無視・無言・非情？CFにおける身内を除いたプレイヤー間同士の関係の殺伐さ

以後、便宜上「他人」と書かせて頂きます。

FF14と言うゲームは好きなので続けていますが、その中でずっと思い続けて来た事もあります。
私の経験して来た数タイトルのMMORPGの中で比較してみると、とりわけ他人間の繋がりにおいてFF14の殺伐さは異常だと感じる、と言う事です。

具体的に言いますと、その最たる場所と私の考えるCFに目を向けてみると、

・他人が質問をする → ほとんどのプレイヤーが無視をする
・他人が提案をする → ほとんどのプレイヤーが無視をする
・他人の親切や気遣いに対しても → ほとんどのプレイヤーは「ありがとう」すら言わない、または無視・無言
・他人が失敗に対して謝る → 励ましの「どんまい」などのフォローの言葉すらかける人がほとんどいない
・他人がアドバイスをしてあげる → ほとんどのプレイヤーが無視をする
・難易度が少し高めの討滅戦なんかでは、何度も失敗してしまった他人や初見の他人を追放しようとする人間がいる
・他人が何かを知らずにプレイしている → アドバイスをほとんどの人がしてあげない（代わりに？その人の悪口を終わった後に言っていたり、プレイ中に裏で言っているプレイヤーも少なくない）

etc...

この辺りは日常的に起こっている事の様に感じます。
最後のカッコ内の例を除いて、私がプレイしながら見て来た中では、感覚的に8割近いプレイヤーに合致している例だとも思います。（あくまで私の中でです。）
従って、現状を見ればCF全体の雰囲気も殺伐と化していってしまうのも至極当然の事の様に思います。

そして、FF14の生命線、最重要のメインシステムはCFだと私は考えていますので、このCFのスタンダードがワールド全体へ波及して行っている様にも感じます。

例えばフィールド上においては、モブハントの居場所を教えてくれるシャウトを流して下さる方もおられます。
私はウィークリーの時に自分がしてもらえて凄く助かった経験があるので、私も見かければシャウトをする様にしていますが、うじゃうじゃ人が来るにも関わらず、お礼を言ってくれる人は10人いればやはり2～3人程度です。
辻ケアルや辻レイズに関しても同様です、皆さん逃げる様に去って行かれます。

1/2

この点のニュアンスは正確に伝わらないかもしれませんが、別に私はお礼をしてもらいたいとか言っている訳じゃなくて、私とあなたは人対人なんだから、もう少し何かアクションがあっても良いんじゃないのかな？と言う事です。

こう言う話を挙げればキリがないのですが、私にとってのFF14って大体こんな感じのイメージです。
せっかく良いゲームなのに、それをプレイヤーがダメにして行ってる様な気がしてなりません。
正直言って、もったいないと思います。

もちろん様々な価値観やプレイスタイルを持っているプレイヤー達の集合体である事は当然なので、一概に私の意見を押し付ける様な事をしている訳ではありません。

しかし、FF14はオンラインゲーム、周りの大勢のプレイヤー達がいるからこそ成り立っていると言うのは事実です。
星の数ほどあるオンラインゲームの中からFF14と言う1つのゲームを選びプレイしている訳ですから、楽しい時間を過ごそうと思ってログインしているのは全プレイヤーに共通しているはずです。
少しだけでも仲間意識？と言うか、他人（身内以外のプレイヤー）にも目を向けてあげられる事さえ出来れば、少しずつでも今よりも良い世界になって行く様な気がするんですけど、この様な事に関して皆さんも何か感じられている事や考えられている事はありますか？

2/2

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追記 :
文章を書き始めた時に付けたタイトルの編集が効かなくて（当然ですよね・・・）
書いている途中で、CFからワールド全体へと目を向ける話に方向転換したので、タイトルと本文の内容にズレが出ています。
申し訳ありませんが、その点に付いては予めご了承願います。

新生初期の頃放送で吉田さん自身がCFはNPCだと思えとか言ってたのも起因？
（どっかで見かけた程度だから真意性皆無ですが。）

あとはキーボードが無いとかでソフトウェアキーボードあっても億劫？だったりとか？

さらには結局「所詮ゲームだから。」かな？寂しいけど。

CFで他人はNPCだと思えと言ったのは、「観客はジャガイモだ」と同じニュアンスだと思うんですよね
挨拶くらいしろよ、とも言っているので決して蔑ろにしても良いという事ではないはずです

あとはFF14はバトル中はチャットが非常にやりにくいって事もあると思います

CFは良くも悪くもそれっきりの関係ですからね
IDはクリアさえ出来ればメンバーの技量なんてどうでも良い
極蛮神やレイドについては、個人の考え方や目的次第
クリア目的と練習目的の人が混ざった場合、そもそも目的が違うんだし、クリアしている人からすれば初見の人は邪魔でしか無い
クリア済の人からすれば「練習はPT募集で行けや」でしょうし、練習目的の人からすれば「んなもんどうだって良いじゃねえか」となると思うと、混ぜるな危険としか思えませんね

個人的にCFの極蛮神やレイドは「野試合」だと考えているので、自己ミスが無いと確信を得るまでは使いません
自分のせいで他の人の迷惑になりたくありませんからね

自分は逆に、CFというコミュニケーションを極力取らなくても良い
システムがあるから、多くの人がプレイできているのでは、と考えています。

他人とコミュニケーションをとる、というのは楽しい面もありますが、
敷居が高い面もあると思います。
そして、知らない人とも積極的に会話したいのか、親しい友人とだけ仲良くしたいのか、
なんとなく世界に他人がいればいいのか、求めるコミュニケーションにも
個人差があります。
また、FFはプレイしたいけど、オンラインゲームはさほど・・・
という人もいるかもしれません。
吉田Pの他人はNPCの発言も、そういった、コミュニケーションが
負担に感じる人へのメッセージなのだと思います。
（実際、極等を除いたCFのダンジョンなんて話さなくてもクリアできますし。）

過去、MMORPGはコミュニケーションをとるのが当たり前、というか、
コミュニケーションをとらないと序盤以降はほぼ何もできない、
というものが多かったですが、CFだけでなく、ドラクエのサポートPT等、
最近では一人でもゲームの大部分は楽しめる、というものが多いですよね。
（FFでも、CFよりコミュニケーションを必要としないサポートPT等の実装を
望む人も多いのではないでしょうか。）

実際、過去のMMOでコミュニティになじめない人はすぐゲームを
やめてしまうことが多かったと思います。
そういった意味では、そういう人達でも気兼ねなくゲームを楽しめるような
今の世界は、総合的に見ると、以前より良い世界といえるかもしれません。

最終的には好き好きですけどね。

ソロと身内の使い分け
そんな感じじゃないですかね
組んで楽しみたい時は身内で
そうでないときはソロで
基本的にどっちでも選べますし

知らない人には極力声かけない　
深くかかわりすぎない　距離をある程度保つ
ライトにクールに？
根拠はないですけど今風な感じもしますけどね
マッチしてるんじゃないですかね　需要に

返事ないことを殺伐と感じるかどうかは　個人それぞれかなぁ
必ずしも他人とのコミュニケーション求めてやってるわけじゃありませんし
疲れてるときとかもありますからね
やたらMMOやオンラインゲーム＝コミュニケーションって説く人いますけど
そんなことないんじゃないの～と思ったりもします

少なくともCFがあるからこそ私はゲーム続けられてるかな　ソロっぽい感じでやりたい時もあるのだもの
旧MMOは肌に合わなかった

返信ありがとうございます。

まずは吉田Pの「他人はNPCだと思えば良い」と言う発言ですが、Orbeaさんの言われる通り、
Q : 私はCFの討滅戦なんかで緊張してしまいます、どうしたら良いのでしょう？
A : そういう時はメンバーをNPCだと思えばいいんじゃないかな。
と言う主旨だったと私も記憶しています。

言い換えるのなら、現実でも人前で話すのが苦手な人なんかに対して「目の前の人達をじゃがいもだと思えば良い」と言う励まし方があると思いますが、それと同じ意味で使ったと記憶しています。
それがどうしてここまでの曲解を招いているのか理解が出来ません。
ましてプロデューサーがそんな事を言うはずもない、常識的に考えれば解かる事です。

続いて、返信で頂いた様な内容に関しては、FF14の現状を鑑みるに敷居の高い事であるのは私も理解していますから、それらは＋αの部分と位置付けています。
最低限の範囲外の内容と言う事です、そこは各々のプレイスタイルや価値観に拠る所もあるでしょうから。

ですので、私は「人として最低限」の部分を書かせてもらった次第です。

他人から親切にしてもらった → ありがとう
他人からアドバイスしてもらった → わかりました
他人が提案した → 返事をする
他人が質問した → 回答をする
他人が謝った → フォローを入れる

これらの事ですらされない方が、体感で8割近くと私は感じていますが、正式なデータではないですけど、極限まで少なく見積もっても過半数は確実に超えています。
これが私は異常だと感じるんですよね。
歓迎されている方も一定数おられている事は理解しましたが、この部分が私は負のスパイラルになっているんだと思っています。

それに、これらがそんなに難しいことなのでしょうか？
自分のプレイスタイルだから、現代のMMORPGだから、自分はチャットが億劫だから、他人と関わりたくないから、現代にそぐわないから、そう言うのを嫌う人もいるから、と言うのなら、極論を言えば開幕終了時の挨拶なんかも要らないんじゃないかな？と感じます。
仮に挨拶は必要と言われるのなら、それらの最低限の事も必要なのではと思います。
ここにボーダーがある様に私は思えませんから。

誤解を招きたくないので断っておきますが、返信して下さった方々が、あくまで一般論に近い考えで書いて下さっているだろうと言う事は理解しています。

私は最低限の返事、対応、反応はオンラインゲーム、対人である以上は誰にでも必要だと考えていますので、前々から感じてはいましたが、私にはFF14と言うゲームは向いてないのでしょう。

とはいえコミュニケーション云々問題は前からありますからねぇ…………。

本当にありえる有名な話は、
「全体で喋るな」とか。

オンゲ全体のユーザー側問題かも。

言葉に言葉で帰ってこなくても行動で帰ってくればそれでいいかなと思ってます。

Bモブお知らせも誰かがしてくれたなら自分でもみつけたら知らせればいいし
全滅後のこちらからの「ごめん」に肯定的な言葉がなくてもそのままプレイが一緒に最後までできればいいです。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

すみません、略させて頂きます。

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>ふと疑問に思うんですけど
>昔のMMOはきちんと全部どこでも挨拶されていたのでしょうか？
>そしてそのおかげで全くトラブルはなかったのでしょうか？

あくまで体感と言う話にはなってしまいます。
まず、どこであっても挨拶をするのは当然の事ではないでしょうか。
そして挨拶とトラブルの因果で私は書いていない様に思います。
最低限の返事や対応と言う観点で見れば、そのおかげでトラブルがなかったのかと言われれば、それは当然ありましたが、少なくともプレイヤー同士の意思疎通は私が経験して来たMMORPGはFF14よりは出来ていたと思います。

>一般論？人間としての最低限？
>それってみんな同じ粒度で同じ認識であると確信できるものはあるでしょうか？
>やたらそういうものを語りたがりな人がいますが（MMOは～　とか　オンゲは～　とかも）
>スタンスや考えは人よりけり千差万別で
>当たり前だと押し付けるようなもんでもないと思うんですよ

1つめのレスに対しての繋がりになりますが、挨拶をしましょう、しっかり返事をしましょう、なんて言うのは小さい頃に誰しもがお母さんから最初に習うシンプルかつ基本的な事です。
それ以上に言葉は要らないと思います。
スタンスや考えはもちろん千差万別なのは私も解かっていますが、それは私の言う+αの部分からの話になって来ると思います。

>一概に私の意見を押し付ける様な事をしている訳ではありません。
>とするのであれば「人間として最低限」とか「一般論」などは使うべきではなかったと思います
>間接的にあなたの考えに沿わない人はおかしい人だと言ってるようなものですよ

この部分に関しては私の書いた内容が甘かったです、すみません。
私の文章ですと、返信を下さった方の中にも挙げた例の様な事をしっかりとされている方もおられるだろうに全員を決め付けてしまっている様な物言いになってしまっている心配があったので、あくまで大衆的な意見を総括して書いて下さっていると理解していますよ！と言うフォローです。
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最後の文章に対してのレス漏れがあったので追記します :
例えばですが、どこかの討滅戦でタンクさんが相方タンクさんに「どちらがMTをやりますか？」と質問したのにも関わらず、返事も来ずに良く分からない無言の時間が続いたりしたら、誰だって「この人、え？」となりますよね？
「ほら！聞かれてるよ！」って、その場に私がいたら言ってしまいます。
他にも、誰かが内容のある質問をしたとして、それに対して誰からも返事がなかったら、質問した人は「何だ、この人達は」と思うはずです。
私が言っている「最低限」とはそう言う部分です。

まぁ、これって会話しないっていうのか会話できないっていうのか
はっきりしないからねぇ。
機器的にキーボードがなくてどうしても対応が一拍遅れる場合もないわけじゃないし
その時にはみんな走り出してたら返事どころかおいてけぼりにならないようにダッシュだよね。
打つ時間なく次の戦いへって事も少なくない。
キーボードが有っても打ち込みの技術が上のような状況に追いつけなかったら同じように返事
どころじゃない。

パッドで主にMMOをやる形が出てから（PS３とか）ジャンプでOKを表したりするような
話も聞いたことあるしFF14 がそう言ったコミュニケーションに移行しても悪いことじゃない。
マクロで挨拶組んで使うとか方法論まで行くと良いかもしれないねぇ。

sijimi22 さんの言うようにキーボードが無いとか有っても技術的に時間がかかる
チャットする事によってIDの進行に遅れてしまう等
あとは戦闘に集中しててチャット欄を見てない人も多いのではないでしょうか？
自分もPS4ユーザーですがチャット欄を大きくできるのを最近知りましたし、PS3に関してはそれすらできませんしチャット欄の分割もできません

実際最後の「お疲れ様」のタイミングで色々話したりｱﾄﾞﾊﾞｲｽをあげると会話が成立するケースは多いですね

FF14ってエンドコンテンツありきというか
VCや連携の取れる身内プレイorソロプレイの2択で
CFは「ソロプレイ」に含まれるような認識なのだと思います
言うなれば自分1人とNPC3人〜7人のようなもの

戦闘にランダム性が高い内容であれば
指示や提案など
操作から手を離して意思疎通を優先されますが
レイドやIDなどは最初から最後まで決まってる行程をこなすだけなので
意思疎通しなくていいのが
最大の原因ではないでしょうか

コミュニケーションについては問題だと考える人が改善策を考え、自身で実行するしかないと思います。

Quote:

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Originally Posted by kukura

コミュニケーションについては問題だと考える人が改善策を考え、自身で実行するしかないと思います。

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私もそう思いますね。
自分からそういう空気を作っていかないと何も変わらないです。

あと今時どのネトゲに行っても、CF相当の場でのコミュニケーションなんて「よろ、おつ、おめ」程度だと思うんですけど、
スレ主さんはどんなMMOをやってきたんだろう。

報酬など仕様が変わらない限りは今のままでいいですよ。仕方がない事です。

CFで行くエキスパなんかは早く終わらせる事しか考えてません。
30分で終わろうが、20分で終わろうが、15分で終わろうが報酬は一緒なんだから無駄話してる暇があったら1秒でも早く終わらせたい。早けりゃ早いほど得と思ってしまいます。
ID攻略に関係ない会話は一切しないでほしい、喋りかけないでほしいとまで思ってます。
そんな事わざわざ言いませんけどね。そんな時間すら惜しいですし。
挨拶も「挨拶しろ」ってうるさいから仕方なくよろしく、お疲れマクロをポチってる現状な訳で、やらなくていいならその方がいいですね。
別に挨拶するゲームしたい訳じゃないですから。
そんでさっさと終わらせてFCメンバーやフレと喋ってる方が僕は楽しいですね。

そもそも他人とコミュニケーションは始めから「取る気がない」のですよ。CFに限らずね。
何度も何度も同じ所を行かされて喋る話題すら無くなって現状は仕方がないし、仕様が変わらない限りはこのままで良いと思ってますよ。
そんな中、会話強制とか義務付けられたらハッキリ言ってついていけませんよ。

ＦＦ１４のデザインとしてソロはソロで完結できるというのがあると思います

フィールドにおいてもＭＯＢを倒してレベリングをしてる人はほとんどいないと思われます
クエストやモブハントなどでは適正Ｌｖ適正ＩＬならばまず死にませんし、そこに辻ケアルだとかの必要性がほぼない
辻レイズにしたってデスペナがほとんどないと言っていいので、ＨＰに戻ってまたテレポすればいいだけ

ＣＦを使うコンテンツに至っては、バトルデザイン上約2.5秒ごとにポチポチしなければならず
チャットしてる暇なんてない。ＩＤでもＭＰ、ＨＰ回復のための休憩が必要ないので早さを求めるようになる

レイドや蛮神は実装初期では会話があったりするものですが、時間が経てば予習してこいの風潮

他人をＮＰＣと思えば、ソロで完結できるのがＦＦ１４のデザインだと思います
それの良し悪しや是非は人によって違うと思いますが、自分のようなボッチプレイヤーには気楽とも言えますね

Quote:

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Originally Posted by ikamusume

そんでさっさと終わらせてFCメンバーやフレと喋ってる方が僕は楽しいですね。

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確かに、身内(FCやフレンド)と良い関係が築けているほどに、
逆にCFではドライになってしまうという所はありますね〜
(「よろしく」「ドンマイ」「おつかれ」くらいは、
きちんとキーボードで打ってはいますが…。)

以前別スレで(UIスレだったかな？)、
DQXにあるような、ID突入直後に自己紹介文の表示?(すみません、DQXは未プレイ)を
導入して欲しいという提案がありました。

そこに一言、クスリと笑えるようなネタを仕込んだりとかすれば、
多少なりとも場は和みますし、
プレイヤーの心がけは必要ではありますけど、
システム側で対応出来るものも、少なからずあるとは思います。

スレ主さんの感覚はよくわかりますが、

”そういう”プレイヤーが8割ってのは、そこまでひどくないと思いますね。

たしかに一部苦笑しか出てこないような人いますけどね、
大概のプレイヤーはそうそう捨てたものでもない、と思います。

あんまり期待せずに気楽にてきとーにネタてもふっとけばいいんじゃないでしょーか。

少し違った見方になりますが、FF14のプレイヤーの多くは「受身」であるように感じます。

例えば文中に出てくるモブハントを例にすると、「ノ」や「PTください！」をシャウトする人は多いですが臨時のPT募集を立てる方は非常に少ないですよね。
かといって、募集に入ってきた人が全然喋らない人かというとそうではなく、待ち時間に話を振ると乗ってくる人も結構多いです。
「会話するだけの時間があり、かつ、自分が受身の時には会話する」という人が多いのではないかと思います。　多分他者との距離感はこのくらいがちょうどいいと感じてるのではないでしょうか。

CFという仕組みはこの距離感に見事にはまってる気がします。　故にCFで会話しようとする人は少ないかと。　なんとなくさっさと先に進まないといけないような強迫観念もありますしね。
うちもCFではよほどのことがない限り「よろしくおねがいしますー」と「ありがとうございましたー」しか言わないです。
で、雑談のような他者との積極的なコミュニケーションはFCやLSやPT募集してからのID突入に求めるわけですが、そういう意味での住み分けをしてる人が多いというだけな気もします。

ただ、フィールドだろうと街中だろうとIDだろうと、話しかけられたら返事はしようよ、とは思います。　無視・無言ってめちゃ印象悪いですしね。
某ゲームのように「チャット　それはMMOの醍醐味」とまでは言いませんけど、返事くらいのことはしたほうがいいんじゃないかと思います。

10年以上前なら兎も角として2015年のTwitterやらLINEやらその他様々な
コミュニケーションツールやサービスある現代で
コミュニケーション取るためのツールが昔ながらのチャットと簡易な掲示板のみなんだから
このゲームでコミュニケーションが希薄なのは自然だと思います

むしろいろんなコミュニケーションツールがあるから
ゲーム内におく必要がないのでしょう

というか一応ですね　このフォーラムはまぁおいておいて
ロドストもコミュニケーションツールなわけで
そういうところで身内内ではコミュニケーション取ったりしてるんでしょうね

？
身内以外とのコミュニケーションの話では？

あ～
そういうことですか

他の方が仰ってるように使い分けで
身内とのコミュニケーションで十分ってことかもしれませんね

鯖超えでのフレンドリストができれば会話も活況になるんでしょうが、現状、とくにＣＦだとしょうがないのかなっていう気もします。
　
まぁ、ＭＭＯって色んな人がいるわけで、まずはそれを受け入れることからかなって思います。
　
少し思い出話になりますが、私もＭＭＯを開始してすぐのころは無言プレーヤーでした。
理由は簡単で、ＰＳ２からＭＭＯをはじめて、ＰＳ２にキーボードいらないだろうな、、、とおもっていたからです。
ソフトキーボードのようなものもありましたしね。
ただ、今でも覚えていますけど一番最初に出来たフレンドに無言過ぎてキレられました。
そこでキーボードやマウスを用意した方が良い、私でよければチャットの練習相手になるからなどを言ってもらいました。
それでキーボードを即購入して、今では比べ物にならないくらい遅いブラインドタッチ（ともいえない代物（苦笑）でチャット練習をそのフレンドとやりました。まともにチャットが出来るようになるまで1ヶ月とか1ヵ月半くらいかかったかな･･･。
そこまでしてくれたフレンドがいて、それからたいぶたった今でもＭＭＯをやっています。
　
話をスレタイに戻しますが私は反応がなくてもその裏には何か理由があるはずだと思うことにしています。車の教習でならう「かもしれない」運転みたいなものです。
具合や体調が悪いのかもしれない。
ＭＭＯ初心者でチャットがまだうまくないのかもしれない。
マシン的な故障やバグでチャットが出来ないのかもしれない。
反応がないときはそう思うようにしています。
「挨拶くらいはするのがマスト」「反応は返すのがマスト」という主張もわかるのですが、毎回マスト思考だと肩凝りますし、肩凝ってまでゲームやりたい人っていないと思いますし。

CFにはいろんな人が来るもんだと思ってるんで、返事がない人がいたってそういうもんかな～と思ってます。
（ただ、印象に残りやすいだけでほとんどの人がそうだとは決して思いません）
そのほうが気が楽だし、私のデータセンターはCF行くたびに日本語通じない人が入ってくるのでどうでもよくなります。
（レベリングIDでは、全員日本人になることなんて３割あるかどうかってところ）

自分の場合は挨拶するし返事もするけど、操作を優先するのでキーボードはあんまり触りたくないなぁというのが本音。
コントローラーだと、けっこう億劫だったりします。

スレ主さんの言う状況がいい状況だとは思いませんが、
あとはそれを許容できるかどうかってところでしょうか。

最初期のアムダワンダCFは結構チャットありませんでしたか？

私も最初の頃は盛り上げようとか、おっと思う行動に対してありがとうとかリアクション取ったりしてましたが
やはり一期一会の相手に毎日そういう事をしても疲れるだけだと段々とプレイヤーが悟っていった感覚ですね。

スレッドの作成主です、たくさんの返信ありがとうございます。
全て読ませて頂きましたが、若干1名あなたは仮にFF14オンラインバージョンとオフラインバージョンがあったら当然に後者を選ばれるのですよね？と言う方もおられましたね。

んー・・・私が序盤に少し話を広げ過ぎた感もあるので、その点に付いては申し訳ありません。
最初に書いた内容は皆さんもお読みになって下さっている事と思いますので、それを前提に話を進めますが、コミュニケーション付いては各々所属のコミュニティをお持ちの事と存じますので、返信で仰られている様にコミュニケーションはそちらで取られるのがベターだと私も思います。
また、各々のプレイスタイルや価値観、事情等も考慮するべきであると言う内容も見受けられます。
言われている通り、私も同じ事を思います。

しかし、その言われている内容の多くは私の言う「最低限」以上の話をしているのでは？と感じるものが多いです。
そんなに大袈裟なコミュニケーションの話をしている訳ではありません。

・他人から親切にしてもらった → ありがとう
・他人からアドバイスしてもらった → わかりました
・他人が提案した → 返事をする
・他人が質問した → 回答をする
・他人が謝った → フォローを入れる

etc...
これらの事は挨拶等と同類の枠に入る「最低限」の位置付けであると私は認識しているので、この部分が様々な要因によって左右されると言うのが全く以て理解出来ません。
若干範囲を狭めてみますが、この点に関してはどうでしょうか？

全部必要と感じればやればいいし
必要と感じない あるいはそういったもちべにならんときは
無理してすることもない
ただそれだけかと思います

その人の判断しだいで
強制するものでもないし
最低限と決めつけるものでもない

初めて会う人とコンテンツをやっていても会話が上手く行かないのは当たり前です。
緊張して何か話を降られても返事が出来ないこともあると思います。
あなたがプレイヤー間のコミュニケーションをもっと深めたいと思うのなら、あなたからもっと踏み込んでいかなければいけないのではないでしょうか。
ＣＦで出会ってその後も関係を続けていこうとする努力は十分にしましたか？

道で知らない人に話しかけられても無視をしろと育てられた世代なんでー
一応は知らない人でも目があったら軽く会釈くらいはするだろうからよろおつは言うけどー
とそれっぽい理由をつけとくけど単にコミュ力不足なんですスイマセン

Quote:

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Originally Posted by yuri

すみません、略させて頂きます。

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申し訳ありませんが、話が戻っています。
それに加えて、私はその様な大袈裟なコミュニケーションの話はしていないと直近の返信にも書かせて頂いた次第です。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

すみません、略させて頂きます。

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たくさん返信して下さって、ありがとうございます。
恐らくNicoさんと私の価値観や考え方には大きなギャップがある様に感じますので、良ければ少し質問させて頂いても良いでしょうか？

>その人の判断しだいで
>強制するものでもないし
>最低限と決めつけるものでもない

この部分なのですが、この内容は他のスレッドでも使われる方の多い言葉と言う印象を受けます。
場所はCFと仮定して、Nicoさんは他のプレイヤーの気持ちは考えた事がありますか？

コンテンツファインダーは他鯖の人、普段会わないし、また会う確率も低い人、という点が昔のMMOとは違うところですね
極端な言い方をすれば「もう二度と会わないかもしれない人に親切にしても利得なし」と思う人がいても不思議ではないかなぁ・・・。
どちらかといえば、和気藹々よりさっさと早くクリアしろ、という空気を強く感じますし、
ヒーラーはチャット打ってたけど誰か戦闘開始したんで急いでキャンセルとか誰でも経験ありますよね。
CFでどの程度を最低限の会話とするか、ラインは個人で全く違うので難しいですねぇ。

ひっきりなしの0.x秒を争うアクション
マスゲームと揶揄される回避やギミック
CF、移動時間などを合理化する事による交流の成立しにくさ
パーティ拘束時間の短さによる相手を知る機会の喪失
アイテムのバインドやID品、トークン品による制作・流通での交流の持ちにくさ

まぁこんな感じがしますね
良くも悪くも「無駄」がないので無駄にまつわって生まれる交流もないみたいな
無駄といってしまうとネガティヴに聞こえますが「余裕」とも言えるというか

もうちょいゆったりした遊び方が許されれば良いんですが、
最初のマスゲームとかの話は初動に乗り遅れると手が出しにくくなるってとこもあって
みんな焦ってしまうというか

懐古的と言われるかもですが多少の無駄は必要なんじゃないかなって感じはします

うちは「話しかけられたら返事しようよ」というスタンスの人なので、

Quote:

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Originally Posted by FicUs

・他人から親切にしてもらった → ありがとう
・他人からアドバイスしてもらった → わかりました
・他人が提案した → 返事をする
・他人が質問した → 回答をする
・他人が謝った → フォローを入れる

etc...

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これらは、まぁ「大抵は」全部するかなぁ。
「大抵は」という部分が曖昧だととられそうですが、アドバイスについては論戦（というと少し大げさですが）になりそうな状況だと生返事なりお茶を濁すなりでスルーすることもあります。　滅多にないですけどね。

ただ、

Quote:

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Originally Posted by SKK

道で知らない人に話しかけられても無視をしろと育てられた世代なんでー

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この手の世代間のギャップって、結構あると思うんですよね。　うちには、いいこととも悪いことともいえないですけど。

強要はしないですけど、返事しないと対人関係って余計にギクシャクすることが多いですから、したほうがお互いのためにイイと思いますよーとは言っておきます。

Quote:

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Originally Posted by FicUs

これらの事は挨拶等と同類の枠に入る「最低限」の位置付けであると私は認識しているので、この部分が様々な要因によって左右されると言うのが全く以て理解出来ません。
若干範囲を狭めてみますが、この点に関してはどうでしょうか？

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それを聞いて、FicUsさんはどうしたいのでしょう？

問題提起することでCFの空気を変えたい？
単なる興味本位？
自分と違う考えの人を論破したい？
システムの改変をお望み？

個人的には、CFはマッチングツールであってそれ以上でも以下でも無いという認識で、友達作りをするために利用してはいませんので
挨拶くらいは返しますが、その他は大抵スルーです。理由は面倒ですから。
エキスパIDくらいなら、操作中でもチャットを打つ余裕はあるので、チャットが打てないということも無いのですが、やはり面倒です。
例えば、ID中にPTメンバーとFCの仲間が同時刻に質問をしたとすると、FCのメンバーには返答しますがPTには無言ですね。

そして、このCFの空気は私には非常に心地よいものです。無駄なことはせず、目的（トークン取得）の為に4人で粛々と行動する。実に美しい。
また矛盾するようですが、FCやLSの仲間とワイワイバカ話する場も同様に心地よいものです。
何というか、求めているものが違うのですよ。会話を楽しみたいのであれば最初からCFなんぞ使わずにFCの仲間と遊びます。

ここで最初の質問に戻りますが、もしFicUsさんが何らかのシステムの改変を求めているのであれば、私は反対します。
CFの場で「重い」コミュニケーションはうざったいというのがその理由。
が、そうでないのであれば、単なる価値観の相違だと思いますので、特に言うべきことはありません。

スレ主さんのお気持ちはわかります。それが日常の現実社会であるならば、挨拶、返事は必要最低限のマナーだと思います。

しかし、FF14は現実社会ではなく、
バーチャルの世界です。
ある程度、常識の切り替えが必要かもしれません。
ただ単にゲームなのに、挨拶とか
めんどくさい、煩わしいと思う人もいると思います。

また、最低限の挨拶、返事ですが、
わたしなら、以下になりますよ。
※挨拶、返事するかは、内容次第ですね。

・他人から親切にしてもらった →親切にされた内容によります。 頼んでもないようなお節介親切なら無視します。

・他人からアドバイスしてもらった → アドバイスの内容によりますが、基本は何かしらアクションします。
ただ、高圧的な上から目線のアドバイスは無視します。

・他人が提案した → 提案の内容によりますが、基本は何かしらアクションします。ただ、提案内容が明らかに、受け入られないものなら無視します。

・他人が質問した → これも上と同じです。質問内容によります。

・他人が謝った → 謝った、に至るまでの経緯とか内容によります。
同情の余地がない場合は無視します。

CF限定であれば

・他人から親切にしてもらった → CFで親切にしていただくという状況が思い浮かばない。された記憶もない。
・他人からアドバイスしてもらった → CF対応後コンテンツということであれば、大抵はスタイルの相違。ディスカッションを避けるため不用意に返答はしない。
・他人が提案した → 簡潔にYES/NOで返答する。
・他人が質問した → 指名でこない限りは返答しない。
・他人が謝った → 謝るだけなら返答しない。名指しで失敗事由の改善案を求められた場合のみ返答する。決してドンマイは言わない。

CF対応後でもレイドでの意見合わせならコミュニケーションとりますけど、IDだったら基本は会話はしたくないですね。スムーズにサクッと終わりたいです。

どうしてもコミュニケーションしながら知らない人と遊びたければ、そういう募集出してみてはいかがですか？
私も時間と気力がある日なら募集出てたら入ってみるかも。

固定の日に濃密にコミュニケーションするので、それ以外の日はサックリ行きたいのが正直なところです。