3.0からのプロテス変更に対する対案

前回のPLLで3.0からは白魔道士の特性アップ効果であったプロテスの魔防上昇をすべてのヒーラージョブに加えるという説明がありました。

ここで疑問に思ったことがあります。

それは、この調整がプロテス削除して、プロテスが軽減していた分のダメージをシステム調整で軽減することと同じではないのかな…　という点です。

現状、プロテスはその持続時間が30分と長いことからバトル開始前～終了までずっとかけておくことが出来るスキルです。
そしてこれがすべてのヒーラージョブで同じ効果になった場合、どのコンテンツでもヒーラーが不在という状況が存在しないために、どのような構成であっても同じ効果のプロテスが常にかけられることになるからです。


これではスキルとしての意味がなくなってしまうのではないかと思い、以下に変更案を提示させていただきます。


変更案：プロテスの効果を10～20秒程度の間、物防・魔防をあげるスキルに変更。またダメージを負った際にその効果が消えるものにする。
(要は数十秒間、一回分のダメージ軽減効果を付与するというスキルです。)

この変更案では、軽減量が今のままでは戦闘中にかけるスキルとしては少し効果が弱いので、もうちょっと軽減量をアップしてもらう必要はあると思います。

他は今と同じで対象中心範囲でかけれるかわりに、詠唱は若干長めというリスクを持たせてもいいと思います。


この変更の目的はプロテスを戦闘前に一回かけて終わりのスキルから、必要時に唱えなければならないスキルとすることで、プレイヤーの技術や状況判断能力が介在する余地をだすことです。

また白の特性アップもこれに伴い、持続時間の延長であるとか、プロックした際にヒール効果アップとか…　こういった要素に変えることでアディショナルと差別化すれば特性アップも意味のある効果にできると思います。



まだ3.0情報が出尽くしていない中、こういった提案は時期尚早といわれるかもしれませんが、プロテスに関しては議論の余地があるのではないかと思い提案させていただきました。

3.0から少人数でのID突入オプションが実装されるので「ヒーラーなし」っていう状況もありえますよ。
あと今でもヒーラーなしの突入もできますしね

Quote:

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Originally Posted by hiderou

それは、この調整がプロテス削除して、プロテスが軽減していた分のダメージをシステム調整で軽減することと同じではないのかな…　という点です。

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死ぬと効果が切れるので同じではないのですよ。

FateやPVP、モブハンなどヒーラーがPTにいない時があるコンテンツは結構多いです。
とくにPVPではヒーラーがいても遠くに味方がいる状況も多く、スンスキンや鼓舞などの要所でかける軽減スキルを唱えられない事も多いです。
なので、現在のプロテスのような効果は薄いけど長時間もつ軽減スキルは必要だと思います。

それに、エンドコンテンツでストンスキンを唱えるだけでも合間をぬって詠唱しているのに詠唱長めの軽減スキルがきても困るかも

今更ありえないだろうという消極的な話をさておいて、吟味すると、

「1回の攻撃で消える」が不要じゃないでしょうか。
そうでないと、
たぶん、実際に痛い攻撃に適用しようと思ったら、普段ケアルラ差し込んでるかスキン唱えてるくらいの感覚で使わないといけないし、じゃあ回復いつやるんだって話になりそう。

新プロテスを唱える
ストンスキンをタンクに唱える
ケアルラを被弾直後に差し込む
というフローになるはずです

Quote:

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Originally Posted by kimoi-man

死ぬと効果が切れるので同じではないのですよ。

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うん、もちろんこれを失念していたわけではないのですが

意味が出てくるのは、死んだ後にそれをレイズして、さらにプロテスをいれるっていう条件がないといけないので…　ちょっと条件を限定しすぎかなと思い外させてもらいました。
ご指摘ありがとうございます。

ただ、プロテスは現状、体感できるほどの効果はないのですよね。
詠唱も長いし、結構、暇…というか余裕がないとわざわざ戦闘中に唱えるほどのスキルじゃないし、3.0からは皆同じ効果のものを持ってるなら…いっそ効果と役割を大きく変えても良いんじゃないというのが発想の原点です。

要は、もうちょっと使う場所を選ぶ代わりに戦闘中にかけるだけの意味のあるスキルにしても良いんじゃないかなと思ったのです。

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Originally Posted by Artist

3.0から少人数でのID突入オプションが実装されるので「ヒーラーなし」っていう状況もありえますよ。
あと今でもヒーラーなしの突入もできますしね

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ですね、あり得ますね。
ただ、その場合はクリアできるとは言ってないｗ　って感じで

まあネタというか…　無理に縛りプレイするとか…　そういう特殊な状況を除いて、クリアするつもりがあるＰＴではヒラが必須であるというということでよろしくお願いします。

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Originally Posted by CTC

FateやPVP、モブハンなどヒーラーがPTにいない時があるコンテンツは結構多いです。
とくにPVPではヒーラーがいても遠くに味方がいる状況も多く、スンスキンや鼓舞などの要所でかける軽減スキルを唱えられない事も多いです。
なので、現在のプロテスのような効果は薄いけど長時間もつ軽減スキルは必要だと思います。

それに、エンドコンテンツでストンスキンを唱えるだけでも合間をぬって詠唱しているのに詠唱長めの軽減スキルがきても困るかも

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私も軽減スキルは必要と思っています。
できれば白特有のそう言ったスキルが欲しいとは思っていますが、
PvPでは今の所、残念ながらプロテスはダメージ軽減効果がないのですよね。
fateに関しては「プロテスが無くて困った」という状況に遭遇したことがないので何ともコメントが出来ません。すいません。

エンド、というか高難易度コンテンツでは確かにスキンも詠唱が長いので詠唱時間を確保するのは大変かと思います。
でも、辛いと言いながらもこれまでのエンドはギミックのタイミングを憶え、詠唱の時間をひねり出してきたので。プロテスを唱えるタイミングも取ること自体は可能であると思っています。

またプロテスのように効果が長く、こういった長時間（プロテスの場合はバトルの最初から最後まで）持つスキルが必要というご指摘をいただきましたが、そこについて少し…

2.5までは白の特性アップがあったため、白がかけるプロテスと他のジョブがアディでかけるプロテスの差別化ができており、プロテスというスキル自体がが白の利点を確保する意味を持っていたのですが、それが3.0からはなくなるわけです。
まあ、PvPは効果自体が変わるので除外するとして、PvEではどの構成でコンテンツに入っても、最初から最後までプロテスがかかってるという状況では、そのスキルを削除してその分の被ダメをシステム的な調整で減じても難易度としては変わらないよねという、提案で述べた疑問に当たるのじゃないかなと思うのです。
（2.5までではなく、すべてのヒーラージョブに強化プロテスが付与された3.0以降における話では）

現行のプロテスみたいに30分も持続するものではなく、数分程度の効果時間があるようなスキルで長時間の戦闘中では、かけなおす必要があるスキルとかなら違った意味が出てくるかもしれませんね。

そういえば、もしアディショナルプロテスが強化される方向になるとナイトも恩恵を受けるのか。

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Originally Posted by nikry

今更ありえないだろうという消極的な話をさておいて、吟味すると、

「1回の攻撃で消える」が不要じゃないでしょうか。
そうでないと、
たぶん、実際に痛い攻撃に適用しようと思ったら、普段ケアルラ差し込んでるかスキン唱えてるくらいの感覚で使わないといけないし、じゃあ回復いつやるんだって話になりそう。

新プロテスを唱える
ストンスキンをタンクに唱える
ケアルラを被弾直後に差し込む
というフローになるはずです

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なるほど、一回で消えるは余計ですか。
プレイヤースキルの介在する余地をだしてアクションを使う楽しさを…　と考えるあまりピーキーな考えになってしまったかもしれません。
ご指摘ありがとうございます。

確かに、今さら3.0の方向性が変わるとは私も思っていませんが
この方向性に一石を投じて、それ以降（長い目でみて）のアクション調整を開発様に考えていただけるきっかけになればと思い提案をさせていただいた次第です。

【追記】
なので私の案が最高だなんて思っていませんので、他にもっといい案があればぜひ教えていただきたく思います。

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Originally Posted by Aji

そういえば、もしアディショナルプロテスが強化される方向になるとナイトも恩恵を受けるのか。

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どうなんでしょうかね？
アディ事態にデフォルトで魔防効果が入るのか、ヒーラーだけに効果を入れるようなクッションを挟むのかまでは現状不明ですね。
学と占にも白の特性であった魔防アップが適用されるとしか言われなかったので…


【追記】
PLL情報を見返して来たら、他のジョブにも…　って書いてましたね。
ということはナイトも恩恵を受けれる可能性大ですね。

ボス戦での魔法攻撃が超強化される。
白以外の選択肢がなくなるのでプロテスの強化って流れなのかな。

単純に白の方がカット量増加する。
アディショナルは魔法にも適用されるが、カット量は従来通り。

でいいと思うのですけど。

カット量増加より範囲化出来るだけでも良いと思いますけどねぇ。
プロテスはヒーラーにとっては必要最低限の魔法だと思うので、そこで効果量の差別化をするよりは白魔道士独自の魔法で差別化を図った方が良いと思うんだよね。
だからこその修正なんだろうと思うので。

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Originally Posted by shille

単純に白の方がカット量増加する。
アディショナルは魔法にも適用されるが、カット量は従来通り。

でいいと思うのですけど。

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プロテスにおける白の利点を出すという意味なら、この方向でも構わないのですが…
（白がメインの私にとって強化はむしろ歓迎なのですが）

ただ今回の変更って白の特性アップと戦闘中ずっとかかっている長い効果時間のために、白が戦闘前に一回かければ十分で他ジョブのプロテスをかける意味がないこと。
逆に言うと、白がいない場合には魔防の平均ダメージがアップすることが問題視されたこと。
特に3.0からは占星術士が追加されるためにレイドでも学・占や学・学や占・占の組み合わせができ、白不在の状況が多くなること。

以上の事から、平均化（平等化？）のために行ったと理解しています。

であれば、プロテスの効果時間がそのまま（30分）でダメージカット量で差をつけると、結局は魔防を他ジョブに配らないこととほぼ同義になるのではないかと思うのです。

ただ、それで魔防を他ジョブに配ってプロテスを誰がつかっても同じスキルにしてしまうと、普通にやっていれば強化プロテスなしで始めるPvEコンテンツがないことに気付いたわけです。（ヒーラーなしでもクリアできるコンテンツが実装されるなら別ですが…）
つまりすべてのPvEコンテンツで強化プロテスが最初から最後までかかっている状態がデフォルトになるのなら、プロテスを無くして、そのプロテスが軽減していたダメージ量をシステム的に減じてやれば難易度的には変わりないように思いました。（例えばプロテスでダメージが200軽減できるなら、最初から受けるダメージを200少なめに設定しておけばいい）

これではプロテスというFFシリーズではおなじみの魔法を使う楽しみもないし、何か戦闘前にポチーっとボタン押すだけのスキルだし…　プロテスって何？　って感じたわけです。
（2.5までも使い方は同じでしたが、の特性アップにより白の優位性・利点を出すためのスキルであると理解していました。）

ですから、それならばプロテスの使い方を大きく変えるような調整にしてみてはどうだろうかと思った次第です。
使い方が変わるならプロテスの特性効果アップもまた別の形でいきるかもしれませんしね。

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Originally Posted by kurosippo

ボス戦での魔法攻撃が超強化される。
白以外の選択肢がなくなるのでプロテスの強化って流れなのかな。

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そうですね魔法攻撃は2.5までも範囲攻撃の大半を占めていましたし、これからもその傾向は続きそうな予感はしますね。

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Originally Posted by Ashlee

カット量増加より範囲化出来るだけでも良いと思いますけどねぇ。
プロテスはヒーラーにとっては必要最低限の魔法だと思うので、そこで効果量の差別化をするよりは白魔道士独自の魔法で差別化を図った方が良いと思うんだよね。
だからこその修正なんだろうと思うので。

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確かにプロテスは、それありき…　というかプロテスの軽減量を組み込んで難易度を調整してそうですね。

白独自の魔法で差別化ですかー。
PLLではアクションの詳細がまだ分かりませんでしたが、白がいたら助かったなんて思われるような場面や性能が容易されていたら嬉しいですね。


ちなみに範囲化というのはどういう意味でしょうか？
何のアクションを範囲化するのかが分かりませんでした。
よく分かってなくて申し訳ないのですが、教えていただけると幸いです。

維持しやすさといえば双竜やヴィントも同じようなものではありますが、これは一応維持することが必要ですし、１つのジョブしか持ってないので特性としてありですよね。
これがプロテスぐらいの効果継続時間になり、且つ、ヒーラー3人が同じ効果を持つとなると有ること前提すぎて存在価値なしとなるのも分かる気がします。
無難なのは学者の陣のようなポジションのスキルに変更かなぁとは思うのですが、プロテスって防御上げる補助だからこれでいい！って主張されたら、まあそうか･･･と思ってしまいますねｗ

今はプロテスの特性の部分が白らしい何かに変更になる、というそっちのほうを期待しておいたほうがよさそうです。

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Originally Posted by Rhot

維持しやすさといえば双竜やヴィントも同じようなものではありますが、これは一応維持することが必要ですし、１つのジョブしか持ってないので特性としてありですよね。
これがプロテスぐらいの効果継続時間になり、且つ、ヒーラー3人が同じ効果を持つとなると有ること前提すぎて存在価値なしとなるのも分かる気がします。
無難なのは学者の陣のようなポジションのスキルに変更かなぁとは思うのですが、プロテスって防御上げる補助だからこれでいい！って主張されたら、まあそうか･･･と思ってしまいますねｗ

今はプロテスの特性の部分が白らしい何かに変更になる、というそっちのほうを期待しておいたほうがよさそうです。

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そうですね、陣のような物もいいですね。
時代の終焉でルイゾワさんが貼っていたバリアみたいな物の小規模版とか…

プロテスの特性は他の何かに変更になるという話を噂もあるようですね。
過剰な期待はダメだと思いつつも、やはり良い特性が欲しいと思ってしまいますねｗ

3.0からプロテスはPLLでの説明の方向で調整が決定していると思うので、すぐにどうこうというわけではないのですが、今後の調整を検討する際にでも材料にしていただければ嬉しいです。

プロテスって既に、対象周辺指定の魔法だと思うんですが
違うんですか？

主さんの言ってる事は理解できました。
プロテスupを女神の効果upにしてもらいましょう。
だめか…。

問題は学学、学占、占占PTはバリア持ち、範囲回復持ちのうえ、さらなる軽減である魔防プロテスを手に入れたのに対し
白はオーバーヒール力は上がってもダメージ減少させることについては相対的な弱体された、という点ですね。
HP上限近くを攻めてくる魔法攻撃に対してあまりにも無力なので、
A.アサイラムは回復だけじゃなく（被ダメor最大HP上昇）を付与する　B.マインドウィルスの開放　C.ストンラスキンを戦闘中使用可能
等の軽減スキルの救済が必要であるかと思います。

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Originally Posted by Choki

問題は学学、学占、占占PTはバリア持ち、範囲回復持ちのうえ、さらなる軽減である魔防プロテスを手に入れたのに対し
白はオーバーヒール力は上がってもダメージ減少させることについては相対的な弱体された、という点ですね。
HP上限近くを攻めてくる魔法攻撃に対してあまりにも無力なので、
A.アサイラムは回復だけじゃなく（被ダメor最大HP上昇）を付与する　B.マインドウィルスの開放　C.ストンラスキンを戦闘中使用可能
等の軽減スキルの救済が必要であるかと思います。

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そうですね。
確かに攻撃と単純回復だけだと少し不安な部分はありますね。
こればっかりは蓋を開けてみないと分かりませんが、発表のあったアクションでジョブバランスが上手くとられていることを願うばかりです。
私も、実装後はいろいろフィードバックしていきたいと思っています。

ちなみにスレの主題とはずれますが、わたしはリレイズとか欲しいです。（完全に妄想です。ごめんなさい）

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Originally Posted by shille

プロテスって既に、対象周辺指定の魔法だと思うんですが
違うんですか？

主さんの言ってる事は理解できました。
プロテスupを女神の効果upにしてもらいましょう。
だめか…。

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説明が下手なために上手くニュアンスを伝えられなくてすいませんでした。
ご理解いただけたようで何よりです。


女神の効果アップが来てくれたら、すごく嬉しいですｗ
こういう妄想を働かせるのも楽しいですね。

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Originally Posted by hiderou

現行のプロテスみたいに30分も持続するものではなく、数分程度の効果時間があるようなスキルで長時間の戦闘中では、かけなおす必要があるスキルとかなら違った意味が出てくるかもしれませんね。

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私はこれがいいと思います。
白だけCT短くするとかで差別化できそうですし。