Mac版クライアント利用者への早急な対応をお願いするスレ

すでにいくつもスレッドが上がっていますが，不具合報告板への書き込みが多く，いろいろなスレッドへ移動させられているので，あらためてこちらでMacユーザーから運営への要望，改善について意見をまとめるスレが必要と思いました。

わたしも当初不具合板へ「報告」と思って書いたワケですが，それは当然Mac版クライアントが，OSXネイティブ対応（OpenGL？）していると疑いもしなかったから。

もっさりとしか動かない画面，やたらとクラッシュするクライアント。

まあそれでも，
「ちゃんとチューニングができてないのかな〜・・・スクエニしょうがないなぁ。まぁ初出だしこんな出来でもMacでFFできるようにしてくれたんだから大目に見よう」

「不具合報告で順次完成度を高めてくれればそれでいいや」

ぐらいのおおらかな気持ちで書いていたわけです。

ところがどっこい。
Native対応どころか，Wineで動いていると知り愕然。
Wineは互換レイヤーで単なるエミュレータではないらしいですが，MacにWindowsの動作をさせるわけですから当然オーバーヘッドはあるだろうし，ParallelsだってDirect3Dの動作にはWineを使っています。ということは，このMac版クライアントはParallelsでFF14をインストールしたのと同じような環境ってことですかね？

ていうか，そんな技術を使ってるってことは，今秋発表のEl Capitanに実装されるMetalへの移行なんてハナから考えていないってことだし，今後多少のパフォーマンスの改善があったとしても，いつまでも仮想環境でのゲームを強いるってことです。
Macユーザーが希望していたのは，Windowsに勝らずとも劣りはしないNativeに動作するクライアントでのプレイだったわけで，こんな仮想環境なのだと知っていたら最初からMac版を購入しようとは思いませんでした。
MacユーザーはBootCampで自己責任でやってきてたわけで，いまさらこんなクソの役にも立たないエミュレータでプレイしたかったわけじゃない！:mad::mad::mad::mad::mad:
おかげで新コンテンツへの参加は遅れに遅れているし，仲間はどんどん先に行ってしまっています。

ここまで運営からの反応は一切ありませんが，海外フォーラムはかなり炎上していますよね。
日本のMacプレイヤは少ないでしょうが製品として出している以上何らかの対応をきちんと出して欲しい。
個人的な意向としては，OpenGLまたはMetalでのNative環境開発の予定があるのであれば，この仮のクライアントの不便さに甘んじましょう。しかし，このままエミュレートをやめるつもりがないのであれば，Mac版クライアントの購入を錯誤による無効として返金して頂きたいと思います。
運営の誠意ある対応を切にお願いいたします。

<<Macユーザーが希望していたのは，Windowsに勝らずとも劣りはしないNativeに動作するクライアントでのプレイだったわけで，こんな仮想環境なのだと知っていたら最初からMac版を購入しようとは思いませんでした。
MacユーザーはBootCampで自己責任でやってきてたわけで，いまさらこんなクソの役にも立たないエミュレータでプレイしたかったわけじゃない！
おかげで新コンテンツへの参加は遅れに遅れているし，仲間はどんどん先に行ってしまっています。

ここまで運営からの反応は一切ありませんが，海外フォーラムはかなり炎上していますよね。
日本のMacプレイヤは少ないでしょうが製品として出している以上何らかの対応をきちんと出して欲しい。
個人的な意向としては，OpenGLまたはMetalでのNative環境開発の予定があるのであれば，この仮のクライアントの不便さに甘んじましょう。しかし，このままエミュレートをやめるつもりがないのであれば，Mac版クライアントの購入を錯誤による無効として返金して頂きたいと思います。
運営の誠意ある対応を切にお願いいたします。>
全くその通りです　

「まあ軽くはないだろうし以降の環境移行の参考に人柱になっとくか～」程度のノリでMac版を買ってみたけど、まさか動作すらしないというのはビックリしましたね。
不具合報告をしても1日足らずで即再現せずに放り込まれるため、私も諸対応にはあまり納得できません。

結局、不便であれど、Bootcamp環境でのプレイ継続を確信することとなりました。
必要動作条件がe-storeで提示されている以上、全て満たすMacで動かないならもっと慎重に不具合検証すべきです。不具合に対しパターンチェックを行っているならこんなクリティカルな問題が1日足らずでで再現なしと判断できるわけがないと思うのですが。

これで6000円取りっぱなしはあんまりだと思います。
私は動かないものを買わされた状態です。売買として成立していません。

Nativeで後日リリースするのか、このままWineベースのエミュレーターで運用するのか、今後の展望が聞きたいというのは大いに賛同できます。
（Nativeじゃないならそもそも買わないですからね。）

お金はいいの別に…
最初から人柱のつもりだったし。
アーリーアクセス見逃したけど結局Windows版蒼天のイシュガルド買う羽目になったけど、ゲーム自体はまあ楽しいから目を瞑るわ…。

この状況から、開発に、今後どうしていくつもりなのかが聞きたい。

次のパッチで対応出来る様な簡単な事では無いのは判るので
今後のMac版に対しての方針を早く聞かせて欲しいです。

しばらくWindows版で遊びます。

iMac Late 2013 780MでもともとBootcampでのプレイです。
多少の劣化は覚悟してWin&Mac両方予約購入しました、だがMac版は現状実用レベルではありません。
そしてWineベースと知って納得です。

やってくれましたね... Bootcampという手段があるMacでこれ開発する必要あったのでしょうか？

自分はお金を返してほしい・・・・
自分もまぁベンチもないので人柱のつもりではいましたがさすがにこれはないやろって言いたい。

FF14自体はwindowsマシンとPS4でやってるので別にmacでできなくても困りしないんですが、こんな状態のクライアントなら別に売って頂かなくてもこうしたら非公式だけど動きますよって書いてるほうがいいのではっていう感じがするんですよねぇ
こうしたらというのは、BootCamp、Parallesとかの仮想環境でのFF14実行。

わざわざこんなゴミ売りつけなくてもよくないですか・・・

こちらはSEからの返事です。つまり、原生のMAC版は論外みたいです。とにかく、何かの応答はなにより。：）

仮にこれでMac版購入した人にWindows版のコード配布しますとか言われても、もうWindows版はMac版を見限って購入済みですしそもそもオールインワンと蒼天のみでは値段が違いますし…
Mac版を購入してしまったユーザーへの何かしらの措置は必要ではないでしょうか？
正直PS4版が数日動かなかったので対応措置とりますというレベルじゃないですからね。

いままでも不便なMacでやってきたのはMacへの愛着と，FF14への愛着の両方があるからです。
ただ，単にゲームを楽しみたいだけなら，PS4やPCを組んで普通にやりますよ。周りからもいろいろ言われながらMacでやってきました。

吉Pから，Mac版の話が出たときに，さすがスクエニ。これでMacでゲームをするっていう習慣ももっと一般的になってくれるきっかけになるかもと
期待しました。

それをこんな形で裏切られるとは・・・・まさに喜びから絶望へ１８０度たたき落とされた気分です。

なぜこんなMacユーザーを馬鹿にしたようなクライアントを作ったのですか？
Wine上でエミュレートしてのっそりしか動かないクライアントでMacユーザーが喜ぶと思ったんですか？
いったい，これを作って何の意味があったんですか？
ただいたずらにMacユーザーに期待を持たせ，そしてガッカリさせる。そんな商品に開発の意義はあったのですか？

本当に残念だし，本当に悲しい。

吉P，なんか言って下さい。

自分はMacBook Pro retina (初代の2012モデル）でWindows8.1bootcampで動かしてますが、Mac版入れたいけれど「入れたけど、うーん」になっちゃいそうですねぇ。。
ちょっと話は変わりますが、自分はPS3/4/Windows併用なんですが、PS4版が出た当初に相当細かい不具合があったのを思い出しました。
Windows機を100%PCとすると、現在のIntel Mac はハードウェア的には言わば98%PCで、PS4（やXBox one) は90％PCなんですよね〜。
90％PCのPS4で現在まともに動いてるのはPS4に用意されているAPIに対してきちんと対応した開発してるから。発売当初の細かい不具合の数々は、目が届かない部分があったんだろうなぁと思います。
ゲームプラットフォームとしての現行MacOSのAPIがとても最良とは言えないのは「Macユーザなら誰でも知ってる周知の事実」ですが、APIネイティブに開発する労力としてはPS4と比べてどうなんだろと思います。独立GPUを持ったIntel Macならハードウェアのパフォーマンスとしては低消費電力低周波数マルチコアCPUのPS4より相当上回りますから、現状の重さの相当部分は互換レイヤーなんでしょうねぇ。

互換レイヤー使わないバーションが現れる日が来ることを夢見て、投資はしておくことにします。

今回のMac版詐欺被害に遭った皆は、どういった対応が為されれば納得できるでしょう。

現状からの最良は…
次の4.0を目標にゼロからネイティブコードで作り直します → 改訂版クライアントできる迄の間はMac版からの接続に限り月額課金はいただきません

とか。
そんな対応はコストからいってあり得ませんかね？w

とりあえず、現バージョンが6月23日にできた完成度、の状況で（スタートアップ画面にβバージョンという表示がフラッシュしたりするのはご愛敬とは言えないですが(^_^;）実質3.0としての1.0バージョンに届いてないようなので、とりあえず、（他メーカーのゲームで）互換レイヤーを使った場合並みに動くようにはしていただきたいです。早急に。
英語フォーラムに例が上がってましたね。

Minuellaさんが仰っているのはこのレスでしょうか。
面白いことが書いてありますね・・・。

Quote:

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Originally Posted by Gix

All Blizzard games run better on Windows than they do on the Mac; but the Mac versions are native apps and, therefore, don't run like shit.

Guildwars 2 runs better on Windows than it does on the Mac. The Mac client is labeled as a Beta, it's free for all account owners, it also uses a Cider wrapper and it still doesn't run like shit.

The Elder Scrolls Online runs better on Windows than it does on the Mac. In fact, the Windows version features facial animations that aren't available on the Mac (yet). The Mac client came packaged with the Windows copy. It also uses a Cider wrapper and it still doesn't run like shit.

Final Fantasy 14 runs better on Windows than it does on the Mac. Final Fantasy 14 runs better on Windows (even when that Windows is in a virtual environment) on the Mac than the Mac client itself. The Mac client also uses a Cider wrapper but it runs like shit.

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つづく

Quote:

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Originally Posted by nobonne

今回のMac版詐欺被害に遭った皆は、どういった対応が為されれば納得できるでしょう。

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①これ以上犠牲者を生まない為に現状の「なんちゃってMac版」の販売停止
②ネイティブ動作の新生Mac版を開発、発売することを約束
③現状のMac版購入者を対象に新生Mac版を無償提供(レジストレーションコードは現状Mac版のものを継続利用)バージョンアップのタイミングなら最新バージョンの購入費用だけでできるようにする

ここまで対応していただけるなら納得できます

綺麗な言葉で要約するとこうでしょうか。

Quote:

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Blizzardのゲームは全てネイティブ、ちゃんと動く。
GuildWars2はCider wrapper(FF14と同じ)を使っている、ちゃんと動く。
Elder Scrolls OnlineはCider wrapper(FF14と同じ)を使っている、ちゃんと動く。
Final Fantasy 14はCider wrapperを使っている、動かない。

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GuildWars2(GW2)をMacで遊んでいますが、少しグラフィック設定を下げればしっかり動作するので
どのような仕組みで動いているかなんて気にしていませんでした。
引用元にも書いてある通りWin版のライセンスを持っていれば無料で入手できるβ版です。

一方FF14はWin版と同じ値段で、設定を下げてもまともに動かないし後出しの機能制限もあり:(
勿論お金を取るのは良いんですが、本当に動く動作環境と機能制限を明示して売ってほしかったです。

私の場合は、今現在掲載されている動作環境を満たした上で
設定を変更しても10-20fpsしかでません。(初期移植のデイ○ナUSA以下ですよ・・・)

一応、カメラを真下に向けた場合とハウス内では30fps出ることもあります。
これが動作するということでしょうか:p

それと、勘違いかもしれませんがサブクエに定型文辞書を使うものありませんでしたか？
もしあれば進行不可で致命的な不具合になると思うのですが・・・。

なるほど、MacでWindowsのゲームを動作させるのにCiderなんて物があるですか。
知らなかった・・・。（てか日本じゃメジャーじゃない？）
同じMMOのElder Scrolls Onlineがちゃんと動くならFF14じゃ動かないっていうのは
Ciderを使いこなせてないのか、相性が悪いのか・・・。
いずれにしても別スレでプログラマーの方が次期OSになれば解決するかも?
なんていってるのを見ると、すぐに解決できるとは思えないですね。

業績に関わるから安易に返金を認めたくないのだと思いますが、現状を放置
すると傷口が開くだけでは？Macクライアントの販売停止くらいはすぐにするべきかと。

Quote:

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Originally Posted by nobonne

今回のMac版詐欺被害に遭った皆は、どういった対応が為されれば納得できるでしょう。

現状からの最良は…
次の4.0を目標にゼロからネイティブコードで作り直します → 改訂版クライアントできる迄の間はMac版からの接続に限り月額課金はいただきません

とか。
そんな対応はコストからいってあり得ませんかね？w

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絶対ないですねｗ
あっても領収書がある場合限定で返金がせきのやまかと。
まぁ、返金すらしない可能性もありますけどね。

とはいえ、Mac版として出すんなら、最初から動作環境そのものを具体的に説明してネイティブに動いていない事を明言すべきだしたね。
そうすれば、また今と違った状況になっていた可能性もあるでしょうに。

Quote:

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Originally Posted by Tidy

それと、勘違いかもしれませんがサブクエに定型文辞書を使うものありませんでしたか？
もしあれば進行不可で致命的な不具合になると思うのですが・・・。

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自己レスになっちゃいますけど、グリのサブクエ「神経質な迂闊者」で定型文辞書入力が必要でした。

今現在もMac版で我慢しながらも遊んでいるユーザーのために
パフォーマンス調整と合わせて定型文辞書入力への対応をお願いします！