学者の生命活性法の仕様変更について

学者の生命活性法の仕様がパッチ3.0で変更となりました。

2.x → 対象のHPを最大HPの25％分回復する。
3.0 → 対象のHPを回復する。回復力：600

これにより、回復力上昇のバフ効果が生命活性法にも適用されることになりますが、 ←アビリティなのでバフ効果は適用されませんでした
クルセードスタンス中に生命活性法を使うと大幅に回復量が落ちる仕様となりました。

クルセードスタンス中に生命活性法が使いづらくなることで、
学者のスキル回しがパッチ2.xのときのものから大きく変更を迫られるようになります。
高難易度レイドの実装初期などでは、学者にDPSが求められていた場面などがあるかと思います。
今回の仕様変更で生命活性法を使うにはクルセードスタンスを解除する必要が出てくるため、
DPSは下がってしまい、その観点からすれば弱体化されたことになります。

以前、忍者の調整が行われた際、吉田プロデューサーは
「現状のスキル回しを変えるような変更は行いたくない」
というような趣旨の発言をしていたと記憶しています。

生命活性法の仕様変更により、LV60時のスキル回しだけでなく、LV50時のスキル回しにも
大きな影響を与えることになるかと思いますが、これは運営サイドの意図したことなのでしょうか。
今回の変更に「クルセードスタンスの影響は受けない」という仕様の追加は考えられなかったのでしょうか。
もしこれが意図したことなのであれば、仕様変更の理由を説明していただけたら幸いと存じます。

生命活性法に戦士のディフェンダーの効果が乗ってないような気がします

2.xでは乗らない(割合回復のため)が、3.0では乗るはずですな。

実際3.0で乗ってるかどうかは分からないが....

メインキャラで堂々と返答させていただきますが、吉田氏がインタビューでおっしゃっていたように、学者のDPSに頼って各種チェックを通すという行為は基本的に開発の想定外にある変則戦術ですよね？
開発の想像を超える、と言えば聞こえはいいですがそれを中途半端にマネをした地雷様をずいぶんと見てきました
「ヒラなのに攻撃してるから偉い、だから必要最小限以上のヒールができないのはしょうがない」「全員が完璧で一つもミスしなければ自分がヒールしなくても問題ない、だからヒールしない」等
「学者はヒーラーじゃない」とまで言う人もいますね

ボスのパターンが決まっているからとも言いますが、ヒーラーが相手にするのは同じ人間です、NPCではありません、ミスをすることもあれば考えが違うこともある
固定を組んで何度も練習をし、話し合いもし、それでやっとできているようなことを野良やCFで知らない人相手にできてる人ってどの程度居るのか？
を考えれば今回の処置は妥当ではないかとわたしは思います、何のためのヒーラー二人なのでしょう？

固定を組んでいるのであれば、話し合っていけばクルセ中の活性がなくとも攻撃できる隙はあるのではないでしょうか？
野良やCFで攻撃するのであれば同じPTの相方のヒラに相談をしてみてはいかがでしょうか？
それすらできない人の「ヒラでDPSを突き詰める」行為は3.0以前でも基本的に地雷でしかなかったと思います

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Originally Posted by Ranmaru

生命活性法に戦士のディフェンダーの効果が乗ってないような気がします

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　生命活性法はアビリティであり回復魔法ではないので、回復魔法の回復量をあげるディフェンダーの効果が適用されないのは仕様通りだと思われます（同じく回復魔法の効果を上げるフェイイルミネーションも適用されません。おそらく転化もなのでしょう）。

　とはいえ回復量が上がらないのは戦士にとって死活問題なので、ここは調整を入れて欲しいところですね。

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Originally Posted by Lyrica

　生命活性法はアビリティであり回復魔法ではないので、回復魔法の回復量をあげるディフェンダーの効果が適用されないのは仕様通りだと思われます（同じく回復魔法の効果を上げるフェイイルミネーションも適用されません。おそらく転化もなのでしょう）。

　とはいえ回復量が上がらないのは戦士にとって死活問題なので、ここは調整を入れて欲しいところですね。

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今までの割合回復ならともかく、回復量がMND依存なのに魔法じゃ無いは納得いか無いですよね…

クルセードスタンス中の生命活性法の回復量を下げることで、「エンドコンテンツにて学者（ヒーラー）がDPSに貢献する点」を排除したかったようですが・・・どちらかというと日々のルーレットID道中へ悪影響が「個人的」には非常大きく、第21回プロデューサーレターLIVEにておっしゃっていた・・・

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学者に関しては、単純に能力を強化するのではなく、
使いどころを考えて活用するアクションを追加する方向で調整を加えてあります。
それらのアクションはボス戦で活躍するものが多いため、
もしかしたらIDの道中などではそれほど使い勝手が変わったとは感じないかもしれません。

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については、残念ながら、使い勝手が悪い方向変わってしまったのかな・・・とあくまで「個人的には」感じてしまいました。

このあとレベルキャップを向かえてみたら、上記と同じくらいインパクトのある「使い勝手が良い方向に変わる点」が逆に見つけられると良いな・・・と祈るのみです。

この調整は本当に【残念です。】
IL60までは手触りは変わらないとの事でしたが、かなり変わりました　:cool:

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Originally Posted by haruppi

今までの割合回復ならともかく、回復量がMND依存なのに魔法じゃ無いは納得いか無いですよね…

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　パラメータの回復魔法威力を参照しているというだけなので魔法ではないこと自体には特に意見はないのですが（物理攻撃力依存のアビリティがWSではないのと同じことです。スキルの分類の話でしかないので、バランスが取れてれば良いです）、転化でエーテルフローがもらえますからそれを利用するアクションに転化の効果が乗って欲しいとは思います。

　一方、戦士視点で見ると、戦士はタンクとしてのタフさをナイトや暗黒騎士の「被ダメージ20%軽減」ではなく「HP＋25%／被回復量＋20%」で出しているわけです。2.x時代から回復魔法以外にはディフェンダーの効果は適用されていませんでしたが、ヒーラーの使用するアビリティに大きな影響はないため大きく取り沙汰されることはありませんでした。しかし3.0からヒーラーに回復アビリティが多く追加され、これから追加されるコンテンツではそれらの使用を前提とされるでしょうから、戦士はタンクの性能を十分に発揮できなくなってしまうわけです。ですから、少なくともディフェンダーに関しては「あらゆる回復量を＋20%」にした方が良いのではないかと思います。

この調整本当にどうにかしてほしいんですけど、、、
バフは乗らないけどクルセは影響するってイルミや転化、その他の回復量アップが軒並み無意味になりますし、これ調整し忘れたのじゃないかと疑うレベルなんですけど？

元の25%に戻すかバフが適応される様にしてほしい

ふと気になって今試してみたのですがナイトのディヴァインヴェールも生命活性法で発動しませんね(´・ω・｀)

ついでに占星術のディグニティもディフェンダー等対応おねがいします…
素の回復力が低めなので戦士さんと組んだときかなり厳しいです

活性などのアクションで効果が発動しないのは調整不足か不具合ではないかと思います。

おそらく白のテトラグラマトンやアサイラムも魔法扱いではなくアビリティとして実装されているんじゃないでしょうか。

パッチ3.0で調整や追加されたスキルなどが調整不足な感じがします。

活性はどちらかと言うとDPSに使う事の方が多かったので、むしろ使いやすくなった印象ですね。2.Xより回復量は増えてますから。
フローは最大3回と限られてるし、活性は何度も使えるってわけじゃないから、タンクのHPが減ってきたら鼓舞やフィジクで回復する
ようにしてます。

フロー消費で30秒に一回の不撓不屈の策なんかはかなり便利です。回復アビにもバフが乗るようになるって事は、マントラなんかも
乗るって事ですよね。使い勝手がよくなるんであれば、どちからと言えば賛成です。

回復が必要なシチュエーションでクルセ入れっぱなしの学者はそもそも駄目だと思います。（白がそうしてほしいというなら別ですが・・・）
エンドだと攻撃できるタイミングを見計らってクルセONで攻撃して、回復が必要になる前にはOFFにしておくものだと思います。

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Originally Posted by Jozet

この調整本当にどうにかしてほしいんですけど、、、
バフは乗らないけどクルセは影響するってイルミや転化、その他の回復量アップが軒並み無意味になりますし、これ調整し忘れたのじゃないかと疑うレベルなんですけど？
元の25%に戻すかバフが適応される様にしてほしい

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元に戻す方向でしてもらわないと暗黒騎士のウォーキングデット状態からHP100%回復のために白が必須になるような気がします。普通のIDでリビングデットを使う機会がありませんがエンドコンテンツでは耐えるために使うと思うのです。そのときに学同士または学占だと圧倒的に不利になってしまいます、転化も乗らないときいたので活性だけは割合回復のままで良いと思います

白のスキンの軽減%も下がったしアビリティ扱いなのは仕様なんでしょうね
フロー使わない応急がかなり強いので活性は本当に緊急時だけって感じなのかも

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Originally Posted by A_Curtis

回復が必要なシチュエーションでクルセ入れっぱなしの学者はそもそも駄目だと思います。（白がそうしてほしいというなら別ですが・・・）
エンドだと攻撃できるタイミングを見計らってクルセONで攻撃して、回復が必要になる前にはOFFにしておくものだと思います。

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極蛮神やアレキなどのハイエンドバトルなら、まあ仰る通りかと思いますが
この変更が大きく感じるのは、どちらかというと脳死で周回するエキスパIDレベルの話のような気がします。

つまり
「ハイエンドバトルが難しくなった！」ではなく「ID周回クッソダルくなったんだけど」のほうが感覚的に近いかと。
なので少しズレてるような気がしますね。そもそも、ハイエンドでクルセいれっぱの人なんて、地雷かワールドファースト狙いのトップヒーラーかのどちらかでは。
占星の惨状を見るに、贅沢といえば贅沢なのでしょうが、エキスパ如きでカツカツのプレイをしたくない方も多いでしょうし
それこそが所謂「手触り」と評される箇所で、そこが変わった以上は吉田さんの言には疑問符が付くと感じる方も多いかと思います

転化のせいで仕様変更されたんじゃないかと疑ってます。
２５％を回復できるままだと、転化でフローを３つも回復されるとさすがに強すぎる！とかそんなの。
実際は転化も死亡アビだったのでダブルパンチでしたが。

まず、回復魔法なのかそうでないのかがあいまいすぎる。
クルセのMND⇔INTの影響で生命活性のヒール量が増減するのはわかる。
が、バフの影響下にない。というのはなぜなのか？
納得できる回答がほしい。

Quote:

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Originally Posted by Alt-Eisen

まず、回復魔法なのかそうでないのかがあいまいすぎる。
クルセのMND⇔INTの影響で生命活性のヒール量が増減するのはわかる。
が、バフの影響下にない。というのはなぜなのか？
納得できる回答がほしい。

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　スキルのツールチップを見ると、ウェポンスキル、魔法、アビリティと分類されているのが分かります。
　バフ・デバフで書かれる回復魔法とは、回復魔法威力を参照するスキルのことではなくて、あくまで上記分類の魔法のことだと言うことでしょう。

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Originally Posted by Rhuna

クルセードスタンス中に生命活性法が使いづらくなることで、
学者のスキル回しがパッチ2.xのときのものから大きく変更を迫られるようになります。
高難易度レイドの実装初期などでは、学者にDPSが求められていた場面などがあるかと思います。
今回の仕様変更で生命活性法を使うにはクルセードスタンスを解除する必要が出てくるため、
DPSは下がってしまい、その観点からすれば弱体化されたことになります。

以前、忍者の調整が行われた際、吉田プロデューサーは
「現状のスキル回しを変えるような変更は行いたくない」
というような趣旨の発言をしていたと記憶しています。

生命活性法の仕様変更により、LV60時のスキル回しだけでなく、LV50時のスキル回しにも
大きな影響を与えることになるかと思いますが、これは運営サイドの意図したことなのでしょうか。
今回の変更に「クルセードスタンスの影響は受けない」という仕様の追加は考えられなかったのでしょうか。
もしこれが意図したことなのであれば、仕様変更の理由を説明していただけたら幸いと存じます。

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から始まってましたので、エンドに当てはめた意見となりました。
クルセでも効果が下がらない活性ありきの攻撃的スキル回しは、いかがなものかと思ったわけです。

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Originally Posted by Zhar

極蛮神やアレキなどのハイエンドバトルなら、まあ仰る通りかと思いますが
この変更が大きく感じるのは、どちらかというと脳死で周回するエキスパIDレベルの話のような気がします。

つまり
「ハイエンドバトルが難しくなった！」ではなく「ID周回クッソダルくなったんだけど」のほうが感覚的に近いかと。
なので少しズレてるような気がしますね。そもそも、ハイエンドでクルセいれっぱの人なんて、地雷かワールドファースト狙いのトップヒーラーかのどちらかでは。
占星の惨状を見るに、贅沢といえば贅沢なのでしょうが、エキスパ如きでカツカツのプレイをしたくない方も多いでしょうし
それこそが所謂「手触り」と評される箇所で、そこが変わった以上は吉田さんの言には疑問符が付くと感じる方も多いかと思います

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いきなり脳死周回に変わったので、ズレてると言われましても困惑してしまいます。

で、結局IDとかであっても同じだと思います。
周回ということであれば、どこで回復するべきかもわかってるわけですからね。
クルセのOFF/ONが自然にできないうちは、まだ操作に慣れていないということになるのかなと思います。

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Originally Posted by crea6551

メインキャラで堂々と返答させていただきますが、吉田氏がインタビューでおっしゃっていたように、学者のDPSに頼って各種チェックを通すという行為は基本的に開発の想定外にある変則戦術ですよね？
開発の想像を超える、と言えば聞こえはいいですがそれを中途半端にマネをした地雷様をずいぶんと見てきました
「ヒラなのに攻撃してるから偉い、だから必要最小限以上のヒールができないのはしょうがない」「全員が完璧で一つもミスしなければ自分がヒールしなくても問題ない、だからヒールしない」等
「学者はヒーラーじゃない」とまで言う人もいますね

ボスのパターンが決まっているからとも言いますが、ヒーラーが相手にするのは同じ人間です、NPCではありません、ミスをすることもあれば考えが違うこともある
固定を組んで何度も練習をし、話し合いもし、それでやっとできているようなことを野良やCFで知らない人相手にできてる人ってどの程度居るのか？
を考えれば今回の処置は妥当ではないかとわたしは思います、何のためのヒーラー二人なのでしょう？

固定を組んでいるのであれば、話し合っていけばクルセ中の活性がなくとも攻撃できる隙はあるのではないでしょうか？
野良やCFで攻撃するのであれば同じPTの相方のヒラに相談をしてみてはいかがでしょうか？
それすらできない人の「ヒラでDPSを突き詰める」行為は3.0以前でも基本的に地雷でしかなかったと思います

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この人が言ってる通りだと思う。
開発はレイドでのヒラのDPSは想定してないはずだからヒラでそこまでDPSを気にする必要がない。

活性クリ出ると5000オーバーの回復量でした。
戦士だとHP20000くらいになりますし元の25%だと常に5000回復ができると考えると今回わりと良い調整だったんじゃないかと思います。
ただガンガン攻撃してると結構MPカツカツになるのでフローはほとんどエナドレに使ってる現実。

活性が相手HP参照から自分のMND参照なので回復量が下がるのはまぁしゃあない

個人的にはクルセ発動時の20%減少に影響があるかないかのほうが気になる

これに関しては確かに変更があり、使用感が変わったことに対して文句が言いたい気持ちもわかります…。
しかし、白や占星はクルセありで回復する手段がないですし、
白のテトラやアサイラム等アビリティによる回復は活性同様、外部の回復量増加がききません！
白なんてピュアヒーラーうたってるのにシールすら乗らないんですよ…。

学者さんのスレで白の話を出すのはナンセンスですし、すべてのジョブを全く同じ仕様にしちゃうのも面白みが無いとは思いますが
クルセやアビリティに関しては学者だけでなく全てのヒラジョブがそうという事を認識していただきたかったので書かせていただきました。
それを理解いした上で、白や占星のアビリティも同時に強化しろ！というのであれば私もぜひ強化を望みたいですね(*^_^*)
強いに越した事はないですし(￣▽￣)w

確かに活性がクルセの影響を受けるようになったことで使用感が相当変わりましたね。
運営的にはクルセしてDPSだすならリスクを背負えって話なのかな？


私はまだ学者を60まで上げきってないので、レベリング中の使用感になりますが、割合回復じゃなくなりクルセが影響するようになったのはいいとしても、タンクに対する回復量が心もとなくなった感じはしますね。（DPSやヒーラーに対する回復は逆に心強くなりましたが…）

ただ活性を使うのはタンクに対するものが多いので、威力性にするなら回復量は700くらいは欲しいかなと思いました。
まあ、今後レベルが上がり装備が揃えば十分な回復量になるのかもしれませんが、今のところはそういう印象ですね。

活性の回復量が対象のHP最大値の25％からケアルラよりちょっと落ちる程度に修正された事で
クルセの影響を受けて使いづらくなった面もありますが、良くなった面もあるため俺は±０かちょっとプラス
ぐらいに受け止めています。

2.Xまでなら、HP　1万以上のタンク相手でやっとケアルラ並み、それ以外だとケアル/フィジク以下になる
事だってありましたからね。
DPSやヒーラーが一人倒れた後に急いで回復させて立て直したい時に、活性だけで一人回復させたら
フロー3つ消費しきっていましたが （なので普段はある程度のところで諦めてましたが）、
3．0からは誰に対してもケアルラ並みに回復できるため同じ事が活性1回でできたりします。

場面によっては強くもなってるし弱くもなってるって事だけ頭に入れておけば、まあ
不便だけどこれもアリかな～って思いました。