La synergie des boosts offensifs

Salut, je joue Maraudeur 50, et je me suis toujours demandé comment synergisaient (et non je peux pas tester en direct) les sorts comme Mutilation (+20% dmg), Berserk (+50%dmg), et Tir Furieux (+20%dmg). Est-ce que c'est pour tous un simple +90%dmg, ou c'est *1.2*1.5*1.2? (ce qui fait +116%dmg, soit 29% de dmg en plus, vous comprendrez que je me pose la question :3 )

Bien que ma question soit par rapport au Maraudeur et donc un Tank, vous comprenez que mon interrogation porte sur une mécanique d'amélioration du DPS en général.

Les % s'additionne jamais, c'est donc bien, 116% de dégâts (j'ai pas vérifié si c'est bien 116% mais vu l'heure j'ai la fl... je te fais confiance ^^)
C'est comme les heals du sceau divin et de la conval/défi, c'est 30% /30%(20 hors PLD) et 25% défi, mais ça fait pas 60/50/55/75 (defi+conval), c'est le même calcul dont j'ai la flemme de faire et qui reviendrais au même principe de calcul de ton 116%

Je confirme. Ca se voit très bien sur les buffs défensif comme le pld par exemple.
Strance (20%), Rempart (20%) Sentinelle (40%), ça donnerait du 80% de réduction mais en faite non. :D

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Originally Posted by Freud

Je confirme. Ca se voit très bien sur les buffs défensif comme le pld par exemple.
Strance (20%), Rempart (20%) Sentinelle (40%), ça donnerait du 80% de réduction mais en faite non. :D

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Donc en fait ça sert à rien de les activés en même temps et faut le faire un par un ?

Bah avant d'activer un ou plusieurs CD il faut te dire pourquoi tu le fais.
Ça sert avant tout à encaisser une attaque ou permettre de souffler un peu sur une phase particulière, mais si tu claque tout, les healer n'auront plus besoin de te heal théoriquement mais le problème se pose dans 30 sec, qu'est ce que tu vas faire si le boss t'envoie la sauce et que ta tout claquer ?

Dans l'optique et la théorie, claquer un CD te permet de survivre mais aussi de donner au heal le temps de te remonter sans utiliser trop de CD ou gros soins (cher en PM), ou simplement leur donner le temps de se placer ou si tu sais que la baffe que tu vas te prendre fais super mal et que tu préfère la réduire quand tu vois que tu n'es pas full vie et que les heals sont occupés.

Claquer tout tes CD va juste te rendre quasi invincible, mais ce n'est pas ce qui est recherché sur le long terme, car tu te dois d'être endurant et d'avoir toujours un CD pour toi pour permettre au heal de te remonter ou d'éviter à claquer des CD sur un coup mal encaissé.

Du coup , pas tous à la fois, mais pas un par un (enfin souvent si, si ca concerne 2 CD de réduction de dégâts faut que la baffe soit grosse sinon c'est un peu useless :p) faut que tu jauge en fonction de ce que tu vas te prendre et selon la situation (si tout le raid à quasi plus d'hp, tu sais que les heals seront occupé, à toi de juger ce qu'il faudrait que tu claque)

Ok Ok merci c'est ce que je faisais plus ou moins. Je le faisais surtout entre deux phases où j'avais pas mon invincibilité et où je savais que j'allais prendre chère, très chère et que les healers allaient avoir du mal à suivre. Maintenant vas falloir que j'apprenne à géré en + le heal du PAL^^

Moi j'ai rien compris là.

En gros, ça veut dire qu'avec un guerrier, si on a Mutilation (+20%), Berserk (+50%) et Tir furieux (+20%), un coup qui tape normalement à 100 tapera-t-il oui ou non à 100 + 20(Muti) + 50(Berserk) + 20(TF) = 190 ?

Si oui, ça veut dire que chaque buff s'applique sur le truc de base, sans prendre en compte d'autres buffs. Ce qui est relativement logique.
Si non...alors comment ça se passe ?

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Originally Posted by Degaulace

Moi j'ai rien compris là.

En gros, ça veut dire qu'avec un guerrier, si on a Mutilation (+20%), Berserk (+50%) et Tir furieux (+20%), un coup qui tape normalement à 100 tapera-t-il oui ou non à 100 + 20(Muti) + 50(Berserk) + 20(TF) = 190 ?

Si oui, ça veut dire que chaque buff s'applique sur le truc de base, sans prendre en compte d'autres buffs. Ce qui est relativement logique.
Si non...alors comment ça se passe ?

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Les % s'additionnne pas entre eux, c'est une règle.
Un coup de 100 d'un war avec tout les buffs fera ça
100 (20% mutilation) = 100+20 = 120.
120(50% berserk) = 120+60 = 180
180(20% tir furieux) = 180+36 = 216

Tu peux changer l'ordre si tu veux
100 (50% berserk) = 150
150(20% tir furieux) = 180
180 (muti) = 216

Pareil pour un CD de tank, je connais pas les chiffres mais on va faire comme si c'était ça

Degats pris : 1000 - (sentinelle 40%) = 600 - (Rempart 20%) = 480 au lieu de 60% qui aurait fais -400.

Bref, Wallah, les % s'additionne pas.

Edit : pour te répondre au final : les dégâts s'applique en prenant en compte les buff à % chacun leur tour, tu as le dégâts de base (100) le % de dégâts (20%) et tu obtiens le nouveau dégâts de base (120) qui sera donc utilité pour le prochain % de dégâts, le 100 n'existe plus ici, il est remplacé par le 120 qui est les dégâts de base que tu feras durant la durée du buff, ou si tu ajoute un +50% (à partir de 120 donc), les dégâts de base seront 180 et le 120 n'a plus rien à voir dans les calculs tant que les 2 buffs sont maintenus (tu peux aussi avoir des buffs différent tant que le % reste le même, ou pas, après l'idée est la même, c'est juste les chiffres qui change).

Mais qu'entend tu par "les % ne s'additionne pas" -_-". Désolé, parfois j'ai un peu du mal à comprendre certaines choses.

S'additionner ça veux dire prendre sur le truc de base ? Du coup c'est mieux si ça s'additionne pas non ? Car si on prends le truc de base et que on additionne, ça donne :

100 (20% mutilation) = 100+20 = 120.
100 (50% berserk) = 50% de 100 = 50 + les 120 = 170
100 (20% tir furieux) = 20% de 100 = 20 + les 170 = 190

Moi je pensais que ça fonctionnais comme ça et je pensais que par additionner tu entendais l'exemple que tu a mis. Mais du coup c'est pas additionner l'ex que tu as mis car ça s'additionne pas tu dis, donc qu'est ce qu'additionner ?

Additionner serais-ce prendre dans ton ex 120 + 180 ce qui fait 300 ?

Additionner les % ça veux juste dire que t'additionne pas Mutilation (20%) Berserk(50%) et Tir furieux (20%)
Tu additionne pas 20+50+20 = 90
Mon exemple est une addition, mais pas une addition de %, car tu fais :

Dégâts de base + Pourcentage = Dégâts de base amélioré (100+20% par exemple)
Ensuite tu prend plus les dégâts de base que tu as car ils sont amélioré par ton buff, si tu y rajoute un buff le calcul se fera depuis tes nouveaux dégâts de base.

Quote:

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Originally Posted by Kyushen

100 (20% mutilation) = 100+20 = 120.
100 (50% berserk) = 50% de 100 = 50 + les 120 = 170
100 (20% tir furieux) = 20% de 100 = 20 + les 170 = 190

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ça c'est addition de %, car 100 c'est tes dégâts de base, mais apres le premier buff (20% ou 50% , on s'en fou y'a pas de priorité), t'es dégâts de base ne sont plus à 100, le vrai résultat c'est ça

100 (20% de mutilation) = 100+20 = 120
120(50% berserk) = 120+60 = 180
180(20% tir furieux) = 180+36 = 216

C'est une addition la aussi, mais pas de pourcentage, on additionne un pourcentage avec les dégâts de base, et pas un pourcentage avec un pourcentage, dans mon calcul tu as seulement un dégâts de base et un pourcentage, dans le tiens tu reprend à chaque fois les dégâts de base (100) alors qu'ils sont déjà amélioré par un buff présent (mutilation ou autre), le 100 n'existe plus, t'a pas à le ressortir, si t'a un buff de 20% pourquoi faire le calcul sur 100 alors que tu tape à 120 ? Le +50% doit se calculer sur les dégâts réels que tu fais et non pas sur ce que tu fais sans buff, car oui tu as un buff et donc le calcule se base sur ce ou ces buffs que tu as.

Et pour te répondre, que ça s'additionne ou pas oui et non, c'est bien dans tout les cas sauf pour les tank.
Imagine que tu as 2 buffs, chaque buff réduit les dégâts de 50%

Si les % s'additionne entre eux: 50+50 = 100%, tu es invincible.
Or ça marche pas comme ça, c'est une règle mathématiques et ça ne s'additionne pas, ce que tu réduiras réellement c'est 75% et non pas 100%, calcule :

1000 dégâts (50%) : 1000-500 = 500
500 dégâts (50%) 500-250 = 250.

Bref, je peux pas être plus clair .... x)

Edit : j'aurais du juste préciser que les % s'additionne pas entre eux, c'est peut être les deux petits mots la qu'on du vous embrouiller, My bad.

Le guerrier ne peut pas avoir tir furieux, mais le maraudeur si. Tir furieux est une compétence d'archer et le guerrier utilise les cross skills de gladiateur et pugiliste

Ok ben merci Mael :)

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Originally Posted by Mylee

Le guerrier ne peut pas avoir tir furieux, mais le maraudeur si. Tir furieux est une compétence d'archer et le guerrier utilise les cross skills de gladiateur et pugiliste

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Dans ce cas ce n'est pas plus intéressant de rester maraudeur plutôt que guerrier ?

Non il n'est jamais intéressant de garder sa classe au détriment du job.
Avec le job, tu as des Stats plus élevés et des nouveaux sort. Dans le cas du war tu ne peux pas tanker le HL sans défi qui est ta stance tank.

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Originally Posted by WolfRider

Dans ce cas ce n'est pas plus intéressant de rester maraudeur plutôt que guerrier ?

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tu perd les skill 51->60 si tu reste maraudeur, le bonus de stat du cristal, ce qui fait des perte bcp plus importante que les gains des cross skill ARC/HST

edit (devancé)

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Originally Posted by Diagorn

Non il n'est jamais intéressant de garder sa classe au détriment du job.
Avec le job, tu as des Stats plus élevés et des nouveaux sort. Dans le cas du war tu ne peux pas tanker le HL sans défi qui est ta stance tank.

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le seul cas ou MRD peut etre mieux que war c'est roulette epopé/defi (si tu tombe pas sur les >50) car oblige de tag a 2tank alors qu'un seul est utile et au lvl 50 MRD>WAr en DPS

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Originally Posted by Mael

Les % s'additionnne pas entre eux, c'est une règle.
Un coup de 100 d'un war avec tout les buffs fera ça
100 (20% mutilation) = 100+20 = 120.
120(50% berserk) = 120+60 = 180
180(20% tir furieux) = 180+36 = 216

Tu peux changer l'ordre si tu veux
100 (50% berserk) = 150
150(20% tir furieux) = 180
180 (muti) = 216

Pareil pour un CD de tank, je connais pas les chiffres mais on va faire comme si c'était ça

Degats pris : 1000 - (sentinelle 40%) = 600 - (Rempart 20%) = 480 au lieu de 60% qui aurait fais -400.

Bref, Wallah, les % s'additionne pas.

Edit : pour te répondre au final : les dégâts s'applique en prenant en compte les buff à % chacun leur tour, tu as le dégâts de base (100) le % de dégâts (20%) et tu obtiens le nouveau dégâts de base (120) qui sera donc utilité pour le prochain % de dégâts, le 100 n'existe plus ici, il est remplacé par le 120 qui est les dégâts de base que tu feras durant la durée du buff, ou si tu ajoute un +50% (à partir de 120 donc), les dégâts de base seront 180 et le 120 n'a plus rien à voir dans les calculs tant que les 2 buffs sont maintenus (tu peux aussi avoir des buffs différent tant que le % reste le même, ou pas, après l'idée est la même, c'est juste les chiffres qui change).

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D'accord...je préférais être sûr, parce que ça change quand même tout.

Par contre, une question sur le skill du guerrier Bête intérieure. C'est marqué "La pénalité de dégâts de Défi est ignorée". Ok, ça dure que 6s, mais c'est déjà pas mal...sauf que perso, pendant ces 6 secondes, j'ai jamais vu la différence. En étant sous Défi, j'ai jamais tapé plus fort pendant ces 6s que en dehors, ça a toujours été exactement pareil...c'est un bug, ou c'est juste moi qui capte que dalle à la description ? :D

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Originally Posted by Degaulace

Par contre, une question sur le skill du guerrier Bête intérieure. C'est marqué "La pénalité de dégâts de Défi est ignorée". Ok, ça dure que 6s, mais c'est déjà pas mal...sauf que perso, pendant ces 6 secondes, j'ai jamais vu la différence. En étant sous Défi, j'ai jamais tapé plus fort pendant ces 6s que en dehors, ça a toujours été exactement pareil...c'est un bug, ou c'est juste moi qui capte que dalle à la description ? :D

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Il me semble que la pénalité de dégâts est ignorée sur l'attaque en elle même, les six secondes sont pour la réduction de dégâts.

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Originally Posted by Degaulace

Par contre, une question sur le skill du guerrier Bête intérieure. C'est marqué "La pénalité de dégâts de Défi est ignorée". Ok, ça dure que 6s, mais c'est déjà pas mal...sauf que perso, pendant ces 6 secondes, j'ai jamais vu la différence. En étant sous Défi, j'ai jamais tapé plus fort pendant ces 6s que en dehors, ça a toujours été exactement pareil...c'est un bug, ou c'est juste moi qui capte que dalle à la description ? :D

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Selenia a répondu mais je confirme ce qu'elle dit.
Bête intérieur inflige des dégâts ignoré par la pénalité de ton défi, et le sort t'applique un buff de 6sec qui réduit les dégâts subis, les dégâts infligés et le buff sont deux choses différentes.
Tu verras d'ailleurs aucune différence de dégâts en claquant ta bête intérieur en étant sous affranchissement ou non puisque la pénalité est ignoré dans tout les cas (évident mais je le précise quand même).

Ah oui, d'accord...effectivement. C'est pas super clair dans la description, quand même...

Personnellement je trouve que ça l'est. Ils auraient peut-être juste dû sauter une ligne entre "Récupère en PV 100% des dégâts infligés." et "Les dégâts reçus sont réduits de 20%."