タンクにも方向指定を

忍者に方向指定が来る見たいですね。このさいだからタンクにも方向指定が来れば良いなと思います。

ナイトでSTしてると、棒立ちハルオマンなってしまい、あまり面白みにかけます。せいぜい範囲を避けるぐらい。
キャップ解放で火力コンボが来ますが、状況はあまり変わらないと思います。MTからタゲ奪う可能性がなくなる
だけで、ハルオコンボから火力コンボに変わるだけです。

方向指定があれば、ST時の棒立ち状態から解放されます。ただ、方向指定ボーナスは近接と同じ火力UPではなく、
HPやVITに依存したボーナスが良いかなと思います。VIT極でも、緋弾せずに方向指定をしっかり
決めていけば、STR極なみの火力がでる。

ただ、方向指定が嫌な人もいますので、割り振りステータス・アクセで無しでも良いように。
近接（方向指定あり）＞近接(方向指定無し)≧STRタンク(方向指定無し)≒VITタンク(方向指定あり)
ぐらいが良いかなと。

MTがどうやって方向指定するのだろうか。
現状かなり有用なデバフだったり追加効果ついとるからの
例としてハルオはSTR低下バフとヘイトUP効果とか
無くなったら困るものが多いし

コンボによる付属デバフ前提の作りになってるし新しいコンボ（ダメージのみ）
とかないときついんではないかの

タンクはMTとSTどちらでも動けること前提で組んでるコンボ
DPSとは比較対処にするにしては違いが大きいのではないかな

活用される場面がMTと同じ敵を殴る時だけのような気がしますがどうでしょう？
加えて通常IDではまず死にアビでは
そこをどうお考えなのかお聞きしたい

正面時の追加条件と背面側面での追加条件などに分ければそこそこ解消されそうだけど。
死にスキルという意味では
でもなー例としてヴィントのダメ低下に方向指定はいったら泣きそうだ。
正面だったらSTなのに正面に立たなきゃいけなくなるし（MTとして使う使うこと前提、もし相方がナイトだったら・・・）側面だったらMTでどうやって側面とるんだよ！みたいな（STが付けること前提、これまたあいか・・・）

基本的にタンクのデバフや追加効果が強いしそれ前提が多いんだよなぁ
そこを崩すか追加でないときついのでは？
棒立ちがつらいというのはわかるけど。

タンクに方向指定を持たせるメリットが、わかりません。
近接DPSすればいいのではとおもいますが

STやってる時とか詠唱長い技の時とか限定的な場合しか使え無い様な…
基本ヘイトTOPなのでタンクが動けばモブも動くしね…

方向指定敵正面でどうですか。
という案が出ました。

方向指定より、特定のバフスキル使用後、バフの効果中に追加効果発動の方がいいかなーっと思ってみる。

例えば、ブルワー効果中だとシールドスワイプの威力アップとかね。

火力は据え置きで「背面攻撃成功時に自身の敵視をさげる」のような効果を持ったスキルがあればST時にヘイトを奪う事もなくなりスイッチも楽しくなりそうです。

意識すればテクニカルに動かせて、あまり意識しなくても攻略には大きく関わらない方向指定があると面白くなるかもですね。

方向指定・・・背面とか側面からタンクが殴るとか想像できないなぁ・・・
やっぱタンクは正面から敵をガッチリ引きつけてくれるとタンクらしいです。

と普段は背面からちまちま敵をつついてる竜騎士にゃんこからの意見でした。


追記(というか本音)：
レイドなどでメインタンクに敵視向いている状態でサブタンクが背後から・・・とかならともかく
敵視持ってるタンクが背後に回ろうとしたところで敵も一緒に回ることになるので意味無いかと。
それどころか背後を取ろうとするDPSまでもが一緒になって回ることになってしまうのでは。
それだったら方向指定なんていらないので敵の正面に立って敵視引きつけて下さい。

背面攻撃時TP回復とか追加してもらえれば、体を敵にめり込ませて置いて詠唱時に一瞬背後へ出て食らわせて戻るとかで使えるからいいと思います。

他にはヘイトコンボの最終WSのヘイト上昇効果を忠義剣やデストロイヤー時に方向指定入りでTP回復に変更とか…

あれ？戦士に受け流しが強化される代わりに正面以外から攻撃受けるとクリティカルになるスキル追加されなかったっけ？
リューモンクみたいな攻撃の事いってんのなら知らんけど……

しいて言うなら斧術辺りに視覚外、つまり真正面以外からボーナス及び発動の斬首でクリティカルうんぬんくらいしか思い浮かばぬ

面白い意見だけど、現実味がないですね
本職の竜モですら方向指定は癌だ癌だといわれてるのもあるし、なによりもレイドでタンク２のコンテンツでかつST時にしか意味ないですからね

でもあえていれるとしたら、正面攻撃時ヘイトアップ→側面攻撃時TP回復→背面攻撃時ヘイトダウンってかんじで方向によって効果が変わるならおもしろいかもしれないですね
TPに関しては、タンクには気合がないせいもあって、ST時に全力だすと真っ先にTPなくなりますしね

タンクに方向指定は必要ありません。
ライオット派生とサベッジ派生で十分です。

範囲攻撃を避ける以外動かないのを棒立ちというならヒーラーも遠隔DPSも棒立ちです。
今でもストンスキンやかばう等出来ないこともないですよ。
拡張ではバリア晴れるスキルも来るみたいですしね。

ヘイトupバフに命中upもつくようになるらしいですけど真成4層とか思い出すとST邪魔だからMTと重なっててよとかあったし
正面時の命中upをコンボの方につけたほうがいいんじゃないかな
ヘイトupバフ以外にも命中つくんだろうか…

近接DPSでは方向指定は賛成ですが、タンクはそもそもロールが違うので活かすことがほとんどないと思いますね。
タンクが背面とろうと動けば動くほど近接DPSの火力は下がり、周りは範囲攻撃に巻き込まれとなるわけで･･･。
正面に立ち、固定することが求められるタンクはDotやバフデバフの追加効果の維持をスキル回しで行うのが現実的でしょう。

今までは範囲をただ好きな方向に避けるだけだけでしたが、方向指定インスタントスキルが加われば範囲の避け方も工夫ポイントになるので良いと思います。

方向指定とはきっと違うけど、
3.0の戦士に追加される原初の直感のように
ダメージの受ける方向によってどうこうとかの方がより良い気がします。
ぼくとしては、タンクは一人身を切り出して一心に味方を守る姿がかっこいいので。うん。

火力コンボは来るそうなので、別視点からなのですが、
今でもオーバーパワーを当てるためにPTを巻き込み、動き回る戦士がたまにいます。
あんなので方向指定されたら格闘/モンクは大変そう。
タンクに方向指定というより、タンクにはアクションとして、
防御、受け流し（ほぼ息をしていない）のスタンスを随時、任意に切り替えることが出来るようにすればどうでしょう？

ケアル/ケアルラシャワー待ちなのも何なので、
デカいダメージがくる前兆が来れば盾を構える/武器で捌く。
旧剣術士にもあった、見た目もアクションも変化があると今のような木人プレイにも、
ダメージカットでPT貢献も出来そうなので工夫する余地があるように思われるのですが・・・。

STに方向指定をつけて近接DPSと同じ動きをさせるのは悪手だと思いますけどね。
方向指定のある近接が3人になることによって、邂逅5層ツイスターだったり真成1層ヒートライトニングのようなギミックの作りにも制約を受けますし。
STに方向指定をつけると、DPSのほうの動きを殺しちゃいますね。

それに、（あくまで例ですが、）前面背面からしかヴィントが入りません、みたいなのは相当きついはずです。
なんらかの方向指定効果つけたら、もちろんそれがある前提で調整されますしね。

攻撃的スタンス時になんらかの方向指定ボーナスがつく、くらいならなかなかおもしろいのではと思う面はありますが、
「それありき」のコンテンツ難易度調整になってしまうと、純タンク以上のものを求められることになり、タンクとしてはしんどくなってしまうかなーと思います。

敵の背面側で、敵視が上がりにくい程度しか有効打が無いかもしれないですな。
Lv60パッチでコンボかなり変わりそうなので、今は様子見の方が…いや、信じてみましょう。開発さんを。

でも、基本的にST時って何か処理してたりギミック対応で…ハルオマンの暇があまり無い様に感じます(´・ω・)

これってMTでもスタンさせて側面から方向指定WS入れると
敵が一時的に弱体化するとかどうでしょうか?
イメージとしては斬りつけてヘイト稼ぎスタンさせて側面取って横腹をぐさりとやって動きを鈍らせるといった感じ
モンクでフィールドモブと戦ってる時に普通にスタンして方向指定とかは出来た気がしますから可能ではありますよね

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

これってMTでもスタンさせて側面から方向指定WS入れると
敵が一時的に弱体化するとかどうでしょうか?
イメージとしては斬りつけてヘイト稼ぎスタンさせて側面取って横腹をぐさりとやって動きを鈍らせるといった感じ
モンクでフィールドモブと戦ってる時に普通にスタンして方向指定とかは出来た気がしますから可能ではありますよね

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ＩＤボスでもスタンレジストばっかりなんでそれこそフェイトやフィールド雑魚用になっちゃうね。

側面とか背面ではなく。　　敵正面をを０時として、２時１０時とかで方向指定？ならいけないこともないが、なんともですなぁ。

敵のWSのスキをついて側面とれるならいいですが
そうでない時にとっちゃうと敵があちこち向いて　近接あたりから苦情が来そうですね

誰もかも方向指定ありの技を繰り出すと、敵がクルクル回ってその周りをプレイヤーがハエが集るように走り回って支離滅裂な状況になりそうです。

タンクさんはガッチリと敵の敵視を集めて向きまでも固定するのがお仕事かと思いますが、どうでしょう？

なので、次回からハエのように走り回る忍者としてはタンクさんに方向指定技はいらないのじゃないかと思います。

旧の時は背面コンボがあって、成功したらテクニシャン的な感じだった
でっていう

ネガディブな意見が多いですが効果によってはいいと思います。
ＭＴ時は方向指定というのは無理だと思いますのでＳＴ限定になると思いますが、ナイトでいうとハルオを側面で入れると
ＴＰ10回復（10少なく発動できるとか）マイナス要素をなくし、ホント気持ち程度のプラス要素があるくらいならいいと思います。

旧FF14ではゴアブレードが背面ボーナスでDoTダメージでした。
真ガルで前方攻撃をかわして背面からゴアブレードを狙うとかやってた記憶が。

背面からでボーナスが（桜華みたいに）あるかも？ですね。
現状のFF14でもMT時に前方攻撃は背面や側面に回りこんでかわしますし、何かしらボーナスあったら楽しそうではあります。

あとちょっとしたボーナスでも逆にペナルティになる場合もあるので難しいところですね。

直前の例に出ているTP消費が10少ないというものでも、側面以外だとTP消費が10多いというデメリットに捉えられてしまいます。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

これってMTでもスタンさせて側面から方向指定WS入れると
敵が一時的に弱体化するとかどうでしょうか?
イメージとしては斬りつけてヘイト稼ぎスタンさせて側面取って横腹をぐさりとやって動きを鈍らせるといった感じ
モンクでフィールドモブと戦ってる時に普通にスタンして方向指定とかは出来た気がしますから可能ではありますよね

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それやるくらいなら、詠唱中に回り込んだ方が殴れますね。
あと、戦士には可能ですがナイトには無理です。

あえてやるなら、同じWSでも正面から使ったときは敵視ボーナス、背面から使ったときはデバフみたいな作りなら、MT時もOT時も使えますね。
敵視ボーナスが正面限定になればOT時にうっかりタゲ奪ってしまうこともなくなるので、案外良いかも？

MTだと側面や背面取れるタイミングが限られる…
逆に考えて側面や背面を敵を回転させて取るというのはどうだろうか
イメージとしてはコンボ一段目で剣ないし斧を敵に突き刺してうりゃーと横薙ぎにする
当然敵は回るタンクの前にはガラ空きの横っ腹や背中が見えるそこに方向指定攻撃でぐさー
上手いタンクさんは敵の前方範囲や後方範囲を味方PTのいない方向にずらしつつ大ダメージ
みたいな?

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Originally Posted by aqua_steve

MTだと側面や背面取れるタイミングが限られる…
逆に考えて側面や背面を敵を回転させて取るというのはどうだろうか
イメージとしてはコンボ一段目で剣ないし斧を敵に突き刺してうりゃーと横薙ぎにする
当然敵は回るタンクの前にはガラ空きの横っ腹や背中が見えるそこに方向指定攻撃でぐさー
上手いタンクさんは敵の前方範囲や後方範囲を味方PTのいない方向にずらしつつ大ダメージ
みたいな?

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それをしちゃうと、近接DPSが方向指定を入れ損ねる要因になってしまうような…。

なるほどー
近接の竜騎士がメインなのにすっかり忘れてました…てへぺろ(・ω<)
だとすると大ダメージじゃなくて忍者みたいに被ダメアップのデバフ付けてあげて
その瞬間の近接DPSの方向指定ミス帳消しぐらいのプラス効果とかになりますかねぇ
個人的にはやってみたいんですよね殴ってくる敵にちょっと痛いから怒りの方向転換させる感じ
がっとやってぐわっと回してサクっと弱点付けるみたいな

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

大ダメージじゃなくて忍者みたいに被ダメアップのデバフ付けてあげて
その瞬間の近接DPSの方向指定ミス帳消しぐらいのプラス効果とかになりますかねぇ
個人的にはやってみたいんですよね殴ってくる敵にちょっと痛いから怒りの方向転換させる感じ
がっとやってぐわっと回してサクっと弱点付けるみたいな

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近接やってる時に敵を回されたら鬱陶しいですね。
上手くできないタンクが前方範囲攻撃を撒き散らして尻拭いするヒーラーも面倒くさいですね。

よって要りません(´・ω・`)

確かにナイトは敵が単体だとものすごく暇ですよね、特にST時はバフはFFだけになりシールドスワイプもなくなり
ただハルオコンボを回しながらドゥームとウィズインとフラクチャーの更新するだけですものね
ただ方向指定ではMT時に全くの死に要素になりまから、なんかバフとかアクションで改善するほうがより良いと思います
そういった暇な要素をコンボ追加によって改善しようとする動きも3.0にはありそうですし
議論するのはそれからでいいかなと思います

原初の直感は
正面以外から喰らうと必ずクリティカルになるっていう話ありますよね…… ある意味方向指定ですね
にしても 正面以外から喰らうってどんな状況なんだろう

一対一以外で使うとやばいよって感じじゃないかな
そもそも一回しか対応してくれないなら一対一以外でまともに使えないけど

「効果時間中は受け流しが発動し続ける」としたらIDでまとめ焼きする時にかなり便利そう。
まれに見かける「敵のまっただ中で棒立ちして全方位から攻撃を受けつつ耐えるタイプの人」だと逆効果になりそうだけど。

Quote:

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Originally Posted by Alito

原初の直感は
正面以外から喰らうと必ずクリティカルになるっていう話ありますよね…… ある意味方向指定ですね
にしても 正面以外から喰らうってどんな状況なんだろう

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　　　　　　敵　敵　敵
　　　　敵　　　　　　　　敵
　　敵　　　　　　　　　　　敵
　敵　　　　　戦士　　　　　敵　　　　　四面楚歌
　　敵　　　　　　　　　　　敵
　　　　敵
　　　　　　敵　敵　敵


特にカニのようなタイプの敵同士に当たり判定があって、纏まらずに自然とタンクを囲むような奴とか