【ネタバレ注意】一部中間レシピの難易度の差がおかしい

具体的に言いますと、「聖水」を使うレシピの難易度がおかしい気がします。

金属のミスライトインゴットは、精霊銀鉱の入手量が多く、採取できる場所がそこまで遠くないので問題ないのですが、

聖水の材料である「ドラヴァニアミスルトゥ」が未知の採取ポイント、かつドラヴァニア雲海のフライングマウント解禁済みという、入手までの経路が遠すぎる為、

素材を入手できるまでの道のりが突出して高くなっているように感じます。
（精霊銀鉱はクルザス西部高地で採掘、ワイバーンの粗皮は高地ドラヴァニアと、比較的前半マップで入手が可能になっています）

消費量を考えてもおかしく、ホーリーシダー材や聖虹布を作るには聖水が２本必要です。

聖水１つにつきドラヴァニアミスルトゥが２個必要ですので、聖水を利用する素材を１つ作るのに４つ消費されるわけです。

同じ未知の採取ポイント素材である、皮なめしに使うクルザス茶葉は、１つのレザー素材を作るのに消費が１つなので入手量が少なくても時間とともに供給が多くなりますが、

ドラヴァニアミスルトゥは要求量の多さと供給量の多さのバランスがとれてないように感じます。


さらに悪いことに、その上の素材であるダークチェスナット原木やチタン鉱、青麻の方が入手量と消費量のバランスがいいという点も気になるところです。
（決して産出を絞ってレアリティを上げて欲しいという意味ではありません）

聖水に必要なドラヴァニアミスルトゥの入手量を増やすか、レシピの改定が必要なのではないかと思いスレッドを建てました。

これ以外でも、素材の供給と需要のバランスが極めて悪い、と感じるものがあればディスカッションしていきましょう。

よろしくお願いします。



＊追記

すべての素材を自分で入手して作りたい、というわけではありません。

ドラヴァニアミスルトゥは蒐集品の対象でもあり、未知の採取ポイント、かつ採取地点が遠く産出量が少なくなりがち。

それでいて比較的低レベルの制作物に大量に必要であり、マーケットでの入手を考えてもその上の素材と比べると高額になりやすい、

という点を問題視しての発言ですのでお間違えなきよう。

勘違いでしたらすいません

ドラヴァニアミスルトゥを使うレシピはおそらく聖水だけだと思うので、必要とするのは錬金だけです
しかしクルザス茶葉は革でも調理でも使いますし、ダークチェスナット原木は木工も使えば革も使います
チタン鉱も、作るものは同じといえ甲冑と鍛冶が使います

作れる人の数などを考えると、実際に必要とされる量はそこまで大幅には変わらないので値段も大きくは変わらないかと思います

青麻の量に関しては裁縫がうらやましくなるので同意ですが・・・

聖水は木工師の「ホーリーシダー材」と裁縫師の「聖虹布」にて使用されます。

５２～５３付近と比較的初期段階での制作素材なのですが、上記の通りの入手難易度のお陰でこれら制作物の難易度が高くなっています。

特に酷いのが裁縫師で、聖虹布は補助素材として様々な制作物背要求される上に、裁縫師で作成するホーリーレインボーシリーズの制作には１つにつき２～３枚の聖虹布を要求されます。

木工師のホーリーシダー材に関してはだいたい制作物１つにつき１個だけ、と個数が少ないものが多いのでそこまで苦ではないんですけどね…。

リーヴを利用してさっさと駆け抜ける人ならいいのですが、適正レベルのリーヴを行おうとする場合や、作製手帳を埋めようとする場合は必要個数が尋常じゃないので、

聖水はもう少し作りやすくしてほしいというのが願いですね。

ギャザクラライト勢は今回の製作序盤から結構つらいところあるんじゃあないのかなー俺は辛いけどなー

クラフターに関してですが
まず、戦闘職がひとつはカンストしていることを前提に
設計されているのではないかなと思います。

入手可能となるタイミングの差は、レベルあげをしている今だけの問題ではないですか？

レベルあげもきっとするはでしょうし

聖水に関してはほんとにおかしい。
納品で『ホーリーxx』ってなってる時点で自作を諦めて、クエでばら撒かれているのが売ってないかマケを見に行くもの。

Quote:

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Originally Posted by CiaoReglet

クラフターに関してですが
まず、戦闘職がひとつはカンストしていることを前提に
設計されているのではないかなと思います。

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これに関しては吉田氏が、ギャザクラメインでは進められないのでまずはバトルクラスでストーリーを進めて下さい、と言っている時点で察してました。

それを踏まえて考えると、入手時期に関しては致し方がない部分があるので、全く問題ないわけではないですが、問題の程度としては軽いです。

なのでそれについては一旦置いておきます。



私が一番問題視しているのはそこではなくて、低級素材、加えて大量に要求される素材であるにもかかわらずかなり遠方、かつ未知の良木であるという点です。

加えて、ギャザクラの新システムである「蒐集品」が品薄に拍車をかけているというのも疑問視している部分であったりします。

聖水に使用されるドラヴァニアミスルトゥも例のごとく蒐集品の対象ですので、採取可能なレベルの園芸師さん方がレベル上げの為に蒐集品として収穫する事も当然あるでしょう。

そうなると市場に出回る個数が減るわけですので、結果的に単価が上がります。

しかし、需要…作成に必要な個数というのが非常に多く、１つの製品を作るのにドラヴァニアミスルトゥが１０個以上必要というケースも多々あるので、入手量、市場に出回る数、

そして作製に使用される数のバランスが極めて悪いのではないか？という部分を一番問題視してます。

ちなみに同様の問題を抱えた「ハロード○○シリーズ」というのも存在しますが、こちらは作製レベルが５６以上と高レベルであるので、それ相応の難易度になっている、と考えれば

納得はできませんが理解はすることができます。
（こちらも当然市場に出回る個数や需要のバランスは良いとはいえませんし、蒐集品として入手した場合ギャザラースクリップが手に入るので余計に市場の数が減るという問題もありますが…）

戦闘＆ギャザラーはサクサクレベルが上がりますが、
クラフターだけはクラスクエストやリーヴすらまともにできません。
※現時点で白60、採掘59、園芸59

素材の調達難易度(必要レベルや時間)を軽視しすぎでは･･･。

私も聖水（ドラヴァニアミスルトゥ）の使用量には疑問を感じます。

聖水の使用用途が少ないならまだしも、ホーリーシーダー、聖虹布の作成に2個必要です。
聖水1つ作るのにドラヴァニアミスルトゥが2個必要なので、先述の2素材を作るために
未知素材を4つ使うのは正直キツイですよね。

60付近のレア素材なら兎も角、50前半のレシピとして大量に使う素材ですので、通常採集か
精霊銀鉱の様にHIDDEN辺りに設定されるべき素材なのではないかと思ってしまいます。

なんらかしらの対策をして頂けるといいのですが…

園芸６０採掘６０漁師６０です
園芸ギャザラーは調理品への用途が多いせいか序盤で稼げるのがドラヴァニアミスルトゥぐらいしかないんで、まぁいいんじゃないでしょうか…
これなくなったら園芸ギャザラーで稼ぐの大変だと思いますよ
それなりに需要のある通常素材も採掘の同位置（HIDDENだとか）の素材に比べると安いですし

開発が必要素材数を引き上げた理由を知りたい
特に皮

なんか素材屋に追加されるという強引な手段で流通量を調整してきましたね。

しかも微妙に高いという。私の鯖ではマーケット価格より高かったので、わざわざ素材屋から購入する人はいなさそうです。

…毎度のことですが色々雑すぎじゃないでしょうかね。なんとも言えない気持ちになりました。

6/30のHotFixが公開されこんな一文が載ってました

・イシュガルド：上層 (X:7 Y:10) にいるNPC“素材屋 パドゥビレ”にて、販売アイテムが追加されます。
　クルザス茶葉／ドラヴァニアミスルトゥ／アバラシア岩塩／アバラシアミスルトゥ

確かに本スレでドラヴァニアミスルトゥの使用量の割に供給ペースが追い付かないんじゃないか
という懸念は私を含め数名の方も気にしていましたが、個人的にはせめて未知の採集から通常採集
またはHIDDEN属性になるといいなぁ程度に思ってました。

ある方が気にしていた園芸で高額品が少ないので通常orHIDDENだと園芸で稼げないという
意見も、私自身ギャザラーを嗜んでいるので分からない気持ちが無いわけではありませんで
したが（それでも要求量が多すぎると思っていたのでHIDDEN位が妥当かなとコメントさせて
頂いてたのですが）、いきなり未知を店売りにするというギャザラー潰しを公式がしてくるとは
予想の斜め上でした。

なぜ元々これらの大量に中間素材として使う素材を未知素材にしたのか、それが突然店売りに
変化したのか公式が意図が不明すぎます。足りないから店売りにという事なら全素材店売りに
してギャザラーを無くした方が良いのかと思えるようなパッチではないでしょうか。

店売りの未知素材は蒐集品としての価値しか無くなったって事ですかね…

だからっていくらなんでもいきなり未知素材を店売りは対応が雑すぎますよ…
普通に採れる素材にするだけで十分なのに。

うーん、聖水の作成個数を3個にするくらいでよかったんだけどなぁ・・・(´・ω・｀)
あと錬金溶剤も・・・。

粗皮三枚使って一枚しか完成しないとかどんだけ不器用なんだよ光の戦士は

Quote:

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Originally Posted by SKK

粗皮三枚使って一枚しか完成しないとかどんだけ不器用なんだよ光の戦士は

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元から原木3本使って材１だったものも原５使うようになり、ナゲットインゴットなども既存のものに＋２
クロウラーの絹糸にもまゆが5個と そしておっしゃるとおり皮が3枚つかって１つしかできない

全体的にすぐに価値が下がらない様に大量使用するレシピになっているんですがこれってあれですよね
以前に皮の入手が少ないフリースの入手が少ない取り合いになる同ダイアマイトウェブが取り合いにってなって
ドロップ数増やした前回の教訓を何も学ばずまたやらかしてるって印象をうけました。

まああとで修正なり調整ははいるとはおもうんですがスタートダッシュさせないための締め付けでもあるんじゃないでしょうか・・・

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Originally Posted by SKK

粗皮三枚使って一枚しか完成しないとかどんだけ不器用なんだよ光の戦士は

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革細工ギルドのマスターが怒ってきそうなコスパの悪さですね。

未知素材の店売りに関してもそうですが、HQ装備がクエストで支給されるというのが、もはやギャザクラをバカにしてるとしか思えませんね。

初期でギャザ(特に園芸)を上げていた為、素材売りに関しては一儲けさせてもらいましたが。

おそらくメインシナリオに注目してプレーして欲しいという意図があったのでしょうが、あまりにも雑すぎます。

調理54リーヴの3種中2種に固形ブイヨン使用（スクリップ交換素材）ってどういう嫌がらせなんだろね

Quote:

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Originally Posted by Nass_Oden

未知素材の店売りに関してもそうですが、HQ装備がクエストで支給されるというのが、もはやギャザクラをバカにしてるとしか思えませんね。

初期でギャザ(特に園芸)を上げていた為、素材売りに関しては一儲けさせてもらいましたが。

おそらくメインシナリオに注目してプレーして欲しいという意図があったのでしょうが、あまりにも雑すぎます。

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そうですね、「おいおいHQ配られたら私たち(クラフター)要らないじゃん」って感想はメイン進めている時にかなり抱いてました。
特に最近(うろ覚えなので時期が分かりませんがもしかしたら3.0から？)はHQとNQの差を埋める為に
NQ品がHQ品の80%性能から90%性能になって上方修正されたのに配られる装備がHQじゃ
結局皆HQで無いとクリアまで行けないって事だと思い込んじゃいそうです。

ヤク乳やら、ダルメルの革、ワイバーンの粗皮、キマイラのたてがみも？、他にもまだあると思いますが、リテイナーで取ってこれるのは、これはリテ雇用してくださいってことなのかなぁ、、、

ダンジョンで素材ドロップもしなくなりましたし、、

素材もう少し取りやすいようにしてほしい、、、

キマイラのタテガミを取りに行くと、キマイラよりもキマイラ狩りの光の戦士のほうが多く居て中々狩れません。
やっとの思いで狩れても全然出なくて泣きそうです（運が悪いだけかもしれませんが）
メインクエでキマイラ討伐してこいって言われた時も光のキマイラ狩り戦士が多くて進めづらかったのを覚えています。

ドラゴンやアンフィプテレ等なら割と数多く生息してるから取り合いは起こってないのですが、キマイラの取り合いはヤバイですね…。

運営は２．０の時のカラクールで何を学んだのか…。

大量消費する素材を低確率で少数しかドロップしないモンスターをたった一握りしか配置しなかったらどうなるか前例があるのに何も改善してない。

私はリテイナーを並行して育てていたので、なんとか素材を持ってこさせては居ますが全然足りませんね。

そもそも１時間に１回しか依頼を出せない時点で数集まるワケがないと…。

なめし革つらいなって思ってたら聖水見て腰抜かしました。
上で言われている通り調整必須なのではないでしょうか

あとどれだけディープアイを泣かせればいいのか

ハロード製品も結構えぐいですね（苦笑

結果的に未知素材等の入手が採集のみの素材を多数使用しているレシピ（聖水，祝聖水）が
秘伝書レシピなどのハイレベル品にとどまらず，
５０～６０のレシピ内に多数存在しているところが問題だと思います．

ＮＰＣ販売するようにした，っていっても，
たとえばハロード製品１に対してアバラシアミスルトゥは４～１２とかつかうので
1.2万～3.6万Gですか…

ＨＩＤＤＥＮ属性素材の使用数が多いレシピにしてもそうですが，
ギャザラの需要というか，採集品の需要の拡大はいいとして，
最終的な製品流通（価格，量）と必要素材数（入手性，仕入価格）のバランスが
クラフタ視点で見るとおかしくなってるとしか思えないですね．

ヤクの乳の消費量に対してヤクの個体数がとてもじゃないけど足りてないですね。10頭もいないんじゃないでしょうか（個人的観測）
後々のパッチで蛮族拠点にてNPC販売されそうな気もしますけども、それまでにヤク絶滅しそう（笑

ようやく彫金が６０になり、クエストの続きがきになるので受けましたが・・・ナニコレ。秘伝書３のレシピ？マジデスカ・・・というのが感想です。地道にやっていきますがこれってつまり全クラフターの秘伝書をとらないと６０クエストをコンプリートできないということですよね？気が遠くなりそうですわ。あとリーブでも気がついたのですが、何故に自分のレベルより２レベル高いものを要求してくるのですかね・・・

クラフトもギャザも全職Lv55以上になりましたが、いつもは装備は自給自足なのに、今回だけはLv52HQ防具は一つも作りませんでした。作れないままLv55になりました。
ほとんど中間素材しか作りませんでした。
錬金だけは素材がすべて超高値なので、2.0レシピとGCの★納品だけで歯を食いしばって乗り切りました。それでもまだ目の前に祝聖水という壁が・・
なんともいびつでバランスの悪い3.0クラフトでした。

錬金の有用性を上げようという意図が伺える今回の設定ですが、逆に錬金を苦しめているのではないかと思います。
素材が入手困難→レベリング困難＋中間品を作るリスク＋売ってもマージンが確保しにくいという三重苦です。
唯一得をしたのは、45リーブでサクサク上げて抜け駆けした一部の人たちだけだと思います。
Lv60だとNQ素材買い込んでマクロ放置でも簡単にHQ作れて、競争相手も少なくて独占状態です。
実際にHQ素材そろえてHQ中間品をどうにか作ってみた実感でした。

以前からギャザクラの難易度が所々おかしいとフォーラムに限らず様々な掲示板やブログで指摘されてきてますが、運営が一向に改善するつもりが無いのが見て取れるのでやはり見捨てられたコンテンツなんだなと色々諦めてます。
どうにも担当者が実際にはやってみずに、ただひたすら机上の調整のみでGOサイン出してるんじゃないかと疑う事しきりです。

流石にクエストに秘伝書絡めて来るのはちょっとな
というか家具くらい秘伝書からはずしてやってくれよ

とりあえず、錬金溶剤の生産量３個にしてくださいませ

とりあえず

粗皮に関してはPOP数を増やすだけでなく、
同種モンスター（ワイバーンなら高地、雲海の他など）にドロップを分散、取得確率を増やして、産出総数を上げるべきじゃないでしょうか
あと聖水など、未知/HIDDENが必要で要求先が多いものは3個/5個製造出来ていいかと・・・

それか（全てに言えることですが）要求素材を1つにしてもらいたいです


既にギャザ60まで走ったので関係無いですが、最初ミスライトとか聖水とかなんやこれ・・・ってあんぐりしました
戦闘職も「60になった時点でうんたらかんたら」って言ってましたけど、
クラに関しても60時点で産出量/必要量を計られている感じがします
そりゃ確かにワイバーンも聖水もミスライト系も60時点じゃ半分ゴミですけどね？

問題はそこへいくまでの道中が悲惨なことになっているんですが・・・

ほとんどの素材の価値が暴落していた2.XX時代を考えると、このくらいのバランスの方がアイテムの価値が維持できていいのかもしれません。
実際3.0最初期と比べると価格はかなり落ち着いてきています。
聖水系は許さないけど！

Quote:

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Originally Posted by Poipoye

ほとんどの素材の価値が暴落していた2.XX時代を考えると、このくらいのバランスの方がアイテムの価値が維持できていいのかもしれません。

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戦闘職的にはどんどん稼げて、市場的にもお金が動いていいとは思いますけど、レベリングという観点からするとかなりの悪手に見えますね・・・
これだけレベリングでギルを使わせてクラスがひとつ完成しても、一部クラス以外では製作品の価値が低すぎて回収できないどころかどんどんギルの消費が激しくなる
ギャザ3種、クラ8種を同時上げして、フルカンで動かしてやっとイーブンな感じもします（厳密にはわかりませんが）

あれ、2.X時代と何も変わってない・・・

アゲート原石3つでアゲート1個とか（いみわかんない）
丸太5個で材木1個とか（どこに消えてる？）
ヤク乳5個でバター2個とか
砂入りココアとか

不思議がいっぱいです　:D

うんえい「ガッツが足りない！」
くらふた「センスが足りない！」
うんえい「」

Quote:

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Originally Posted by Amane

戦闘職的にはどんどん稼げて、市場的にもお金が動いていいとは思いますけど、レベリングという観点からするとかなりの悪手に見えますね・・・
これだけレベリングでギルを使わせてクラスがひとつ完成しても、一部クラス以外では製作品の価値が低すぎて回収できないどころかどんどんギルの消費が激しくなる
ギャザ3種、クラ8種を同時上げして、フルカンで動かしてやっとイーブンな感じもします（厳密にはわかりませんが）

あれ、2.X時代と何も変わってない・・・

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中間素材をマニュアルつかってレベリングしつつマーケットにながすとウハウハだったりするんですけども(/ω＼)

Quote:

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Originally Posted by ckraris

中間素材をマニュアルつかってレベリングしつつマーケットにながすとウハウハだったりするんですけども(/ω＼)

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レベリングが盛んな時期とそうでない時期でそのウハウハ具合って天と地の差が出るんですが・・・

レベリングの過渡期を過ぎたらガクっと売れ行きが落ちる中間素材ありきな考え方はちょっと・・・
全体的に必要量が3-5倍になってますし、HIDDENなんか絡めてるせいで素材自体の値段が落ちにくい
今は適当に流しとけば誰かが勝手に買っていきますけどね
せめてどこかしら（必要量、産出、レシピの有用性）弄らないと後続ほど面倒臭いことになってくると思いますよ