アーマリーシステムと週制限トークンシステムの相性について

アーマリーシステムがせっかく１４ならではの便利なシステムなのに、活かしきれてないと思います。

<問題点>
・旬な時期の週制限トークンは当然メインジョブに回すが故に
その時期の旬なコンテンツにはメインジョブ以外での参加が装備の問題で不可能に近い
・それ故に自由にジョブチェンジできると謳われているアーマリーが、次のパッチまでは
ほぼ封印される状態
・神話時代のごとく、今回の禁書はタンク・ヒーラーがロール括りではなく分かれているので
さらに融通が効きにくい

エキスパIDなどは多少装備が弱くても困らないので、サブジョブで参加することに
全く問題は無いのですが、例えば現在の旬なコンテンツといえばアレキサンダー零式です。
これにはメインジョブ以外で参加することはほぼ１００％不可能です。
2.xシリーズの傾向でいうと、クリスタルタワーが実装される次のパッチで少し装備を放出して
更にその次のパッチで、前々回パッチのトークンを緩和するという形が定番だったのですが
その時期にはもう上記のコンテンツ（2.0シリーズでいうならバハムート）はとっくに
旬では無くなっています。

<改善案>　
・最小限にセカンドジョブ用のみでもいいので、セカンド用のトークンも旬な頃に取得可能にする
- １週のトークン取得可能な量を今の２倍である９００にする
- システム的にジョブごとに各週のトークン使用可能上限を設定する（現在の取得量と同じ450）

上記はあくまで案のひとつに過ぎないのですが、この方法だと縦にインフレーションすることはなく
横に広がるだけなので、コンテンツの難易度への影響などは一切無いと思われます。
もし「自分は１ジョブしか遊ばないから要らないよ」っていう層の方は今まで通り４５０のみ集めれば
いいだけですし、こういうシステムを設けることに特に不都合なことは思い当たりません。
固定で遊んでいるとしたら、固定内でのジョブ変更の融通が効きますし、単身で
遊んでるとしても募集板への参加の幅が確実に広がって、結果パーティが組みやすくなります。
結果として純粋にアーマリーシステムを活かすことにも繋がって、FF14が更に楽しめる環境に
なるのではないでしょうか。ぜひ検討をお願いします。

Quote:

---

Originally Posted by Vicky

- システム的にジョブごとに各週のトークン使用可能上限を設定する（現在の取得量と同じ450）

---

文字数制限で言葉足らずでしたが、上記の意味はもちろん週が過ぎるにあたって
各ジョブごとのトークン使用可能上限も４５０ずつ増えるという感じです。

セカンドの装備が揃っても、装備がドロップするわけでもないのに零式に挑もうって人は少ないのでは？
零式を抜きにするとそれこそ法典で十分ですし、これだけだと必要性はかなり低いような？
メインが終わってからやることの一つがセカンドの装備集めなので「やることがない」が加速するんじゃ？
パッチ3.1で追加されるであろう24人レイドのセカンド用の装備の必要性が薄まって早々に過疎化するんじゃ？
そもそもアレキ零式の方の装備入手方法が増えたので、旬の間にセカンドで零式に挑めるのでは？

とりあえず思いついた問題点をならべてみた
個人的にはセカンドの最強装備が早く揃うんならうれしいですけどね

私はスレ主さんの案に賛成かな。
ギャザクラ、バトル方面双方でアーマリーシステムが死んでいるのはどうにかしてほしいです。
＞やることなくなりそう
私はそうは思いませんね。
セカンドができるようになれば、セカンドでも零式でチャレンジしてみよう、別ロールでもチャレンジしてみようっていう人が増え、逆にやることが増えると思います。根性版は制限がなかったので結構そういう人多かったですしね。
また、ロール毎の組みやすさ問題もかなり緩和されると思います
例えば普段DPSでやってるけど、タンクでやってみるかっていう人も出てくるでしょうし、普段タンクでやってるけどヒーラーで…とか。
そうなると、一つで3度、または4度（DPSを遠隔と近接とで分けた場合）おいしい（楽しめる）状態になって開発側の開発「コストガ」もだいぶ緩和されると思うんですよねー。
通常IDとかでもそういう人出てくると思いますしね。

IL200　未強化禁書　
IL190　ノーマルアレキ、極ラヴァ
IL180　強化法典

取得制限があるのは禁書とノーマルアレキのみです。
その取得量と零式攻略がメインとなる期間、また挑戦するプレイヤーの数からジョブ毎の使用制限を設けたとしても、トークンの週制限倍加には反対です。
もう既に出されていますが24人レイドが出てきたときの劣化の速さ。
ただのミラプリ用途でしか集められなくなる＝参加人数の低下に繋がってしまう。
現状のアレキノーマルさえ劣化が早くなりマッチングしないとの声が早くから出てき始めてしまう。

では結局禁書が多くもらえたとして参加人数が増えるかというと、それを稼ぐまでの時間は倍加どころではないのでID周回数が途方もなく増えてしまう。
その分練習時間も無くなり禁書集めに追われて「参加のしやすさの為にとはなんぞや？」状態です。
零式挑戦者の「稼がなければ今までと同じ、稼ごうとすれば時間が無くなる」だけではなく、挑まないプレイヤーにしても週制限トークンはノルマになっちゃってる状態なんですよね。
結果ギャザクラやりたいのにまだ今週分の禁書が終わってない…なーんて声が聞かれ…
取得量も倍加させますか？
エキルレ3回で終わっちゃう層も出てきますが…

んじゃ今の装備の産出量的にサブでエンドに挑むには不適か？と言われるとそんなことないですよねぇ
ラヴァは広く出回ってますしノーマルもサブに回せる状態になっています。
そのうえで揃えられる頃にはもう「旬」とやらは過ぎてるんでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by SINCE

略

---

（あくまでトークンの稼ぎ方への意見です）
確かに、トークンの稼ぎ方問題は出てくるとは思います。
ただ、そこは味付けの仕方次第だと思うんですよね。
たとえば、今の装備取得必要トークンを三分の一、もしくは半分くらいにして、トークン取得上限は今のままとかでもかなり変わってくると思います。
そして、１ジョブ（もしくはロール）の装備交換上限を設定して1か所（左側）～2か所（右側および帯）／Wとすればいいのかなとかなり雑ですが考えたりしています。

2ジョブぐらい（白学のような使い回しではなく）は同等のILで稼動できるようにはしてほしいとは思う
いまだと禁書→メイン、アレキノーマル→サブ（ちょっと前だとアレキノーマル→メイン、法典→サブ）で必ず1ランク落ちる
両方均等に振り分けるのも不可能ではないけど、それだと、どっちらもエンドに出すにはちょっと不安

Quote:

---

Originally Posted by haiiromikotte

私はスレ主さんの案に賛成かな。
ギャザクラ、バトル方面双方でアーマリーシステムが死んでいるのはどうにかしてほしいです。
＞やることなくなりそう
私はそうは思いませんね。
セカンドができるようになれば、セカンドでも零式でチャレンジしてみよう、別ロールでもチャレンジしてみようっていう人が増え、逆にやることが増えると思います。根性版は制限がなかったので結構そういう人多かったですしね。
また、ロール毎の組みやすさ問題もかなり緩和されると思います
例えば普段DPSでやってるけど、タンクでやってみるかっていう人も出てくるでしょうし、普段タンクでやってるけどヒーラーで…とか。
そうなると、一つで3度、または4度（DPSを遠隔と近接とで分けた場合）おいしい（楽しめる）状態になって開発側の開発「コストガ」もだいぶ緩和されると思うんですよねー。
通常IDとかでもそういう人出てくると思いますしね。

---

私が問題視してるのはやることの物量ではなくやる時期の問題ですよ

他はともかく零式に関してはセカンドの装備が揃ってるからってセカンドでチャレンジするかというと微妙ですよね
装備の周一制限、高難易度・長めの拘束時間で週に何度もやるコンテンツとして設計されてない、etc…


引用とは関係ないですが・・・
固定組んでる人たちにとってはにコンテンツとジョブの相性を考えて構成を変えやすくなるのはメリットですね
アーマリーシステムを生かすということならこっちの理由の方がしっくりくる気がします

現状、禁書(もしくは他のトークン)との交換にはジョブ関係ないですよね？
戦士の状態でトークン溜めて、戦士の状態で白魔の装備と交換も出来るはずですし。
各ジョブ専用装備毎に各週のトークン使用量を判定するとしたら450を超える交換レートはどうするのか？
また帯やアクセサリー等の全ジョブ共通装備はどうするのか？
面白いアイデアだと思いますが、そういうところをどう判定するのか次第だと思います。

ざっと読んで疑問を感じたので･･･私が根本的に話を勘違いしていたらゴメンなさい(´･ω･`)

スレ主の案だと
装備をそろえられるジョブ(ハイエンドコンテンツに出せるジョブ)が１→2になるだけで根本的な解決にはならないように感じます。

アーマリーシステムに合うのは週制限がないシステムだと思いますね。ゾディアックみたいな。
これなら2ジョブでも3ジョブでも、あるいは全ジョブでも装備をそろえようとすればそろえられます。

Quote:

---

Originally Posted by -Mao-

セカンドの装備が揃っても、装備がドロップするわけでもないのに零式に挑もうって人は少ないのでは？
零式を抜きにするとそれこそ法典で十分ですし、これだけだと必要性はかなり低いような？
メインが終わってからやることの一つがセカンドの装備集めなので「やることがない」が加速するんじゃ？
パッチ3.1で追加されるであろう24人レイドのセカンド用の装備の必要性が薄まって早々に過疎化するんじゃ？
そもそもアレキ零式の方の装備入手方法が増えたので、旬の間にセカンドで零式に挑めるのでは？

とりあえず思いついた問題点をならべてみた
個人的にはセカンドの最強装備が早く揃うんならうれしいですけどね

---

装備さえ揃ってれば他ジョブで練習して、
固定のメンツにフィードバックして、てのも出来るし
装備がないから気後れしてるだけの人には、良い話だと思う。

トークン(今は法典)で確かに十分だけど
武器が強いとやっぱり余裕出るんですよね。
一番分かりやすいのがタンク。

これ以上トークン装備取りやすくなったら、クラフター産装備が完全に死ぬので困ります･･･

いや、既に死んでるようなものですけども･･･

Quote:

---

Originally Posted by shille

装備さえ揃ってれば他ジョブで練習して、
固定のメンツにフィードバックして、てのも出来るし
装備がないから気後れしてるだけの人には、良い話だと思う。

トークン(今は法典)で確かに十分だけど
武器が強いとやっぱり余裕出るんですよね。
一番分かりやすいのがタンク。

---

たしかにメリットはいくつかあるんですけどね・・・
そもそも禁書はアーマリーと相性の悪い零式に合わせてバランスを取ってる時点で必然的にアーマリーとの相性が悪くなってます
なのでアーマリーとの相性を考えて禁書を設定することで得られるメリットはかなり限定的な状況だけでデメリットが多い
それならアーマリーと相性のいいコンテンツだとか、法典の方を工夫するとかの方がいいってなってしまう
それを覆すほどのメリットがあるといいんですが難しいですね

余裕に関しては確かにそうなんですが
具体的な問題として、例えばIL差によるヘイトに対して根本的な解決になるわけではないですし
今後の極蛮神武器だとか、ZWだとかもあるわけで禁書である必要性はそれほど高くない
スレチですが個人的にはアレキノーマルでIL200の武器とれるようにならないかなーとは思ってます

私に良い考えがある。
トークン装備は現行のまま残しておいて、同IL帯の装備をたくさんドロップする迷宮でもつくってハクスラすればいいのだ。

ランダム生成ダンジョンでエーテリアルにでもしといてサブステもつけてあげれば、装備を選ぶ幅も増えるでしょ。
IL上がるわけでもないのに装備出し渋る理由がわからないな。

零式が早く突破されるって？しらんがなそんなの・・・
そんなに装備で縛って延命かけるなら、零式の層ごとに一定期間で解除されていくILシンクでもかけておけばいい。
TOP層は躍起になってシンク中にクリアしようとするでしょ。

少数のプレイヤー層に合わせて排出量調整はナンセンス。
排出量は増やしてハイエンドコンテンツの方にILシンクで制限かければ、零式はPS重視の真のハイエンドになり、行かない層もどんどん装備を変えてRPG要素を楽しめるでしょ。

Quote:

---

Originally Posted by Mixed

略

---

私もギャザクラやっていますが、今の死んでいる宙ぶらりんの状況を覆す方法ってトークン制とIDでの装備排出を続けていく限りほぼナイト思うんですよね。トークンを緩和、また逆に制限しても変わらないと思います。

それならば、もういっそトークンを大幅緩和してアーマリーシステムを回せるようにした上で、ギャザクラが関わって作れる装備をお洒落、各種毒、各種薬、ご飯に限定してしまったほうが精神衛生上いいのかな？とか思っています。

この問題は2年前の神話トークンの頃からから続いておりますね
当時のよしP長文ポストをご紹介させて頂きます

アラガントームストーンの取得制限緩和について

＞■入手上限というシステムの理由について■

の項目だけでも引用させて頂こうと思ったのですが、そこだけでも2000文字を超えてて1つの投稿内に収める事が不可能でしたので諦めました（笑）
2年経った今でも当時と同じ取得制限を設けておられると言う事は、現在も当時と同じお考えなのだと思いますのでご参考になりましたら

Quote:

---

Originally Posted by DMMM

私に良い考えがある。
トークン装備は現行のまま残しておいて、同IL帯の装備をたくさんドロップする迷宮でもつくってハクスラすればいいのだ。

ランダム生成ダンジョンでエーテリアルにでもしといてサブステもつけてあげれば、装備を選ぶ幅も増えるでしょ。
IL上がるわけでもないのに装備出し渋る理由がわからないな。

零式が早く突破されるって？しらんがなそんなの・・・
そんなに装備で縛って延命かけるなら、零式の層ごとに一定期間で解除されていくILシンクでもかけておけばいい。
TOP層は躍起になってシンク中にクリアしようとするでしょ。

少数のプレイヤー層に合わせて排出量調整はナンセンス。
排出量は増やしてハイエンドコンテンツの方にILシンクで制限かければ、零式はPS重視の真のハイエンドになり、行かない層もどんどん装備を変えてRPG要素を楽しめるでしょ。

---

やるとしたら最低でも24人レイドと8人レイドの実装順を入れ替えないといけないので3.ｘでは無理でしょうね・・・

持ち主の才覚によって姿を変える装備群があれば解決するかもしれません。

ジョブを変えても、変更後のジョブ向けの同等品に勝手に切り替わる装備があれば、レイド参加が難しい“ハズレジョブ”にトークンを消費してしまいレイド参加を諦めねばならない事態は回避できるかもしれません。
それが最高ランクの装備であるべきか、最高ランクから一段から数段劣る装備であるべきなのかは分かりませんが。

サブジョブで遊べるコンテンツがエキルレとヴォイドアークくらいで、レイドや今回の極ナイツなどには半端なILで参加してしまうと迷惑になってしまっていけないです。
２つ目のジョブ用の装備をとるときはトークンが割り引かれるくらいはあってもいいような気がします。
私もできればいろんなジョブで高難度レイドを遊びたいし、できるようになりたいです。そのほうがボリュームのあるゲームになりそうですが、ダメなんでしょうか。
ＰＴ募集の時にもほかのジョブもできますって融通利かせられたらいいのにとよく感じます。さすがに複数キャラクター作って倍の週課をこなすのは嫌ですが。

サブジョブの装備が整った時にはだいたいコンテンツが旬を過ぎてしまってることが多いです。
せっせといろんなジョブをｌｖ上げしてますが、３.Ｘ中にそのｌｖを上げたジョブを使う機会はあるのか少し疑問です。いろんなジョブで遊びたいです。

Quote:

---

Originally Posted by Aile-A

当時のよしP長文ポストをご紹介させて頂きます

---

まさにこの部分なんでしょうね。

Quote:

---

A.上限を疎まれる方

⇒上限があるおかげで、上限に達するとやることが無くなってしまう
⇒上限を解除してくれれば、他ジョブ育成も含めやることが増える

B.上限を義務と感じる方

⇒トークンを集めようとするとパーティコンテンツに行くしかない、今週分はさっさと終わらせたい
⇒上限まで集めないと損をしたり、置いて行かれる気分になってしまう

---

ただ、パッチ2.55末期はトークン上限が900まで上げられましたが
毎週キッチリ集めきっている人は少なかったように感じました。

「取りきれない」と意識してしまえば案外あっさり割り切れるのかもしれませんね。

「一度も触ってないジョブだけど、装備が揃ったのでそのままハイエンドコンテンツに挑みます＾＾」
という人間が今以上に沸いて出てくる可能性と、
自分が関わるメンバーがそんな人だったらどういう感情を抱くか一度考えるべきだと思う
「うわ・・・ないわ」と思うなら絶対やめたほうがいい

少なくとも自分はそう感じるし、
そんな人と遊ぶのは時間の無駄になりそう（逆から見ればそんな状態で人と遊んだら迷惑になる）なので反対する


個人的に言えば、色んなジョブで色んなコンテンツを遊びたいところだけど、
やはり装備以外にも相応に準備しなければ自分よりも相手に迷惑が掛かるので、
理想は理想、と割り切るかと




まぁ、ただ禁書とは別にサブの装備をコンテンツ周回以外で揃えておきたいというのはある
具体的に言えば奇数または偶数パッチに実装する製作武器、製作防具のILやレシピ内容を見なおしてもらいたい

例えば、
偶数のX.05パッチで法典強化武器/防具+3-5ILの武器/防具を追加したり、
奇数パッチでプロトゴルド防具+3-5ILの武器/防具を追加する

前者なら周回をせずともすぐにアレキNや極へ挑めるようになるし、
後者なら適当に遊べるが意外と火力が重要視される雲海のフォローに繋がる
（流石にKORは厳しいかも？）
現状、使える装備を集めたければ週制限集める以外だと過疎ったコンテンツを周回せざるを得ない
旬な頃ならいいが、時期を過ぎると時間面、精神面でそれはしんどいと感じる

禁断やクラフト品ILの仕様も変更が来るし、
このクラフト品を絡めた要素を、上手くサブジョブのフォローに繋がるよう頑張ってもらいたいと思う

というか、毎度毎度IL毎に装備が1種類と乏しいので、いっそ3.2辺りから3.4位までILを上げずに2〜3パターンになる様にバリエーション出してみるとか
特にタンク装備なんかはVIT重視だったりSTR重視だったり幅が出せそうだし、
レンジ、キャス、ヒーラー辺りもジョブ別にサブステの最適解が全く同じでも無いだろうし

個人的に時期パッチを見据えながら装備のコンプ時期を調整した上で各ジョブ毎に週制限を設けて欲しい。

むしろ奇数パッチで最新トークンの週制限を取っ払ってもいいと思うぐらいです。

トークンの制限解除のタイミングが今後の課題になりそうですね。

今回みたいに奇数パッチで週制限でしかとれないトークン・レイド装備と同じＩＬの装備が
無制限で取れるコンテンツを出されてしまって、それなのにトークンは制限縛りのまま、
さらにワンランク下の装備しかとれない２４人レイドも週制限しばりのまま。

いろいろ疑問に思うところがあります。

延命、延命、って言ってる割には他ジョブを上げさせるメリットも与えないまま、
特定コンテンツでは指定ジョブが集まらない、なんて事態も相変わらずで、
頭硬いのかドケチなのか。