réduction est plus faible au cas par cas.

Du coup le war est le meilleur attaquant ET défenseur sur le papier :p

(Pas en pratique, mais c'est marrant a lire comme calculs theoriques)

En pratique sur les chevalier en p3 de Thordan quand les dps sont morts, c'ets moi qui tiens le plus longtemps par rapport au pld et au drk ! Oui ça sert à rien je sais, mais laissez moi être fier... T__T

Ok Rassilon, donc celui du pld sert à rien sur un boss (à la limite sur add qui peut être effecté ? Mais je pense pas pour les adds de raid).
(et je parlais d'un vrai drk qui sait jouer hein, rooh, chuis obligée de m'opti pour pas qu'il me dépasse en dps, j'peux même plus dormir en raid... Perso j'en connais pas qui savent pas jouer, en pf je me retrouve toujours avec des pld. Sont si nuls que ça les drk de base ? Même question pour les guerriers d'ailleurs, comme je suis tank tout le temps j'en croise quasiment jamais en PU)

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Originally Posted by Kuwagami

fouette tes dps mieux que ca alors, parce que en fin de combat tes dps doivent etre devant le War è_é

(Exception notable : les combats comme thordan Ex avec enormement de phases de burst s'alignant avec le CD de berserk)


Sinon pour le lulz, les calculs donnent le war gagnant en mitigation pure (plus grosse réduction totale de dommages sur un combat), meme si son potentiel de réduction est plus faible au cas par cas.

Du coup le war est le meilleur attaquant ET défenseur sur le papier :p

(Pas en pratique, mais c'est marrant a lire comme calculs theoriques)

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Boh, je te rassure, opressor tombe tellement vite qu'on doit ralentir le dps avant leur phase d'envol de peur d'enclencher l'enrage xD.
(Sachant qu'on le down au 2e atterrissage alors qu'il y en a un 3e après).
Non non, niveau dps on est bon, mais notre War est vraiment excellent, j'ai jamais vu un type qui gratte tellement au dps tout en arrivant à encaisser (il était à 1K et quelque sur l'opressor, alors qu'il était mort, il a voulu trop gratter sur une phase et il s'est fait niqué en délivrance ^^).

Enfin voilà, le War est vraiment excellent en Dps et il peut même être considéré comme un dps sur les phases ou il n'a quasiment pas besoin de tank (il peut très bien tank en délivranc,e du moment que y'a pas de tank buster assez violent).

C'est vrai que le pull HP du war lui offre une bonne mitigation (tu peux faire une bonne cuirasse et il est théoriquement plus facile de survivre quand t'a 25K hp que 19K sur un tankbuster), mais ça reste que sur le papier en effet, sur les tank buster le War c'est le premier à morfler.

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Originally Posted by Rassilon

Pour les CHN, beaucoup disent que pas mal de sorts et techniques sont « de la merde », mais quand je vois que la plupart des CHN disant cela n’activent jamais « Ténèbres intérieures », no comment. :p (c’est sans doute pour cela que les CHN ont si mauvaise réputation. :confused: )

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Ah ouais O_o.
Ténèbres intérieur c'est tellement excellent !
En soit t'en a pas besoin pour la rétorsion, car elle proc assez souvent sur un pack (et si tu fais un gros pack tu l'as instant), mais les 15% de dégâts et la danse ténébreuse c'est juste interdit de s'en priver !

ça m'étonne au niveau des busters en fait... Parce qu'en gros un war qui def (pas un war qui opti le dps hein... Ton war vu son niveau Mael il opti pas la def, il tape ^^ D'ailleurs Kuwa, Mael dit vrai, j'ai vérifié, c'est son war qui est une grosse brute, pas les autres qui sont mauvais)... Bah ça fait peut faire sur chaque buster double bête intérieure + représailles + frisson + équilibre + second souffle en gardant encore plein de CDs pour les temps sans busters... bah avec tout ça le war il a plus de vie après le buster qu'avant, sutout s'il lance les soins sous berserk. (cela dit vaut mieux pas lancer tout ça en même temps, même si ça revient vite autant en garder pour le reste du temps, autant que le heal ait l'impression de soigner quand même un peu)
Sauf que la majorité des wars le font pas parce que ça sert à rien. Holmgang + second souffle et bain de sang, et on reste en délivrance et on envoie du paté. Et du coup, oui, on est à 1 pv juste après le buster mais si le holmgang est bien placé, pas de risque de crever. Et pour le buster sans holmgang, bah représailles + frisson suffit. Tu rajoutes la bête intérieure et le buster il te caresse si tu mets des auto-heals après.
Faut savoir aussi qu'un war, ce qui compte c'est pas ce qu'il prend exactement au buster, c'est ce qu'il a perdu après avoir lancé son auto-heal. Et si tu veux vraiment t'auto-heal, tu lances un équilibre sous zerk et paf 8k d'un coup sans crit. Donc si tuprends 16k sur le buster, il y a plus que 8k à soigner pour le healer.
J'ai pris l'exemple de l'oppresseur mais c'ets valable sur le reste

En gros, ce qui fait que les wars se prennent cher, c'est pas le fait qu'ils aient peu d'outils défensifs, c'est le fait qu'ils les sacrifient pour faire du dps (bah oui, avec les ressources d'une bête intérieure, tu peux faire une sape et la sape ça fait plus mal).
Parce que franchement, morfler sur un buster en war ? O__o Avant heavensward je veux bien mais là... Si je morfle c'est parce que j'ai choisi de le prendre sous holmgang ou que j'ai choisi d'utiliser mes ressources pour augmenter mon dps, pas parce que j'ai pas d'outils pour le prendre...
Donc ouais, chuis plutôt d'accord avec ce qu'il y a sur le papier. Et sur le fait que ça marche pas dans les fait, mais parce que le war est trop occupé à dps pour faire du full def :p

Donc pour revenir aux papiers de Kuwa : le war est le meilleur attaquant et le meilleur défenseur... Mais pas les deux en même temps, faut choisir.

EDIT : bon après il y a les wars comme celui de Mael qui sacrifient de la def pour opti le dps, et qui y arrivent bien... Et puis il y a ptet aussi ceux qui sont trop cons pour utiliser une bête intérieure, un peu comme les drk anti ténèbres intérieures ^^

Phel -> En effet, « riposte du bouclier » est inutile sur les boss, ils sont malheureusement insensibles. :( (Du moins, de mémoire je n’en ai vu aucun y être sensible) Certains adds lors des combats de boss peuvent être affectés par Pacification et la quasi-totalité des trash-mobs hors boss le sont. En fait, « riposte de bouclier » a vraiment son utilité uniquement pour donner un petit coup de pouce niveau inimitié sur un boss.

Pour les CHN, lorsque je pars en roulette avec mon DD, j’en croise malheureusement énormément qui ne savent pas jouer « correctement » le job. Ils refusent, par exemple, d’activer « ténèbres intérieures » en prétextant que c'est une posture pour faire du DPS uniquement alors que c’est juste « obligatoire » comme posture, aussi bien pour tanker que pour faire des dégâts. Possibilités d’utiliser certains CD défensifs, accès à « Arts ténébreux » qui permet de booster tous les CD défensifs, booster les combos, les attaques, etc. Bref, ne pas utiliser « Art ténébreux » pour un CHN, c’est comme un Invocateur sans son familier, ou un Mage Noir qui n'utilise jamais « Transposition ». :eek:

Les invocateurs ont un familier ?
(====>[]).
...
(<=====[])

Pour répondre à Phel, oui mon War gratte beaucoup, il a juste ce qu'il faut pour survivre et tout le reste part dans le dps.
Par contre la bête intérieur nécessite d'avoir une cible, tu peux donc pas l'appliquer sur toute les situations, ça reste un léger handicap car très peu de tankbuster se font sans cibles à disposition, mais comme pour le Holmgang, ça pique un peu quand tu es sur une mécanique sans avoir de méchant autour de toi.

Pour ce qui est de leur résistance je suis largement plus à l'aise sur le heal d'un pld/drk sur les Estoc de Thordan que sur un War xD, un gros dégâts de temps en temps, 2 à la limite, mais au-dessus healer un War c'est vraiment pas de tout repos.

Sur A3 je sais que mon War prend très cher sur la phase des 2 mains (il gratte à mort au dps aussi) mais quand je compare la vie des deux tanks, c'est vraiment hallucinant, après je pense qu'il garde tout ses CD pour le tankbuster de la phase juste d'après, car la les 2 tankbuster il les tiens niquel, mais en tout cas les cleave des 2 mains, tu peux mettre un Blm en tank que ça serait pareil quand tu vois ses hp :p.

Demain je fais a1 avec des healers débutants, je vais en profiter pour regarder ce que je me prends en full def. Je pense vraiment que chez le war, c'est le choix de dps qui diminue la def. Comme en war quasiment tout peut être utilisé à la fois en défense et en attaque (zerk pour augmenter le heal, CDs def pour compenser la déli/monter les stacks, etc), bah quand un war décide de taper à fond il sacrifie énormément de def, et inversement. Du coup un war qui bourrine en dps perd plus de def qu'un pld ou un drk qui fait la même chose, donc est plus dur à heal. Comme tu dis, ton war gratte beaucoup (et tant mieux pour lui parce que de ce que je vois, il est très très efficace, même s'il stresse un peu plus le pauvre healer), du coup la difficulté à heal vient ptet plus de la que des capacités de la classe.
Bref, je vais voir demain ce que vaut un war def, j'vous donnerai les infos niveau perte en dps et gain de défense, et l'avis de mes petits healers sur la question.

Après avoir heal les trois...
Au final un PAL est toujours facile à heal grâce à tout ses CD...
Le DK c'est un peu jouer aux des... Une fois sur deux son CD part pas et il se fait gifler
Pour le war, s'il est compétent et connait ses CD il tient mieux qu'un PAL... Autrement il s'unit au sol plus vite que le DK
Mais c'est vrai qu'en général un war demande à pas être cardiaque quand tu vois le yoyo que fait ses HP XD

...

Sinon note à part sur ce qu'à dit Rassilon
Un Blm ça utilise pas transposition normalement enfin en mono j'entends
Les 2 cas de la transpo c'est soit après un brasier, soit le cas OhZutJaiFaitDeLaMerdeAvecMesMP (aussi appelé "JeSaisPasCalculerMesCoutsEnMana")

Mael un commentaire et je t'en colle une sur ton auguste posterieur :3 (je te vois arriver avec tes énorme sabots)

Je n’ai utilisé Transposition uniquement comme exemple. Comme pour l’invocateur, suivant les situations, il utilisera Ifrit-egi ou Garuda-egi. Je n’ai pas vu l’intérêt de précisé toutes les situations/rencontres/possibilités/types et mécanismes de fonctionnement pour un simple exemple servant à étayer mes propos. Sinon je serais encore en train de rédiger le message si je devais expliquer le fonctionnement et l'utilisation de chaque sort du jeu dans chacun des mécanismes présents dans FFXIV... :p

Pas faux !

En exemple t'aurais pu dire n'utiliser qu'un élément en Blm (full glace ou full feu... Ok c'est impossible mais bon)
Après ça arrive aussi en érudit d'oublier le pet...

Combien de fois j'avance en donjon en oubliant ma fée et je rale parce que le tank prend cher et que la fée le remonte pas ! (Ah... Elle est pas la... Euh... Ok je dis rien instant-invoc et on continue... PersonneARienVu)

Après avoir lu ce topic, j'ai envie de retenter quelques combats de raid en WAR en essayant de me servir plus de la posture dps. Je suis très frileux à l'idée de passer en délivrance en plein boss, j'ai peur de refiler une syncope à mon mage blanc ^^'

D'ailleurs, une chose que je n'ai pas lue mais qui m'intrigue (et vu que ca parle de tank, j'en profite) les boss sérieux comme les AS ou Thordan, niveau bijoux vous partez en bijoux vita contre eux ? Encore, passer en stance dps avec mes bijoux vita, ca me laisse à quelque chose comme 18-19 000 pv, mais avec les bijoux force, ca tape plus dans le 14 000, et là, c'est un peu effrayant xD

(PS : Je main en invo, et on a tendance à se rendre compte assez vite que Garuda n'est pas là xD. "Mais tu vas les allonger mes dots oui ou...oh...*magie prompte, invocation I* j'ai rien dit, j'ai rien dit")

Un tank (quel qu'il soit) peut repasser en mode DPS en plein boss s'il a une bonne aggro, s'il sait qu'il n'y a pas de grosse patate qui arrive dans les 30 sec et s'il compense la stance par des CD)
C'est fait pour ça le switch stance et c'est une bonne façon de jouer.
Le heal s'adapte à cela (plus simple en vocal suffit de le dire, le heal s'accorde)

Si le tank meurt par manque de heals, c'est le healer qui ne s'adapte pas bien, pas le tank)

...

Honnêtement (et je dis ça en vision heal surtout) entre 17000 et 18500 de vie en stance tank est suffisant (tu ajustes en war)
Il faut au minimum 16000 en DPS je dirais... Mais ça implique de connaître tout ses CD et pas hésiter sur l'ulti-cd (invincible, holmgang, mort-vivant)
Encore une fois c'est une synergie tank-heal qui permet ça
Si ton heal est OK pour que tu ais plus de force et moins de vit c'est libre à lui tant qu'il te tient
=> le full force c'est mort tu tiens mal les gros coup même sous CD

...

Lol pour le pet c'est pareil...

Genre en érudit... "P**** EoS tu fous quoi... Je DPS à peine, heal le tank voyons ! EoS.. ? EoS ? Oh merd*... Prompt summon I... *sifflote* stimulation + murmure de L'Aurore... Tout va bien je vais bien on va bien...."

Je testerais, on verra bien l'état émotionnel des heals après ^^ De toute façon, il faut déjà que j'apprenne à sortir un opener correct en OT, la dernière fois que j'ai réussi, j'étais tellement fier que je me suis bouffé le spaser qui a suivi xD

Le guerrier est vraiment devenu plus sympa, les gens ne se plaignent plus d'avoir un guerrier comme tank maintenant, je trouve ^^

Non... Vu qu'en général les gens se plaignent du war comme d'un DPS et non un tank...
Les heals ralent contre le côté aléatoire des chn... (Le coup des CD foireux)
Et personne n'aiment les PAL

Personnellement Minitails j'ai commencé A1 en 2 vita (190 donc 40 vita) + 3 bijoux crafts (donc 30 force + 30 vita chacun environ), parce qu'on découvrait donc il y aurait plein d'erreurs (la vita au dessus du threshold est principalement là pour réparer les erreurs), et aussi parce qu'on avait peu de stuff.
Ensuite en voyant que ça passait comme ça j'ai remplacé petit à petit les 2 vita par de la force, puis 1 craft, et pendant que le stuff augmentait assez du côté gauche pour compenser la perte de vita du droit j'ai remplacé les derniers bijoux crafts et sur A1 je suis en full force.

Sur A2, comme je tanke assez peu de gros trucs et qu'on y est arrivés très tard (donc avec beaucoup de stuff), j'ai commencé direct à 3 crafts + 2 force, et j'ai diminué petit à petit, et le jour du kill j'étais full force (ou peut-être avec un bijou craft, mais je pense pas)

Sur Thordan, en OT full force, et en MT ça dépend de CL ou PU : CL => 3 crafts + 2 force parce qu'on découvre encore des mécaniques, je passerai full force quand on connaitra (oui, encore une fois, on est lents, chuis dans une guilde casu), et en PU je commence avec mon set def (1 vita, 1 force, 3 crafts. 5 crafts serait plus opti mais j'étais pauvre quand je les ai fait donc j'en ai que 3) et je diminue la vita petit à petit si le healer est pas un manche (sans descendre en dessous de 3 crafts 2 force parce que ej suis gentil avec les PUs). Et sinon oui, je le MT en war, et plus souvent qu'OT d'ailleurs... Il y a une technique pour ça : ninja son gentil co-tank de CL dans tous les PFs pour s'arranger entre tanks et que les PUs aient rien à dire sur qui MT :p

En gros, les 16k hp (sans défi avec bouffe) c'est le threshold "safe" pour A1/A2 (et ptet Thordan). J'ai essayé de toujours rester à 15k5 à partir du moment où je connaissais le fight, mais j'ai déjà fait des trys à moins (ok, j'avais oublié de changer mes bijoux après Faust/oublié la bouffe/oublié d'enregistrer mes bottes dans la tenue donc pieds-nus...) sans que ça pose de problèmes aux healers.

Si tu veux essayer Minitails, je te conseille d'y aller petit à petit. Par exemple sur A1, au niveau du stance dance, tu peux commencer par passer en délivrance entre l’atterrissage et la résine : tu mets au passage ton burst sous berserk et bain de sang, tu peux ajouter aguet, intuition pure s'il est dans ton burst habituellement et diligence. Comme ça tu perds presque pas de def, tu gardes tes gros CDs pour le buster, et en plus c'est la phase où tu te prends pas cher. Et petit à petit, tu adaptes le nombre de CDs def que tu mets quand t'es en délivrance pour compenser la perte du défii sans en utiliser trop en même temps, et comme tu as plus de CDs disponibles tu as plus de fenêtres pour te mettre en délivrance (mais apprends à bien les gérer : si tu sais pas ce qui va t'arriver sur la gueule, vaut mieux rester en défi que risquer ta peau).
Personnellement je suis passé de "full défi quand je tanke l'oppresseur" à "bon, vu le soin de bourrin que le heal me met après le buster, pas besoin de passer en défi pour me soigner après le buster, je mettrai juste un second souffle et bain de sang" et du coup je mets le défi que 15 secondes : pendant le deuxième buster (celui sans holmgang). Dans tous les cas, il faut connaitre le fight et le healer pour savoir quand mettre la délivrance sans risque. Et toujours maitriser d'abord une phase en mode def avant de la tester en mode offensif.
Un truc à savoir pour stance dance en war : au moment où on remet le défi, les 25% hp en plus ne sont pas remis, donc il faut soit le remettre 5-6 secondes avant le buster pour que le healer aie le temps de remplir la barre, soit la remplir soi-même avec un second souffle ou une bête intérieure.

Et pour les bijoux, pareil, faut le faire petit à petit et ne pas hésiter à communiquer avec le healer.

Mais après, le but reste avant tout que le groupe tue le mob et que tout le monde s'amuse. Donc à partir du moment où le groupe tape assez fort pour que le tank ne soit pas obligé de participer, c'est pas obligatoire de bourriner en dps (surtout sur un reroll où on demande pas autant de maitrise que sur le main), tu joues comme tu veux tant que ça plombe pas le groupe, si tu veux pas prendre de risques libre à toi.


Tiens sinon pour mon a1 en full def de lundi, bah les conditions étaient complètement différentes de d'habitude (healers qui connaissent par coeur et avec qui je joue toujours vs. healers débutants avec qui j'ai jamais joué/d'habitude je me préoccupe quasiment que de mon cycle à moi vs. "Bon, Phel, ce soir c'est toi qui RL, tu te démerdes !") mais j'ai jamais été en danger ni difficile à heal tant que les deux healers n'étaient pas mort (ou que le healer survivant n'avait plus de mana après avoir solo heal une phase de jump complet avec le brd mort). Donc ça a rien d'un test concluant, mais je pense vraiment qu'un war def peut avoir une énorme défense en MT, largement à égalité avec un pld ou un drk... sauf que c'est pas opti : comme le war c'est le meilleur dps, vaut mieux le mettre dans une situation où il peut bourriner plutôt que le laisser en def. Ce qui crée une situation assez ironique : le war est trop opti par rapport aux autres tanks, si bien qu'ils sont un peu mis de côté, MAIS le fait qu'il soit si opti en dps fait qu'il se retrouvera 90% du temps dans le rôle d'OT. Or, c'est peut-être juste personnel, mais je trouve qu'en guerrier le rôle de MT est en général mille fois plus intéressant que le rôle d'OT. J'ai pas ce problème dans mon roster parce qu'on s'arrange toujours avec le co-tank pour qu'on puisse MT et OT tous les deux en fonction de nos envies, mais quand je fais du PU je me demande parfois si le fait que le war soit cheaté n'était pas un cadeau empoisonné.

C'est tout le probleme d'etre le meilleur des 2 cotés sans pouvoir profiter des 2 a la fois. Si tu cherche la défense tu auras un dps de moule (sauf si un gentil co-war ou ninja te met le debuff tranchant), si tu cherches l'offensive a tout prix tu auras vite une défense en carton (peu de pv + pas de défense + peu de CD si on reste en offensif).

Finalement, le DRK "plutot bon partout a la fois mais pas excellent" pourrait etre le job le mieux lotti des 3 (le PLD restant le moutton noir)

Bah disons que le drk a quasiment que des avantages à être MT sur du magique. Et sur du physique, en général on le mettra OT avec un pld (et dans une optique d'opti le dps des tanks vaut mieux le mettre en MT) et MT avec un war (le war a la possibilité de resist plus mais le drk perdra moins de dps). Donc pour moi qui préfère largement être MT qu'être OT, c'est être plutôt bien loti. Pour quelqu'un qui aime OT, pas forcément. Après il faut pas oublier qu'il est quand même faible face à des dégâts physiques, et que c'est alexander qui le rend si utile. Si le sadique était ps si drk-friendly, bah on aurait un war dans tous les groupes mais pas forcément de drk (et comme les gens ont tendance à avoir des préjugés qui leur font croire que hors full magique le pld fera toujours un meilleur MT que le drk... bah le drk aurait pu être mis de côté).

Après, je ne me plains pas du tout de comment est le guerrier actuellement. J'aurais tort de m'en plaindre, la classe est à la fois surpuissante et très intéressante à jouer, avec un plafond de skill suffisamment pour avoir une énorme marge de progression. En plus, l'histoire de "tu peux orienter n'importe laquelle de tes ressources vers l'attaque ou la défense, mais pas les 2 en même temps, il faut choisir. A toi d'équilibrer attaque et défense pour apporter le plus à ton groupe", c'est le principe du guerrier, et c'ets ça qui le rend fun à jouer. Des CDs defs qui peuvent aussi augmenter tes stacks de sape-fendeur, des CDs offensifs qui boostent ton auto-heal, le choix à faire entre les combos aggro, dps et def (choisir 2 sur les 3), les stacks de rage/abandon qui peuvent être utilisés pour taper ou se défendre... Bah c'est pour ça que je joue guerrier personnellement. Donc ça m'emmerderait qu'on ait d'un côté la def et de l'autre l'attaque et qu'on puisse monter les 2 en même temps.

Et un guerrier def n’est pas bas en dps non plus hein. Il perd plus qu'un drk, mais pas au point de dps moins qu'un paladin. Un drk full def fait plus de dps qu'un war full def, mais les 2 explosent encore le pauvre paladin, et le war est pas si loin derrière.
Mais le truc qui me dérange, c'est que le guerrier ait plus de raison qu'un autre tank d'être mis en OT, parce que j'adore MT en war (par contre donnez moi un pld je pense que je préférerais OT, juste parce que la seule attirance que j'aie pour le pld c'ets pour tous ses joujoux situationnels que j'aime beaucoup... donc si on me fait jouer pld il y a des chances que je passe plus de temps à chercher où caser mes jouets qu'à dps/tank/etc). Pour moi l'idéal ce serait que les 3 tanks aient des apports différents (par exemple war plus orienté dps, pld plus orienté joujoux qui aident à la def du groupe -mais en aussi utile que le dps et moins situationnel-, drk spé dps-MT s'il veut, mais aussi un truc qui le rende attrayant en OT), mais que les 3 soient aussi avantageux en MT qu'en OT (avec des combats où il peut être plus avantageux d'en prendre un des 3) pour que le choix du MT dépende du roster (ses préférences et ses capacités) avant de dépendre de la classe en elle-même. Et bien sûr qu'aucune classe ne soit plus utile (ou moins utile) que les deux autres.

Bref je veux un monde où tous les tanks sont égaux malgré leurs différences et peuvent tous mt et ot parfaitement en se faisant des bisous dans un monde de bisounours sans être discriminés par des healers sadiques qui veulent juste remplacer leur tank par un mur sans âme pour pouvoir passer le fight à dps pendant que personne ne se prend de dégâts !!!
.... Bon ok, je rectifie parce que c'est pas réaliste.

Bref je veux un monde où tous les tanks sont égaux malgré leurs différences et peuvent tous mt et ot parfaitement en se faisant des bisous dans un monde de bisounours en s'envoyant mutuellement des fions dans la gueule parce que tout le monde sait que les war sont des grosses brutes sans cervelles, les drk des emo kikoo qui veulent paraitre trop d4rk et les paladins des lâches qui se planquent derrière leur boulcier, sans être discriminés par des healers méchants, cruels et sadiqu... euh je voulais dire très gentils supers healers géniaux steuplait arrête pas de me soigner je recommencerai plus c'ets promis ! qui veulent juste remplacer leur tank par un mur sans âme pour pouvoir passer le fight à dps pendant que personne ne se prend de dégâts avoir le temps de healer les dps qui campent dans les aoe!!!

Quote:

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Originally Posted by Phel

mais pas au point de dps moins qu'un paladin

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Nan mais en même temps, faut y aller pour descendre à ce point :D

/troll off


De toute façon, l'équilibre a changé avec HS, mais pas de la façon dont on pourrait le penser.

à la 2.X, le PLD était le meilleur OT, et le WAR le meilleur MT. Ca choque ? pas tant que ça. Au final, le WAR mitigeait très bien tout ce que les raids lui envoyaient à la figure grâce à sa défense hors norme et perdait moins de dps que le PLD, et le PLD avait le meilleur dps en OT (SI on a un war MT) grâce à son serment cheaté. Et ses joujous en faisaient en plus un très bon support de raid (cuirasses, couverture, protect sur les morts, etc...)


maintenant, HS. Le WAR devient le meilleur OT. De très loin même. Le DRK s'impose en MT (meilleur dps en MT) un peu grâce au design des raids. Un tank buster purement physique les aurait beaucoup ralenti dans leur progression à mon avis.

Mais ceci ne prend en compte que le dps.

Parce que le PLD est devenu (ou plutôt, pourrait devenir avec quelques améliorations, notamment pour clémence) god tier en tank de soutien (OT donc).


Malheureusement, ce genre de tank ne sert à rien dans Heavensward où seul le dps compte. Dommage. Thordan remedie un peu à celà, j'espère encore que les futurs raids aideront aussi.

Phel-sempai

*\p/*

Ouep, c'est ça pour avant HW Kuwa, avec quand même une petite nuance : War MT/PLD OT était le plus opti, mais les gens qui mettaient PLD MT/War OT n'étaient pas idiots pour autant : c'était le plus safe. C'était plus simple à un war de maintenir ses buffs en OT qu'en MT, et le PLD a une gestion des cooldown def plus safe et plus de complexité si on jouait cuirasse/couverture en OT aussi. Donc même s'il y avait moins de dps dans le cas de très bons joueurs, dans le cas d'un progress qui fait des erreurs, ça passait souvent mieux. Mais ça donnait un bon équilibre : chacune des compos avait des avantages et des inconvénients, et on pouvait choisir entre les deux. Bon, il y a avait quelques joueurs avec des préjugés à cause de la faiblesse du war avant la 2.1, mais rien de très grave.

Là va falloir encore un peu d'équilibrage pour que le DRK aie plus d'intérêt en tant qu'OT (il OT sans problème, c'est juste qu'il est plus avantagé en MT pour l'instant), que le war aie plus d'intérêt en tant que MT (et pas en lui donnant un up en MT, il est déjà assez puissant comme ça, plutôt en uppant l'utilité des 2 autres en OT ou en baissant la sienne pour rétablir l'égalité), et que le PLD aie plus d'intérêt en tant qu'OT et MT. Le coup du paladin OT qui apporte plein de bonus en soin/défense à l'équipe, je trouve ça super sur le papier. S'ils réussissent à en faire un truc qui fonctionne bien sur tous les raids (et pas seulement sur 1 ou 2), ça pourrait être super. L'objectif c'est qu'on sorte du modèle "OT = guerrier, MT = drk si magique/besoin de dps, PLD si physique et pas trop de dps checks", parce que ça n'avantage aucun des tanks (et ça, ça se fait pas seulement au niveau des devs, il faut aussi qu'en tant que joueurs on juge un joueur en fonction de ce qu'il est capable de faire (et ce qu'il veut faire aussi) personnellement et pas en fonction des idées reçues, vraies ou fausses, qu'on a sur sa classe... Un bon pld vaudra toujours mieux qu'un mauvais drk, même face à du magique. Le déséquilibre a beau exister, il est pas suffisant pour qu'on rejette complètement une classe d'un raid/rôle dans un raid... enfin tant que ça reste dans son domaine hein... oui au drk qui veut OT, non à l'invoc machiniste qui veut MT ou au moine qui veut solo heal ^^)

Roh je suis sûr qu'avec un up de titan-egi un invoc peut MT aussi :D Oui bon je sais la sortie est par là...

Ah ouais, pas pensé à Titan, attends je modifie !

Je rebondis sur une autre question : Vous avez le théorie craft des statistiques pour le Chevalier noir ?

A prendre avec des pincettes parce que je joue pas drk, mais en stat principale c'ets comme tous les tanks : vita jusqu'au threshold (16k hp environ, mais à adapter en fonction de son confort. Vaut mieux être à 17-18k et tenir correctement que mourir à 16k parce qu'on connait pas encore bien le fight/qu'on est pas encore habitué au healer, quitte à descendre plus tard), puis force. (les points bonus toujours en force en général, tu auras jamais besoin de cette vita supplémentaire. Si tu manques de vita c'est possible de la mettre dans les bijoux)

Pour les stats secondaires, déjà le cap précis à avoir absolument (600 en A1S, puis 610, puis 640 et enfin 649 en A4S). Ensuite la vivacité profite peu au DRK (à cause de son manque de PT sur des combats longs, et aussi du fait que si le job n'a pas un avantage supplémentaire à avoir de la viva, bah la stat est moins utile que la deter ou le crit). La parade dans FFXIV se scale beaucoup trop mal et est trop aléatoire pour être utile (oui, la seule stat secondaire défensive est useless... Oui c'est un peu con, mais c'est pas nous qui équilibrons les stats). Du coup il reste crit et déter, et là je crois que le crit est légèrement au dessus de la deter mais de pas beaucoup.
Du coup ça fait : cap précis => Crit / Deter => reste des stats.

C'est pas d'une grande précision, mais ma connaissance du drk se limite (pour l'instant) à ma connaissance générale du tanking et aux discussions avec des drk/lectures de posts de drk. Donc à confirmer (et potentiellement préciser) par quelqu'un qui joue la classe.

Si c'est comme les autres tanks, ca doit donner a la louche:
STR: 1.000
WD ~ 9.6-9.8
DET ~ 0.13
CRT ~ 0.15
SS ~0.1-0.11
Donc, pour les tanks comme pour les DPS, je dirais: ACC_CAP>>CRT>DET>SS>>PAR (car bon, la parade, osef :) )

Fayth

Merci Fayth !
Et me semble aussi que l'ordre est valable pour tous les physiques (à l'exception du cap viva du war pour les 9 coups dans le zerk, mais il est entre 450 et 500 en fonction de la latence, donc même en maxant crit=>deter on l'atteint en général)

Merci pour les réponses, c'est précis :)

Phel: tout fait ! C'est aussi valable pour certains DPS: il peut valoir le coup d'avoir un seuil de vivacite afin de pouvoir caler N GCD durant un certain buff. Pour nous les ferus de la hache, il s'agit de mettre 9 GCD durant Berserk, ce qui est faisble avec tres peu de viva a vrai dire, la raison pour laquelle je ne l'ai pas marque (mais tu l'as deja tres bien explique).
Pour info, mes stats actuelles (avec du stuff definitivement non BiS, n'ayant toujours pas tombe A3S et A4S :( ):
Force : 1033
Précision : 615
Critique : 833
Détermination : 386
Vivacité : 628
La viva est overkill a cause de ma Hache des Cieux, mais j'espere bien que la relique qui arrive tout a l'heure sera crit/det :)

Rahdah : au plaisir :)

Hello,

Pour le nouveau TC, vous savez si la force à pris un avantage en passant devant le crit pour les materias (Vu que les items sont souvent capé en VIT) ?