※ややこしくなるので2015/10/20現在の時系列でのパッチナンバーで提案を述べますね
①アレキＨ装備(210)、禁書強化装備(210)のアイコンを現在の青→金に！
②3.1で実装される24人レイドでのドロップ装備のILを210に！
①②としましたが引用を楽にするためにつけただけです。これらは同時に一つの提案とします。
まず①ですが、難しいコンテンツに挑むプレイヤーの大多数は強い装備を手に入れることが目的の方が多いでしょう。それと同時にその難易度故のその装備の希少さを望むからと自分は考えてます。現状はほとんどの高IL装備のアイコンカラーが青ですが、これを金など目立つ色にすればその欲求も満たされやすいのかなと思います。①に関してはあくまで一例です。分りやすい強者の証みたいなものが示せれば何でもいいのかなと。
②の提案は恐らく物議を醸すであろうことは承知の上ですが、前置きとして自分は既に4層を踏破しており楽して高ILを下さいと声を荒げている訳ではないことをご理解してください。さて②の本懐ですが、現行の火力要求の高い零式との相性的に3.1で210装備を配れば現在零式各層に励んでいる方々に活気を、また210の装備が揃えば挑戦しようかなという方々の補助になると考えるからです。また右側の210は24人レイドでは配らず、アクセの現行最高ILが欲しくなったら零式の12層で頑張ってみるという後押しにもなるのでは。（あくまで3.1で配られる24人レイドの装備が200左onlyという想定で論を進めています。もし仮に210が配られれば②に関しては提案の意味がなくなりますね）
要点はこんなところです。これだけ見ると「アイコン金にしたぐらいで、先行が頑張って取った210をユニクロにするの？」と思われるかもしれません。あくまで零式を踏破した１ユーザーに過ぎない自分の感想ですが、レアアイテムで優越感を覚える期間は6か月もいらないかなと。Ｈ実装から奇数パッチまでの3か月もの間満足に浸っていれば十分でした。一部の人たちの優越感よりも不特定多数のユーザーに寄った報酬を割いた方が建設的と考えます。
以上2点を抑えていけば万人は無理でも現状よりは満足できる人が増えると考え提案しました。
エンド踏破者の明瞭化、及び24人レイドでの装備ドロップ提案
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10-20-2015, 08:22 PMNick0092エンド踏破者の明瞭化、及び24人レイドでの装備ドロップ提案
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10-20-2015, 08:24 PMNick0092補足
簡易に纏めたので粗く見える部分も多いかと思います！
なので質疑応答はもちろん、賛成意見・反対意見にも応えていきたいと思いますので有意義なディスカッションにしましょ～
＊＊追記＊＊
【ゴルディオン装備、禁書強化装備を無駄にする案には賛成しかねる！】
という意見に対する自分の②を主張する理由を簡潔に述べたキャプチャーへのリンクを置いときますね。→#18 -
10-20-2015, 08:50 PMRodion
①は賛成。
金ではなくとも、独特のカラーならなんでもいいかも。
②は反対。
24人レイドは、IL的には最難関コンテンツへの装備を用意する場という位置づけですし
過去にトークン装備とレイド報酬のILが同じでモチベーションが保てないという批判もありました。
最難関コンテンツの報酬を無意味にするような変更は反対です。 -
10-20-2015, 09:42 PMyaskin99
１に関しては概ね賛成です。この手のゲームであれば人より強い装備を取って自慢したいってのも自然なことでしょうし。
２は微妙ですね。もし通すなら最難関レイドでの装備は超絶格好いい、24人の方はミラプリ必須のデザイン？wとか・・・^^; -
10-20-2015, 10:12 PMChilulu
アイコンの背景色とかアイテム名文字色って、一般的なMMOだとアイテムのレアリティを示すんですけど、
FF14だと基準が謎なので明確な基準を作ってほしいですね。
白(コモン) → 緑(アンコモン) → 青(レア) → 紫(エピック) → 橙(レジェンダリ) → 赤orピンクor金or黄色(アーティファクト)
なんていうのが最近のMMOによくあるレアリティ表現なので、
他のゲームやってた人にもわかりやすいように揃えた方が無難かな。 -
10-20-2015, 10:26 PMJeremiah_Gottwald
①は対象者それ嬉しいのかなと少し疑問に。報酬って時間経過で結局陳腐化しますし。
それよりは強者の証という意味ではクリア日時とキャラ名が記載された石碑のようなずっと残るもので誰でも見れる物がいいのかななんて。
そこまで作りこまなくてもFF11のBF戦にあった突入時にメンテ等でリセットはされてましたけど最速クリアタイムとパーティリーダー名が表示されてたのをちょろっと変えたりとか。
②は嬉しい側の人間ですが、反対です。
最上位装備は最上位コンテンツ踏破の報酬であると考えている為、同等の物がコンテンツ参加を助ける為に配られるのは違うかなと。
参加率や踏破率が想定より低い等の問題はコンテンツそのもの（零式単体ではなくコンテンツ構成も含めて）を見直すべきかなと。 -
10-20-2015, 10:35 PMAllerganSecurity
3.1パッチの24人レイド情報を調べてないのでアレですが、クリタワのように道中ボスで宝箱が出る構成のままであれば②案は大反対ですね。
かつての闇の世界での詩人装備のトラブルのように1ボス途中抜けで楽してズルして高IL装備入手が可能になってしまうので、②案にするのなら最後のボスを倒さないと入手不可能とかしないと… -
10-20-2015, 10:55 PMguleukara
2に関して―
"打ち直し"の1ステップ入れるなら、そこそこありなんじゃないかなー派ですね
週1ロットの24人レイドでIL200装備を獲得する
↓
週1受注クエストを遂行する ： 当時の十三文書1~3冊分ぐらいのハードル/レベルデザイン
↓
1部位IL210へアップグレード
ぐらいのステップなら、まーあってもいいんじゃないの、ぐらいの印象です
装備強化大好き勢とかそろそろアレキ行きたい勢など、モチベーション高い方は、毎週1部位強化を
マイペースでええわって方は、隔週でも月1でもじっくりやって1部位強化を
みたいな感じで
(あ、べつにZW文書そのまま移植しろってわけじゃないですよ、ブレフロダッシュ再来！IDの秩序ガーとかそういう話は結構です) -
10-20-2015, 10:57 PMJeremiah_Gottwald打ち直しはあるんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by guleukara
戦記も詩学もクリタワで打ち直し用素材入手でしたし。 -
10-20-2015, 11:01 PMguleukaraトークン装備の打ち直しであって、レイド装備の打ち直しではないでしょうQuote:
Originally Posted by Jeremiah_Gottwald
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10-20-2015, 11:04 PMJeremiah_Gottwaldあ、レイド装備の事でしたか。Quote:
Originally Posted by guleukara
210のとこしか読んでなかったです。結果だけを見てました。 -
10-20-2015, 11:55 PMWino
24人レイドの打ち直し欲しいよね、ステータス的に結構いいのをおいてくれてたりするんだから
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10-21-2015, 12:49 AMNick0092Quote:
Originally Posted by Rodion
最難関コンテンツへの装備を用意とのことですが、だったらなおのこと禁書装備と同じILのものが配られても全く足しにならないように思えるのです。
トークン装備とレイド装備の同ILでのモチべの件ですが恐らく2.0、2.1のアラガン・神話時代のことをおっしゃっていることかと思いますが（違ってたらすいません）あれに関してはパッチ二つ分だったからだと個人的に考えられます。(今回の場合）3.1のパッチ一つ分の期間での話をしているのでその懸念は当てはまらないのかなと思います。これまでの奇数パッチで、モブハント・クリスタルタワー等で強化素材がばらまかれているのでパッチ１つ分でエンドコンテンツの装備と同ILに至る現状のシチュエーションが最難関コンテンツの報酬が無意味にすることはないのかなと思いますね。 -
10-21-2015, 01:11 AMNick0092①に関してQuote:
Originally Posted by Jeremiah_Gottwald
アイコンの金化はあくまで自分の思いついた一例ですので、もっとたくさんの人に共感されるような「見せ方」があれば勿論そちらを採用してもらいたいなと思っています。
クリア者の石碑はすごいいいアイデアだと思います！現状はネットの情報を介さないとクリア者状況などが分らないですから、もしそれがゲーム内で残るような仕様だったら自分はすごいモチベーションにつがなると感じます。少し脱線しますが現在ロードストーンで公開されているウィークリーのＦＬランキング者、ＧＣランキング、ＦＣランキングなんかもゲーム内で見れるといいのかなと考えたりしますね～
②に関して
コンテンツ参加を助ける為に最上位装備と同等の者が配られるのが嫌、ということですとそもそも現行の奇数パッチでのIL緩和自体が嫌ということでしょうか。
そこに関しましては少なくとも自分は「奇数パッチではIL緩和がなされる」のが前提でものを考えていたため、お互いの論点が少し噛み合ってなかったのかなと思います。 -
10-21-2015, 01:24 AMNick009224人レイドのドロップシステムへの要求に思えるので若干論点が噛み合ってないのかなとは思いますがどうでしょう。Quote:
Originally Posted by AllerganSecurity
現行最高装備であるIL210がその懸念の原因と考えるのであれば、逆に運営が「24人レイドでの途中抜け対策としてILは低めに設定します」と宣告された時にどれほどのユーザーがその案に賛同するでしょうか。対応策としては仰る通りの最後のボスを倒すと適当な数のドロップが用意されるというのがてっとり早いとは思いますが、そこらへんはユーザーのモラルに対する対策ですので自分の提案したい「大多数の為の補助につなげるためのドロップIL設定」とは直接的には関係ないのかなと。 -
10-21-2015, 01:36 AMLisalyne
IL210は零式でしか出さないって言うなら分かるけど、禁書の強化アイテムはヴォイドアークで出るんですよね？
ならヴォイドアーク装備も210でいいんじゃって感じがする。 -
10-21-2015, 01:39 AMNick0092210を現物で手に入れるのではなく一度強化を挟むという案もいいと思います。それも一つのやりたいことに繋がるユーザーも居ると思いますしね。（具体的な手間やかかる時間の考察はここでは控えますが、まあほどほどの難易度ならそこまで批判の対象にもならないので成立するかとｗ）Quote:
Originally Posted by guleukara
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10-21-2015, 01:40 AMNick0092
結局のところ
【従来の強化素材ドロップによるトークン装備強化→現行最強IL（現在では210）部位入手】
と、自分の考えている
【24人レイドで（直接法にしろ打ち直し法にしろ）現行最強IL部位入手】
の２案は、どちらも奇数パッチから週あたりに手に入る210装備の数は結果的に変わらない訳です。 ただ後者の場合ならのちに強化素材やエンドドロップを入手した際に選べる装備の210装備の選択肢が２種類から３種類に増えるわけなんですよね。 サブステという概念もありますから一概にILが強さ・性能のすべてでないにしろ同じIL内で装備を吟味できるというのはひとつの楽しみにつながるのではないか、というのが発案の起点だったんですよね。
＊＊追記＊＊10/21
なんでもこのスレッドが某まとめサイトでまとめられたみたいで、そこでのコメント欄を覗くと多くの方の誤解を招いてるようなので補足を。
3.1では禁書強化素材もヴォイド装備とは別口に（恐らく）週に１つ配布されることが明かされていたと思いますが、自分の#1②案ではその禁書強化素材配布は「なし」の上での提案です。あくまで従来の【従来の強化素材ドロップによるトークン装備強化】による210装備の取得から【レイドでの210現物ドロップ】への移行を考えているだけです。210にした上で素材も配れと言っているわけではありませんので悪しからず。 -
10-21-2015, 11:32 AMBow_Arrow
①②ともに、賛成です。
エンドコンテンツ踏破者の明確化は嬉しいですね。
4層はまだクリアできていませんが、モチベーションに繋がると思います。
踏破者の明確化についてなのですが、一つ疑問点があります。
かつて邂逅編の難易度に対し、得られるものがレリック+1のILと同じアラガン武器であったため不満が続出し
アラガン武器はILが5引き上げられました。
その後のレイドでも、最終層ドロップの武器はILがトークン武器よりも5程上がっていたと思います。
なぜ、今回のアレキは禁書強化武器とゴルディオン武器のILが同じなのでしょう？
そもそも禁書強化素材を最終層以外で入手できなくしたことに何の意味があるのでしょう？
下手するとメインジョブの武器と武器強化素材を同時に入手することになりますよね。
仮に禁書強化のほうが強いサブステを持っていた場合、ゴルディオン武器は一度も使われないまま倉庫行きですよね。
それとも絶対にゴルディオン武器のほうが良いサブステになっているのでしょうか？
調整の意図が不明なので、教えて頂けると嬉しいです・・。 -
10-21-2015, 11:52 AMKusattamikan
①賛成②反対
①
今回の装備スチームパンク意識したのか知らないけどダサいし、ほぼ見かける人みんなミラプリしてるし、ノーマル装備と見た目一緒でなんかあれだし
それくらい欲しいですね
バハの時は装備するだけで自慢できましたからね。聞こえはあれだけどMMOの醍醐味ですもん
②はまあ、言うまでもないか -
10-21-2015, 06:38 PMNick0092禁書強化武器とゴルディオン武器のILが同じ210。そしてそれを取得できる場所が同じ最難関コンテンツであれば、210武器というレアリティは保たれるので自分はあまり問題ないかなと思ってます。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
レス主さんの懸念であるゴルディオン武器と強化素材の同時入手による片方の武器の不要化に関しては、エンドコンテンツを攻略していくに当たって同じIL同士での装備吟味などの経験があるでしょうからそれと全く同じかと。ゴルディオン武器が強ければそちらを使い、禁書強化が強ければそちらに素材を当てる。前者の場合でしたら素材は他の任意の職に当てれば良いですし、後者ならそもそも真の最強武器が欲しい目的と合致しているのですからゴルディオン武器が出ようと関係ないのかなーと。
仮に確定ドロップではないゴルディオン武器の方が無視できないレベルで禁書強化武器よりも強かった場合（3.0からのサブステの数値改訂によって考えにくいですが）だったとしても、断章システムという補助を借りれば問題にもならないのかと考えます。
自分の考察が納得し得るものだったかは分りませんが、要は何を【前提】とし、何を【基準点】として見るかだったのかと思います。
自分は最終層で最強IL武器がドロップするのが【前提】と考えていて、【基準】はそれが完全な運には左右されない環境で手に入るのであれば何がゴミになろうと構わないという考えでした。 -
10-21-2015, 06:52 PMNick0092①に関しては仰る通りだと思いますし、自分もそこに醍醐味を感じているので提案した次第です。Quote:
Originally Posted by Kusattamikan
ただ②に関してはすいません、このスレで既に出た数レスの反対意見でも何を以て反対とされるのかは皆様十人十色と感じますので、出来れば理由を添えて意見してもらえると嬉しいなーと。
もしかしたら文字制限や要点の明瞭化のために自分が説明しきれていない部分で納得していただけるかもしれないので、建設的にディスカッションしていきましょう～ -
10-22-2015, 03:22 PMkimoi-man
２４人レイドで武器をIL205にできれば良かったんですけどねー
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10-23-2015, 06:12 PMNick0092従来のシステムでしたらトークンの他に素材が必要でしたから奇数パッチは武器の緩和にもなっていましたしね。(むしろそれが一番のエンドコンテンツ緩和だったかもしれません)Quote:
Originally Posted by kimoi-man
現行最強210武器と実質誰でも取れる200武器の中間相当の武器の実装は3.1で同時に実装されるZWに期待するという形が妥当なんですかね～ -
10-24-2015, 02:02 PMcondorwagtail
①はアイコンが青から金に変わってもどちらにせよ同じILなのでどっちでもいいです。
②は反対です。現在自分は3層で詰まってますが正直他でIL210が手に入るならアレキハードなんてギミックが面倒だから行かなかったです。
それと今回のハイエンドはDPSチェックが多いので簡単にILが上がると超えるのに苦労する場面を余裕でクリアすることができるようになるのでアレキハードがつまらなくなる気がします。
実際1～2層はILが上がって最初苦労した時なんかより超余裕になりクリアして装備手に入るけどなんか残念な気持ちいっぱいです(´・ω・｀) -
10-24-2015, 04:24 PMNick0092他で210が手に入るなら～という考えみたいですが、従来の奇数パッチでの強化素材ばらまきによる最高ILの緩和はその「他で手に入る」には当てはまらないんでしょうか？Quote:
Originally Posted by condorwagtail
最難関レイドと同時実装でより簡易な同IL装備取得の手段を用意しろと言っているわけではなく、ある程度の時間が経てばやって来る緩和の手段をより生産的なものにしようというだけの発案なのです。
だって長い目で見た場合、パッチ3.2が実装されたときに強化できない200装備が手元に残りなおかつ210装備は取り放題という状況で200装備はチェストの肥やし以外の何なのでしょうか？（ミラプリ目的に使えるとしても、それは210装備であったとして何の不都合もないのかなと）
それでしたら210装備を現物で配ってゴルディオン・強化禁書・210ヴォイド装備の３種類の選択肢で次パッチへ準備出来た方が多くの人の満足が得られると思う訳です。
12層は、ご想像のとおりILが上がれば恐らく比例的にクリアは容易になるでしょう。
が、34層以降はILが少々上がった程度で誰でもクリア余裕という難易度設定じゃないということは私身を以て経験してますのでレス主さんの懸念は杞憂かと。
自分の考える提案で補助になるのは「1・２・３層攻略中：あと数部位比左装備が210になって火力が増えれば…」「未挑戦：緩和が何週か経ってILがもっと盤石になったら行ってみようかな…」などの層だと思っています。あくまで攻略や挑戦に努力している層のあと一押しになりたいなーと。実際自分の周りでも３層に詰まっており2層までの装備はほとんど全員揃っているのでドロップによる伸び代が期待できず悩んでいる固定や、従来の奇数パッチによる緩和が得られたら行こうかなというフレンドを知っています。
レス主さんのILの向上による楽々クリアからくる虚無感に関しては、3.1の緩和が来ようと来まいと既に感じておられるようなので僕の提案には直接は関係ないのかなと…