ジョブのバランス調整の基本方針について　提案

各ジョブのバランスのあり方について、各ジョブ事にスレットが立っていますが、相対的に考える必要があると思いますので、スレッドを立てました。

スレッドの目的は、ジョブバランスの基本概念の提言　とそれにつながるディスカッションです。

個人的に、問題だと思う事

・ＤＰＳ等のバランスを取る時に、理論上のＭＡＸ値で評価していないか？
対案：いくつかのパターンを取り、上下５％を切り捨てて平均を取った上でのアベレージで調整すべきではないか？

・近接＞遠隔の過度の設定
同程度の近接・遠隔がランダムを含む（遠隔）最大値と（近接）最低値をもてしても、絶対に超えられないような数値になっていないか？

・難易度・リスクに対する評価が低いのではないか？
黒：エノキ維持　キャンセルによる、維持の失敗、ＵＦの喪失　などに見合っていない

・新しいスキルによって、失われているＤＰＳが評価に入っていないのではないか？
詩人：メヌエット　足を止めるリスク・ＡＡが無くなる事が、ダメージに転嫁されていない

・ランダム要素を高く評価しすぎではないか？
占星カード

・どちらもできるを過大評価していないか？
実際は、どちらもできない劣化ジョブになっていないか？
暗黒・占星

・ＴＰ・ＭＰの回復が過度に評価されていないか？
機工士・詩人　（ＴＰに関しては、２0.に比べて重要度が下がっている）


他にもあるとは思いますが、私がフォーラムを見て感じたことを書きました。

中間のスキルを設計するときに、メリット以上のペナルティをつけるのは何故なのか？

暗黒のスキル　リビングデットについて
これは、ナイトのインビシと、戦士のホルムの間のスキルと思われます。
１以下にならない、動いてよい　「動いてよい」という部分についてなら、ホルムの上位互換ですが…

ここに、「全回復」を強要する　というのは、大きなペナルティで「歩ける」事とトレードオフになっていない。

こういった観点からも、設計の元の考え方がおかしいのではないか？

開発の頭の中にはアレキにおいて、想定しうる以上の速度で突破されてはならないってのがあるはずです。
つまりタンクの耐久力も、DPSも、ヒールパワーもまず最大値があって、そこから減点方式でジョブの性能が決められるわけですね。

減点ですので
・ＤＰＳ等のバランスを取る時に、理論上のＭＡＸ値で評価していないか？
がまずその通りということになります。
んで、プレイヤーのトップ層は性能を限界まで引き出す為、それにあわせた調整がなされます。
つまり
・難易度・リスクに対する評価が低いのではないか？
は、要するにリスクをそのままリターンで返すと最大値を超えてしまう（うまい人はリスクをものともしない）ので、
それを避けるためできるだけ抑えられるってことになりますね。
リスクを減らせば単調になりますし、難しいとこです。

同様に
・ランダム要素を高く評価しすぎではないか？
もたまたま運が良かった場合想定外のケースが出るので抑え目に。（悪かった場合は無視）

・新しいスキルによって、失われているＤＰＳが評価に入っていないのではないか？
は、入ってると思いますよ。
最大値の視点から考えてみると他職が得るスキル1個分の増加程度で済まさないといけないわけですからDPS的には妥当。
立ち止まるリスクなんかは前述の通り。


まあつまり、リリース時にはバッチリバランスは取れていると思ってたんだと思います。
実際計算上はあんまり問題ないですし。
ただ使って面白いかどうかっていう視点がすっぽり抜けてただけじゃないですかね、重大な欠陥ですが。
私的にはいい加減、減点方式やめたほうがいいと思いますけれど。

このゲームってハイエンド（現アレキ零式）以外のバランスは、ブン投げてるから恐らく、零式をやったらぴったりＤＰＳ値並ぶと思うよ。まだ２週間あるけど(/ω＼)

不具合のからみもあるけど新ジョブのアクションやら旧ジョブの追加アクションやらも恐らく零式仕様だから使いにくいのが多いんじゃないだろうか？

Quote:

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Originally Posted by BCD

開発の頭の中にはアレキにおいて、想定しうる以上の速度で突破されてはならないってのがあるはずです。
つまりタンクの耐久力も、DPSも、ヒールパワーもまず最大値があって、そこから減点方式でジョブの性能が決められるわけですね。

減点ですので
・ＤＰＳ等のバランスを取る時に、理論上のＭＡＸ値で評価していないか？
がまずその通りということになります。
んで、プレイヤーのトップ層は性能を限界まで引き出す為、それにあわせた調整がなされます。
つまり
・難易度・リスクに対する評価が低いのではないか？
は、要するにリスクをそのままリターンで返すと最大値を超えてしまう（うまい人はリスクをものともしない）ので、
それを避けるためできるだけ抑えられるってことになりますね。
リスクを減らせば単調になりますし、難しいとこです。

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ご返答ありがとうございます。

各ジョブ間におけるバランスの問題なので、プレイヤーの技量は関係ないのです。
「難易度を無視してＭＡＸ値で調整」していないか？　が今回スポットを当てたところです。

つまり、最高に上手な方がプレイ比較しても、やはりバランスが悪いのではないか？　に帰結するのです。

具体例を上げると、論点がずれるのであえて書きませんが、　あるジョブの、手間のかかる難易度の高い状態の維持をしても、他のジョブの「普通のプレイ」にしか届かないとしたら・・・・
ジョブのバランスは著しく、悪く感じると思います。

なので、ジョブバランスを取る時には、アベレージで取る必要があります。
コンテンツクリアに必要な能力とは、切り離して議論できると思います

詩人の調整も、賛否はあるものの「頭」を抑えられているので、状況としては強化と純粋にいえないところ…
機工士もしかり

占術は放置されましたね。

ジョブ感バランスについては、首をかしげている方が多いと思うのですが、このままなのでしょうかね…

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Originally Posted by noton-noton

各ジョブのバランスのあり方について、各ジョブ事にスレットが立っていますが、相対的に考える必要があると思いますので、スレッドを立てました。

スレッドの目的は、ジョブバランスの基本概念の提言　とそれにつながるディスカッションです。

個人的に、問題だと思う事

・近接＞遠隔の過度の設定
同程度の近接・遠隔がランダムを含む（遠隔）最大値と（近接）最低値をもてしても、絶対に超えられないような数値になっていないか？

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この意見ちょいちょい見るので自分の考えですが
よくあるRPG、SRGPやRTSもですが、弓兵や魔法兵って、紙防御だけど高火力ってのが一般的ですよね（この時点で既に、そうは思わない、となるのであれば、以降無視してどうぞ）
FF14だと、装甲は近接も遠隔もほぼ同程度です（最大HP含む）、むしろ一部遠隔の方が耐久度が高い場面すらあります（ウォールとかマバリアとか…弱体化されましたが）
近接とほぼ同程度の装甲を持つ遠隔が、火力を近接より高くして欲しいって、いくらなんでもワガママすぎません？
近接なんてイラネ、LB要因1名でいいよみたいな邂逅編の頃の歪さを望んでいるなら別ですが

遠隔を紙装甲にして近接より火力を、とするにしても、IL至上主義な現在のデザインでは不可能でしょう（HP足切りラインどうするの、等）

上のコメントに対して、　ご意見ありがとうございます。

近接・遠隔の差というのは、そもそも「打撃が楽か、そうでないか？」から始まっているはずです。
つまり、「近接は敵に接敵する分、不利である」が根拠です。

現状、キャストで足が止められる遠隔に、それ程大きなアドバンテージがあるでしょうか？
範囲を避けるときも、近接はダメージを入れつつ避けることができますが、キャスターは「すべり撃ちが間に合わなければ、キャンセル　０です」
アクションを押した瞬間、ダメージが確定するというアドバンテージを近接はもっているので、「相対的に打ち消されている」と考えるべきではないでしょうか？

同じ近接のなかでも、ピーキなジョブがありますが、平均値で比較されるのではなく、理論上のＭＡＸで比較されていて、難易度が反映していない。
私が感じる部分はそこです。

つまり、遠隔・近接に拘わらず・難易度が高い状態で出せたＭＡＸ値だけで比較する（バランスを取る）べきではない。
アベレージで比較するべき…に帰結します。

もし主張を読み違えてたらすみません。
私には最初からアベレージを元に設計するのは、言うは易く行うは難しだと感じます。

操作の難しさって単純な比較は出来ませんから、比較するなら
ある場面である操作がどの実際にどの程度行われているかという統計データが必要でしょう。
また時間の経過と共に移り変わってしまう指標でもあります。
結果、実装してからプレイ結果をモニタしてさらに調整という形にどうしてもなってしまうのではないでしょうか。
逆に言えば、開発もMAXの理論値だけで良しとしているとは思えないです。


じゃあテストサーバ作れよって話なら、まぁそうかなって思いますが……w

暗黒MTは魔法主体の敵に関してはアドバンテージあると思いますが
占星はもう少しテストして欲しかったですね
バフありきのジョブなのでヒール能力少し落としてるにしても

個人的に思う暗黒騎士に関する問題点を書いてみました。

◇活躍できる場が少ない
ナ→物理攻撃主体のMT向け or 防御特化MT
戦→ST向け
暗→魔法攻撃主体のMT向け or 攻撃特化MT

◇活躍できる場で活躍できない
魔法攻撃主体のMT向けなのに、物理攻撃を受け流さないと攻守共に性能が落ちる

◇肩身が狭い
人口比率がナ60:戦10:暗30くらいになっており、ナがMT枠を独占、ST枠は空いているが戦士のST性能が抜群に良いため入りづらい、その空いているST枠も戦士固定にされていて暗黒の席がない場合もある


解決策：暗黒をMT向けに調整するなら、ナイトの人口を大幅に減らして、そのぶん戦士を増やすような調整が必要。暗黒をST向けに調整するなら、戦士と暗黒で同じ仕事ができ、個性も出せるような調整が必要。

そもそもまず、それぞれのジョブコンセプトが現在どのようなものか、開発に明言して頂きたく思います。

例えば詩人と機工士はMP、TP回復手段を持つが為に、他アタッカーとの差別化として比較的DPSが低めに設定されてるように思えます。
しかしそれを全てのプレイヤーが理解した上でジョブを選択しているとは言い難い状況です。
例えば蒼天のイシュガルド公式サイトでは、それぞれのジョブの世界観的な説明に留まり、PTにおいてどのような役割を持つジョブなのかすら説明していません。

また、初期にはシンプルに使いやすいジョブとして竜騎士を設計している、という発言もありましたが、現状ではとてもシンプルとは言えないジョブになっていると思います。

これらを始めとして、特にDPSはどのジョブがどうした状況に強くあるべきとして作られているのかが、全くわからない状態にあります。
（※個人的にはDPSは向き不向きを極力少なくする方向で舵取りしていると思えますが、それならそれで明言してください。
詩人をギミック処理しながらもダメージを出せるDPS、モンクを木人最強のDPSとして認識している人もまだ多いのではないかと思います）

従って開発には、改めて3.01現在の各ジョブのコンセプトと立ち位置をどのようにしたいのかを明言して欲しいと思います。
それらが明言されていなければ、やりたい事によってジョブを選ぶこともできません。
今後どのような調整がなされるのか、といった予想すらもできませんし、開発の考えるジョブコンセプトに沿った強化の方向をユーザー側で考える事もできません。
開発とユーザー側の意識の乖離を防ぐためにも、目につきやすい場所でジョブコンセプトを提示すべきでは無いでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by noton-noton

・ランダム要素を高く評価しすぎではないか？

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これは確実に感じますね。
例えば、先日のレターライブで吉田さんの発言ですが
「占が白学よりヒール力弱いと言われても、カードあるじゃん」
「機工士はProc待ちするんじゃなくて、Procが挙がったら見逃さないようにしてほしい」
この辺の発言でもう、プレイヤーの印象との大きなズレを感じます。
プレイヤーからすると
「カードあっても（本当に使いたい場面では）使い物にならねーじゃん」
「Proc全然挙がらねー！」
こうでしょう。

ランダム要素をジョブ設計に取り入れたいなら、もしクジ運がすごく良かった場合は素直にメリットを渡すべきで
最高に運が良い場合のケースがそれほどまでに怖いのであれば、もとよりそういったジョブは設計すべきではありません。
要するに、覚悟が足りない。

現状の「過大評価」を続けていくのであれば、前述のようにランダムが全て噛み合った場合のメリットは甘んじて渡すべきであるし
そうでないのであれば、早急に評価基準を見直すべきだと考えます。

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

よくあるRPG、SRGPやRTSもですが、弓兵や魔法兵って、紙防御だけど高火力ってのが一般的ですよね（この時点で既に、そうは思わない、となるのであれば、以降無視してどうぞ）
FF14だと、装甲は近接も遠隔もほぼ同程度です（最大HP含む）、むしろ一部遠隔の方が耐久度が高い場面すらあります（ウォールとかマバリアとか…弱体化されましたが）
近接とほぼ同程度の装甲を持つ遠隔が、火力を近接より高くして欲しいって、いくらなんでもワガママすぎません？

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とはいえ、このゲームの場合「敵に近づく」ことのデメリットもまた存在しないのですよね。
ギミックは全員が処理すべきであるし、痛いAOEは避けるのが当たり前、動き理解した？ってゲーム性ですので。
その意味で本来ならば、近接DPSが遠隔DPSより強くあるべき理由もまた消失しているのではないかと思います。

ただ、現状遠隔DPSは「ダメージを与える」以外にPTサポートであったり、範囲火力であったりとした別の特化方向があるので
そういったジョブが、近接DPSに比べて天井が低く抑えられているのは、理に適ってはいるとは思います。
その意味では、そういった性能をほぼ持たない（とは言い難いスキルも一部ありますが、一旦置いておいて）、今回の召喚は
ほぼ近接DPS同等（或いはそれ以上）のDPSが叩き出せそうな予感がしますので、
一応、方針としては首尾一貫していますね。あとは程度とバランスの問題でしょう。

ジョブバランスを取る際に一番邪魔をしてるのは、もしかしたらアディショナルスキルなんじゃないか？って最近思います。

先日のレターライブでの発言にもあったように、開発側では１ジョブに対しての最大スペック値で振り分けしてらっしゃるようです。
ロールごとにスペック値の内容も変わると思いますが、きっとアディショナルも計算に含まれてると思います。

例えばヒーラー必須スキルともいえる「プロテス」「ストンスキン」
幻術士の固有魔法にも関わらず、誰が使っても差が無い様になってしまいました。（厳密に言えば差はありますが）
タンクロールでいうところの「挑発」だってそうですよね。

つまりは「必須スキル」であり、それはもはや選択して付けるものではなく共通スキルだと思います。
基本ジョブは、習得に１枠取られてしまうのに、派生ジョブはその恩恵をサブジョブからの引用として受け取り、他のスキル習得に枠が使える。
これでバランスを保つってことがすでに無理なんじゃないかと思う。

じゃぁ無くせば？　プロテス無いなら学占誘わないからいいよ、もしくは白一枠固定で。　　いやいやそうじゃない

学者には学者なりの、占星術士には占星術士なりのプロテスがあればいいだけだと思うんですよ。

例として（具体的な数字を忘れたので適当にでっち上げ）

白魔導士　　　プロテス　　　　　　物理ダメージカット１０％　　　　　効果時間２０分　　重ねがけ追加効果　魔法ダメージカット３％
学者　　　　　　シェル　　　　　　 　魔法ダメージカット１０％　　　　　効果時間２０分　　重ねがけ追加効果　物理ダメージカット３％
占星術士　　　星読みの加護　　 物理・魔法ダメージカット５％　　効果時間１５分　　重ねがけ追加効果　効果量＋２％

プロテス・シェル・星読みの加護　は、１つしか効果を発動できず、別魔法をかけた場合上書きされる。
重ねがけ追加効果は１回分のみ

もし、こうだったらフェーズごとに痛いダメージの魔法に切り替えて凌いだり、ＭＰ節約や切り替えが難しいならかけっぱって選択肢も生まれます。
相方の選択も戦術として面白いものになりそうな気がするんです。
３ジョブとも保護バリアでありながら、双方の特色も生かす感じになりませんかね？

吉田Ｐは、挑戦可能下限ILレベルで、どの様なＰＴ編成でもクリア出来る様にコンテンツ難易度調整してると明言してますが、真ビスマルクとか、キャスター系多めで初見２人くらいいて、本当にクリアできるのでしょうか？（もちろん、新規の人にギミックの説明はしたとして。）
今までの真蛮神で一番ＤＰＳチェックが編成によって厳しくなる感じがします。ＣＦ討伐ルレで一緒になったＰＴで何度か挑戦してもＤＰＳチェックに引っかかり時間切れとなったので、バランス調整に疑問を感じてます。

Quote:

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Originally Posted by Sinff14

吉田Ｐは、挑戦可能下限ILレベルで、どの様なＰＴ編成でもクリア出来る様にコンテンツ難易度調整してると明言してますが、真ビスマルクとか、キャスター系多めで初見２人くらいいて、本当にクリアできるのでしょうか？（もちろん、新規の人にギミックの説明はしたとして。）
今までの真蛮神で一番ＤＰＳチェックが編成によって厳しくなる感じがします。ＣＦ討伐ルレで一緒になったＰＴで何度か挑戦してもＤＰＳチェックに引っかかり時間切れとなったので、バランス調整に疑問を感じてます。

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いや、真なら全員初見PTで一発でクリアは出来ませんでしたが、制限時間内にクリアできましたよ。
クリア出来るのでしょうか？という問であれば出来ます。

Quote:

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Originally Posted by TK0280

いや、真なら全員初見PTで一発でクリアは出来ませんでしたが、制限時間内にクリアできましたよ。
クリア出来るのでしょうか？という問であれば出来ます。

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はい、全員が初見でもクリア出来ると思います。
初見だけでなくILやPTのジョブ編成も含めた話をさせて頂いています。

Quote:

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Originally Posted by Sinff14

吉田Ｐは、挑戦可能下限ILレベルで、どの様なＰＴ編成でもクリア出来る様にコンテンツ難易度調整してると明言してますが、真ビスマルクとか、キャスター系多めで初見２人くらいいて、本当にクリアできるのでしょうか？（もちろん、新規の人にギミックの説明はしたとして。）

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全員初見、かつDPS構成が吟吟召召で制限時間いっぱいかけて
クリアした経験があります。(旅神のメヌエット調整前でした)

クリア可能ではありますが、DPSチェックが中々クリアできませんでしたので、
最終的にはヒーラーもかなりの時間を攻撃に割いていました。
敷居は高いと感じます。

しかし、そのコンテンツに最適な構成でない以上、クリアには
相応の努力が必要になるのは当然とも考えられます。