Do you even Tank?

Ich hab mich mal durch Google gewühlt und möchte euch hier mal kurz meine Ansichten zum Tank geben.

Dies ist sehr allgemein abgefast und nicht detailiert auf die beiden Jobs bezogen, es soll lediglich eine Hilfestellung für Neuankömmlinge der Tankszene sein. Enjoy

Als Tank ist es euer Job, nein! die heilige Pflicht, auf die Fresse zu bekommen und die Gruppe vor direkten Attacken der Gegnern zu schützen. Allen voran den Heiler. Dieser ist in jeder Gruppenaufgabe euer bester Freund. Ob ihr Krieger oder Paladin spielen möchtet, ist euch überlassen, beide haben ihre Pros und Contras und beide haben ihre Daseinsberechtigung. Ich möchte auch nicht näher auf die einzelnen Jobs eingehen, denn besser oder schlechter ist weder der eine, noch der andere. Beide Jobs sind so gestalltet das sie ihre Aufgaben erledigen können und Krieger vs Paladin Posts gibts schon zu genüge.

Das Wichtigste ist es meiner Meinung nach, die Spielmechaniken zu kennen. Es gibt z.B. AOE's in denen ihr als Tank stehen bleiben könnt und AOE's die ihr (dem Heiler zuliebe) vermeiden solltet.

Eines der wichtigsten Kommandos, nebst Spotts und dergleichen, ist der Unterbrecher. Dieser solltet ihr, wenn möglich immer in Sichtweite haben.

Das Fokusziel hilft euch, den Heiler der Gruppe, spezielle Mobs oder Bosse unter Kontrolle zu halten. Achtet auf die Casts der Gegner und verlasst euch nicht auf Unterbrecher der DD's.

UI
Die Aggroanzeige (Gegnerliste) habe ich, mittig/rechts des Bildschirms platziert, da ich somit nicht mit dem Blick hin und her schwenken muss. Den Lebensbalken des aktiven Ziels habe ich direkt über meine Skilleiste gepackt, um schneller auf Casts reagieren zu können und die Gruppenanzeige mitte/links. letztere solltet ihr auch permanent im Blick haben, sie sagt nämlich aus, welche Gruppenmitglieder euch die "Aggro" stehlen wollen (meist der Heiler oder Blacky) es sei denn, ihr habt Range DD's mit dabei die ihre Skills einsetzen, bevor ihr überhaupt am Gegner angekommen seid (Bogenschützen sind da sehr prädestiniert). ^^

Knowing
Kennt die Gruppe, kennt ihre Klassen. Je besser ihr die Mechaniken eurer Mitstreiter kennt, umso einfacher wird euer Job als Tank. Meistens merkt man nach den ersten paar Mobs, wie die einzelnen Mitglieder der Gruppe spielen. Rennt nicht Random in eine Instanz und pullt 4 Gegnergruppen durch die ersten Räume und wundert euch weshalb der Heiler nicht mitkommt. Seht euch am Start, während der Buffphase, eure Mitstreiter kurz an. Welche Klassen sie haben, welchen Gear sie tragen und ob ihr euch mit Ihnen evtl. verständigen könnt. Machen die DD's partout nicht das richtige, weil sie vielleicht ihre Klasse noch nicht so gut kennen, benutzt die Markierungen. Aggro-Pinpong ist einfach nur nervig. Bodentargets können ebenfalls helfen die Gruppe zu lenken oder Instruktionen abzugeben. Nehmt Rücksicht auf Neulinge und erklärt ihnen Mechaniken von Bossen. Wenn ihr mit einer Kompletten Anfängergruppe unterwegs seid, oder eure DD's zu wenig Schaden machen, nutzt die Marker um Ihnen zu zeigen welche Gegner zuerst weg müssen.

Timing
Nutzt eure Skills, am rechten Ort, zur rechten Zeit. Sobald ihr in brenzlige Situationen kommt (Overpull und dergleichen) ist es wichtig, das ihr wisst welche Skills euch helfen, auch diese Situationen zu meistern. Euer Hauptjob ist es dann, den Heiler vor allem Übel zu schützen. Beide Tankklassen haben Funktionen die euch dabei helfen. Ist der Heiler down, liegt die Gruppe ziemlich schnell im Dreck. Geht dem Heiler das Mana aus, wirds brenzlig. Ja auch das Mana eures Heilers gilt es im Auge zu behalten. Beide Tanks haben Schutzfertigkeiten, welche sie vor eingehendem Schaden bewahrt, diese können euch und der Gruppe in solchen Situationen den Hintern retten. Setzt sie also gezielt ein.

Location, location, location.
Die richtige Positionierung während jedem Kampf ist das A und O. Es gibt Klassen, die auf seitliche oder hinterrücks Attacken angewiesen sind. Kitet die Gegner nicht im Kreis herum, ihr seid Tank und kein RangeDD. Schnappt sie euch, positioniert euch so, das die DD's nicht permanent aus FrontAE's flüchten müssen und lasst eure Rota laufen. Man darf auch zwischendurch noch einen AOE, Blitzlicht, Kahlodung oder Kreis der Verachtung benutzen. Schildwurf/Tomahawk und Herausforderung eignen sich, um entlaufene Gegner kurzfristig wieder auf sich zu ziehen, denkt aber nicht, das es damit getan ist. Rennt ein Gegner weg von euch, weil ihr seine Aufmerksamkeit verliert, sollte dieser Gegner für die nächste Rotation euer Fokusziel sein.

Am nervigsten werden für euch Range-Gegner sein, zieht also die Nahkämpfer mit und positioniert euch so, das ihr alle Gegner mit eurem Spot erwischt. Am einfachsten schafft ihr das, indem ihr die "line of sight" der Fernkampfgegner unterbrecht. Stehen in einem Raum mehrere Fernkampfgegner, zieht sie wenn möglich um eine Ecke, damit sie euch folgen müssen und sich schön auf einem Punkt sammeln.

Aggro
In FFXIV ist das Aggrosystem etwas anders als in den meisten Tank/Heal/DamageDealer MMO's. Während man in anderen MMO's einfach als Tank etwas in der Gegend rumspoten kann und die Aggro der Gegner behält, ist dies in FFXIV etwas umständlicher. Wir sprechen von Enmity EN (Feindschaft) und diese wird über Schaden oder Heilung generiert.

Grundsätzlich gilt:
1 Schaden = 1 EN
1 Heilung = 0.5 EN

Overheal erzeugt keine "zusätzliche" EN, jedoch erzeugt auch bei vollen HP der Gruppe jeder Punkt Heilung, 0.5 EN.

Nehmen wir nun 2 DD's.
Lancer und Thaumaturg

Diese greifen einen Mob an:

LNC macht 99 Schaden und der THM 100 Schaden.
Somit hat der THM Aggro.

LNC = 99 EN
THM = 100 EN

Ist der GCD durch, haut LNC 100 Schaden und der THM 50 Schaden raus.
Addiert man nun die beiden Runden, erhält man folgendes Bild:

LNC = 199 EN
THM = 150 EN

Lancy bekommt aufs Maul.
Nehmen wir nun den Heiler HRM mit dazu, dieser heilt den LNC mit 200 und den THM ebenfalls mit 200, macht unterm Strich:

LNC = 199 EN
THM = 150 EN
HRM = 200 EN (200*0.5 + 200*0.5)

Somit haut unser Mob nun auf dem HRM rum.
Nehmen wir noch den Tank MRD mit ins Boot. Der schlägt in der ersten Runde mit 50 und in der zweiten Runde mit 100 zu. Sind 150 Punkte Schaden. Damit zieht er noch kein Aggro, jedoch hat sein zweiter Schlag einen 3x Multiplikator auf EN und somit kommen wir auf folgende Konstellation:

LNC = 199 EN
THM = 150 EN
HRM = 200EN
MRD = 350 EN

So kommt der Tank zur Aufmerksamkeit.

Es gibt einige Skills vom Tank die EN Multiplikatoren haben, diese zu kennen und zu wissen welcher Skill wie viel EN aufbaut ist der Hauptbestandteil des Tank-Spieles.

Wichtig ist noch zu erwähnen:
!!!Herausforderung baut kein EN auf!!!

Herausforderung setzt den Tank lediglich an die Erste stelle der EN Tabelle des Gegners. Danach muss mit Schaden und Multiplikatoren EN aufgebaut werden.

Die Tankhaltungen Schild-Eid/Verteidiger geben zusätzliche EN Multiplikatoren, jedoch ist der ausgeteilte Schaden auch um einen Prozentsatz vermindert.

Auch wichtig, EN zerfällt nicht, es sei denn der Charakter oder der Gegner legt sich in den Dreck. Es gibt zwar Skills die EN vermindern, jedoch reduzieren diese lediglich, die anfallende EN für die künftigen Skills.


Storytime:
Wir kommen zu Garuda, es wird gebufft, Bereitschaftsabfrage gemacht, der Tank rennt los:
Als Opener kommt Schildwurf/Tomahawk zum Einsatz: Dieser Trifft mit 100 Schaden, Multiplikator 3 macht 300 EN. Der Tank rennt immer noch und seine GCD läuft. In diesem Moment castet der Heiler, sicherheitshalber mal einen Heal, welcher (zur Freude des Heilers) auch noch Kritet und haut 1000 Heilung auf den tank raus. Macht 500 EN. Was macht Garuda? Richtig schnurstracks am Tank vorbei, zum Heiler.

Bis der Tank sich umgedreht hat und erneut auf Garuda sein RangeSpot wirken kann (Nahkampf nicht möglich, da Garuda ja direkt zum Heiler rennt), haben die DD's bereits angefangen, so richtig Schaden auf den Boss zu fahren, um diesen ja so schnell wie möglich down zu bekommen. Der Tank läuft hin und macht sein Combo, der erste Schlag hat noch keinen EN Multiplikator, sprich die GCD macht ihm da ordentlich einen Strich durch die Rechnung, während die DD's so richtig am Wüten sind und alles rauslassen was sie haben. Schlag 2 vom Tank gibt schon 3x Multiplikator, der blaue Balken beim Tank steigt und mit Schlag 3 dreht sich Mütterchen Garuda endlich zum Tank um.

Geschaft!

Falsch!!! der Tank muss Garuda ja von der Gruppe wegbringen und zusätzlich Aggro aufbauen. Was tun? richtig, Schildwurf/Tomahawk, umdrehen und Richtung grosser Felsen laufen. Doch die DD's ballern immer noch volle Kanne drauf und Kriten auch noch schön dabei. Kurzum, Garuda lässt erneut vom Tank ab und kümmert sich um den DD, welcher am meisten Schaden fährt, z.B. Den Schwarzmagier der auf Max Range steht. Garuda rennt also übers komplette Spielfeld und lässt AOE's Fliegen, der Heiler kriegt die Gruppe kaum hoch, weil alle kreuz und quer, aus der Reichweite rennen und der Tank hetzt Garuda hinterher, welche vom Blacky in der Gegend rumgekitet wird.

AOE's fliegen, der Blacky platzt, der Heiler versucht ihn zu retzen, der nächste highdps DD bekommt aufs Maul, der Tank schmeisst Schild oder Tomawahks durch die Gegend, es bringt alles nichts, chaos pur. WIPE!

Liebe Heiler und DD's bitte gebt uns einen kurzen Augenblick, damit wir unseren Job machen können... ^^
So Long...

Ja richtig schützt uns arme heiler (Stoffies)!

Aber coole Erklärung. Daumen hoch.
Mach doch mal sowas für heiler und dds. Ich liebe es die Theorie zur Praxis zu lesen :-D

Quote:

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Originally Posted by bex404

Ja richtig schützt uns arme heiler (Stoffies)!

Aber coole Erklärung. Daumen hoch.
Mach doch mal sowas für heiler und dds. Ich liebe es die Theorie zur Praxis zu lesen :-D

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Kann ich gerne versuchen, doch da mein Hauptfokus beim Krieger/Paladin liegt, kann ich über die DD's und Heiler nicht sonderlich kompetent Auskunft geben. Ich kenne die Klassen und ihre Charakteristiken grundsätzlich, aber so wirklich detailiert mit allen Facetten, habe ich mich nicht mit den Heilern und DD's auseinander gesetzt. Daher wäre es überzogen, wenn ich mir anmassen würde die Klassen so zu beschreiben und denke ich wäre es sinnvoll, dies jemandem zu überlassen, der die Jobs wirklich gut kennt.

Dennoch danke fürs Lob.

Nice, kann da nur zustimmen sehr sehr schön erklärt... einen Haken hat die Sache aber leider...

... gibts das ganze auch im Hörbuchformat? Ich hab nämlich dat Gefühl die Fraktion "ich kann dat schon, warum auch auf den Chat achten wenn mir der Heiler innerhalb der Inni erklärt wofür Blitzlicht eigentlich da is - macht kein Dämätsch, is also unnütz!" hat entweder ne schwerwiegende Leseschwäche oder is einfach nur zu faul deine Ausführungen (die wie bereits erwähnt bravorös ausgearbeitet sind, Hut ab^^) bis zum Ende zu lesen...

... und das is die Fraktion die´s echt brauchen könnte <.<

So long, wenn´s einem Neu-Tank dennoch hilft weil er´s gelesen und beherzigt hat, wars das trotzdem Wert ;D

Quote:

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Originally Posted by ZaGen

Nice, kann da nur zustimmen sehr sehr schön erklärt... einen Haken hat die Sache aber leider...

... gibts das ganze auch im Hörbuchformat? Ich hab nämlich dat Gefühl die Fraktion "ich kann dat schon, warum auch auf den Chat achten wenn mir der Heiler innerhalb der Inni erklärt wofür Blitzlicht eigentlich da is - macht kein Dämätsch, is also unnütz!" hat entweder ne schwerwiegende Leseschwäche oder is einfach nur zu faul deine Ausführungen (die wie bereits erwähnt bravorös ausgearbeitet sind, Hut ab^^) bis zum Ende zu lesen...

... und das is die Fraktion die´s echt brauchen könnte <.<

So long, wenn´s einem Neu-Tank dennoch hilft weil er´s gelesen und beherzigt hat, wars das trotzdem Wert ;D

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Hm ne Hörbuchversion davon könnte ich machen, auch mit Bewegtbildern auf Youtube einsehbar. Danke für den Vorschlag, werde ich die Tage mal umsetzen.
Link folgt

Dazu eine kleine Randinfo RaiyJinn ;)
Ich werde die Tage eh anfangen Klassen Guides für YouTube zu produzieren mit direkten Fallbeispielen. Ich denke da du eh bei der Aufnahme des Videomaterials dabei sein wirst, kannste gleich dein Tankzeug auch noch mit machen :P

Und zu Blitzlicht eine kleine Story, die RaiyJinn so bestätigen kann da er dabei war. Ein Tank bei Garuda Ex wollte uns mal erklären:
"Ich benutze direkt zu Beginn des Kampfes so lange Blitzlicht bis ich keine MP mehr habe! Weil wenn Garuda blind ist, sieht Sie euch nicht und Ihr baut dadurch keine Aggro auf!"
Zitat Ende - Irgendein Paladin auf Odin

*lachend vom Stuhl fall*

danke Feldorn, made my Day ;)

Quote:

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Originally Posted by Feldorn

Dazu eine kleine Randinfo RaiyJinn ;)
Ich werde die Tage eh anfangen Klassen Guides für YouTube zu produzieren mit direkten Fallbeispielen. Ich denke da du eh bei der Aufnahme des Videomaterials dabei sein wirst, kannste gleich dein Tankzeug auch noch mit machen :P

Und zu Blitzlicht eine kleine Story, die RaiyJinn so bestätigen kann da er dabei war. Ein Tank bei Garuda Ex wollte uns mal erklären:
"Ich benutze direkt zu Beginn des Kampfes so lange Blitzlicht bis ich keine MP mehr habe! Weil wenn Garuda blind ist, sieht Sie euch nicht und Ihr baut dadurch keine Aggro auf!"
Zitat Ende - Irgendein Paladin auf Odin

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Oh man, den kenn ich -.-

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Oh man, den kenn ich -.-

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Den Tank? Ist er schon so bekannt? o_o

Quote:

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Originally Posted by RaiyJinn

Grundsätzlich gilt:
1 Schaden = 1 EN
1 Heilung = 0.5 EN

Overheal erzeugt keine "zusätzliche" EN, jedoch erzeugt auch bei vollen HP der Gruppe jeder Punkt Heilung, 0.5 EN.

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Erklärung => Overheal heisst wenn man jemanden der 800/1000 HP ein 1000 Vita drückt => 800 overhal => 400 Hate emity aggro whatever.

Overheal erzeugt AGGRO. Bitte ändern da es sehr durch das "zusätzliche" zu verwirrungen kommen kann da beides dann im Satz steht ;)


Ansonsten Allg nett geschrieben sollte aber grad was Tanks betrifft doch etwas detailierter sein da vieles "SEHR Allgemein" gehalten wird.

Z.b. Unterbrecher => Gibts es DD's und jede Tankklasse kann nicht unterbrechen den silence ist was anderes als stunen oder snaren.

mfg

Darum steht ja explizit "keine "zusätzliche" Aggro, jedoch ... blubber"
Finde das schon sehr verständlich o.O

Und was das sehr allgemein angeht.. naja es geht ja auch um´s tanken allgemein, soll hier kein Klassenguide für Pala und/oder Warri speziell sein (hatte ich wenigstens so verstanden :eek: ) insofern sollte diese schon SEHR ausschweifende Erklärung der GRUNDmechaniken völlig ausreichen, der Rest is ja ohnehin learning by doing... und verzeih aber wenn er/sie noch weitergeht muss er/sie den Leuten noch deren Tankchars spielen xD

Wie gesagt der Guide is echt nice so wie er steht, wer da noch nich durchsteigt... Klasse switchen plox

Danke fürs Feedback

Quote:

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Originally Posted by Tyri

Erklärung => Overheal heisst wenn man jemanden der 800/1000 HP ein 1000 Vita drückt => 800 overhal => 400 Hate emity aggro whatever.

Overheal erzeugt AGGRO. Bitte ändern da es sehr durch das "zusätzliche" zu verwirrungen kommen kann da beides dann im Satz steht ;)

mfg

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Nicht ganz, wenn 800/1000 HP mit 1000 geheilt werden ergibt das 500 EN, da die HP nicht massgebend sind.
Es gibt MMO's in welchen Overheal (Heilung über den Max. HP) zusätzlich Aggro aufbaut. Was hier nicht der Fall ist, Heilung baut EN auf egal ob über den Max. HP oder darunter.

Mit den Unterbrechern sind die beiden CC's der Tanks gemeint. Über Stun verfügen beide Tanks.
Der Krieger hat mit "Holmgang" noch einen Snare und der Paladin mit "Selbsterhaltungstrieb" einen Silencer.
Danke für die Hinweise.

Quote:

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Originally Posted by Tyri

Z.b. Unterbrecher => Gibts es DD's und jede Tankklasse kann nicht unterbrechen den silence ist was anderes als stunen oder snaren.

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Also ich weiss ja nicht was du für Tanks in FFXIV kennst... Aber die mir bekannten können beide unterbrechen.
Der Gladi erlernt auf 18 Shield Bash was nen Stun Effekt auslöst und der Marodeur erlernt auf Stufe 10 den Brutal Swing was ebenfalls ein Stun ist.

Ich denke du hast das einfach verwechselt... Denn der Pala kann nicht snaren aber silencen und der Worri kann nicht silencen, dafür aber snaren.

Das Beispiel am Anfang mit Garuda ist gut (und unterhaltsam wenn man es sich vorstellt xD) so geht das den meisten Tanks wohl aber du solltest nicht vergessen das der Tank wenn er es richtig macht alle draufballern lassen kann wie er will (mal mit ausnahme von nem Krit/Det whm der aoe spammt kennen wir ja alle) und trotzdem die aggro hält^^

Quote:

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Originally Posted by RaiyJinn

Nicht ganz, wenn 800/1000 HP mit 1000 geheilt werden ergibt das 500 EN, da die HP nicht massgebend sind.
Es gibt MMO's in welchen Overheal (Heilung über den Max. HP) zusätzlich Aggro aufbaut.

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Richtig und du bekommst da 100 Hate fürs effektive heilen und 400 hate fürn overheal so und das ist zusammen 500 Hate.
In welchem mmo bekommst du für overheal MEHR aggro als für den effektive Heal?
Ich kennen keines nur umgekehrt das du nur Hate bekommst für den effektiven Heal (wow z.b.) und für overheal gar kein Hate

Quote:

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Originally Posted by Feldorn

Also ich weiss ja nicht was du für Tanks in FFXIV kennst... Aber die mir bekannten können beide unterbrechen.
Der Gladi erlernt auf 18 Shield Bash was nen Stun Effekt auslöst und der Marodeur erlernt auf Stufe 10 den Brutal Swing was ebenfalls ein Stun ist.

Ich denke du hast das einfach verwechselt... Denn der Pala kann nicht snaren aber silencen und der Worri kann nicht silencen, dafür aber snaren.

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Brutal Swing ist ein STUN kein unterbrecher ansich wie der PLD ihn hat.

Stun ist was anderes als snaren (gewicht z.b.)

Ich glaube du verwechselst da einiges miteinander.....

Stun => Gegner betäuben ist NICHT unterbrechen (silencen) sondern eine Folgeerscheinung des Betäubens.
Silence => Stumm Gegner vom Casten abhalten bzw unterbrechen
Snare => verlangsamen/stopen der Bewegungsgeschwindigkeit des Mobs

Und welcher Skill beim Krieger unterbricht jetzt? richtig keiner den wenn der MOB Stunimmun ist kannst ihn nicht unterbrechen übers das stunen ein PLD/BRD/MNK/NIN/SCH kann aber silencen.

PLD kann stunen,silencen und pacem draufhauen
WAR kann stunen,snaren


=> http://valk.dancing-mad.com/tables/enmity-tables/ <=


mfg Tyri

Das ist sehr schön erklärt :)
Um noch ein Beispiel anzuhängen: in T1 die Kugel am Anfang muss unterbrochen werden -> Rohe Gewalt (Stun vom Krieger) klappt da nicht

Tyri... Stellst du dich absichtlich so an oder weisst du es wirklich nicht besser? (Oder willst du einfach nur auf biegen und brechen recht behalten?)

Ein Unterbrecher ist ALLES, was den Gegner daran hindert eine bestimmte Aktion auszuführen. Sowohl ein Stun, wie auch ein silencen ist somit ein Interrupt. Ob du es wahrhaben willst oder nicht. Wenn dem nicht so wäre und nur Stumm der einzig wahre Unterbrecher wäre (was ich deiner Ausführung entnehme) dann müsste man auch nicht magische Angriffe damit stoppen können. Da das nicht der Fall ist, haben wir für physische Angriffe einen anderen Unterbrecher - Stun...

Und wenn wir es mal ganz genau nehmen, ist Stun sogar der effektivere Unterbrecher von beiden. Denn Angriffe die betäuben können magische UND physische Skills unterbrechen. Stumm funktioniert lediglich nur bei magischen Dingen.

Mal so ganz unverbindlich gefragt. Zu welchem Zweck nutzt du den Zustand "Betäuben" sonst, wenn nicht zum unterbrechen von Angriffen?

Das snare kein Unterbrecher sondern ein CC ist, weiss ich selbst... Danke...

Und jetzt bitte... Ein paar Sekunden darüber nachdenken was du schreibst und ob das wirklich der Wahrheit entspricht. So langsam machst du dich nämlich selbst lächerlich...

Und zu dem Overheal. Natürlich erzeugt man damit mehr Aggro wie nötig. Selbst wenn der Multiplikator nicht angehoben wird, ist es dämlich Overheal zu fahren. Ja, es erzeugt die gleiche Aggro wie ein normaler Heal. Bla bla... Aber wenn ich ein Ziel mit 100 Schaden um 2.000 kritisch heile, erzeuge ich 1.900 unnötigen Heal und somit 950 unnötigen Hass wo die eigentliche Heilung nur 50 Hass "benötigen" würde. Kannst du drehen und wenden wie du willst, es ist scheisse und punkt.

Allerdings gibt es Gegner, welche man zwar Silencen, jedoch nicht Stunnen kann ;)

Dein Vorposter hat bereits das prominenteste Beispiel genannt.

Und wenn Beides geht, zieht man in aller Regel den Silence vor, weil bei den meisten Klassen der Stun ein Off CD ist und im Sinne der Schadensmaximierung haut man sowas auch auf CD raus. Im Gegensatz zu Stun bekommt der Gegner auch keinen Resistenz gegen Silence. ist mir zumindest bisher nie aufgefallen. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Quote:

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Originally Posted by Feldorn

es ist scheisse und punkt.

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Du musst mal frischen Raidcontent heilen. Da werden dir die Leute umfallen, wenn du Overheal nicht bewusst in Kauf nimmst. In T13 ist es auch jetzt noch so bei bestimmten Mechaniken.

Wir reden aber nicht von T13 sondern alltäglichem Inhalt ;)

Ja richtig, betäuben funktioniert nicht bei allen Bossen da einige auch eine Resistenz dagegen haben. Aber selbst wenn, dann fällt das meiner Meinung nach lediglich unter "Spielmechanik". Wenn ein Gegner so robust ist, dass man ihm nicht hart genug auf den Kopf prügeln kann um damit er aufhört etwas zu tun, funktionieren eventuell "elegantere" Wege wie das verstummen besser. Das ändert jedoch auch nichts an der Tatsache, dass Betäuben ebenfalls ein Unterbrecher ist und der reine Effekt des "betäubens" nicht nur als Zusatz auf den Skills angesehen wird. Denn sind wir mal ehrlich, der Schadenswert dieser Skills ist nun nicht SOOOO hoch, dass man sie in eine normale DMG Rotation einbaut.

Ich störe mich auch eigentlich nur an der Aussage, dass nur einer von den Tanks unterbrechen kann. Denn diese ist schlicht und ergreifend falsch. Und das Gefasel von "Betäuben ist nur ein Zusatzeffekt, kein Unterbrecher" ist weder haltbar noch logisch zu erklären. Beide Tanks können unterbrechen, allerdings kann nur einer verstummen. Ende der Geschichte. Und der Tank, der nicht verstummen kann, hat seinen Stun wenigstens nicht GCD gebunden. (Also gegen physische Angriffe einen kleinen Vorteil zum Paladin) Ob das nun langfristig das nicht vorhandene verstummen wett macht, keine Ahnung. Dafür spiele ich den Krieger zu selten. Ich habe jedoch den Eindruck, dass es sich alleine schon wegen dem GCD ausgleicht. Und dann darf man nicht vergessen, dass es auch noch andere Jobs gibt die verstummen können. Die Wahrscheinlichkeit mit dem Krieger da auf ein Problem zu stossen, ist also relativ gering.

Pacem ist darüber hinaus auch nur ein CC und kein aktiver Unterbrecher. (Nur um das Thema mal kurz anzureissen) Denn Pacem unterbindet nur das verwenden von Waffenfertigkeit. Körperliche oder magische Angriffe sind davon jedoch nicht betroffen. Und da jeder Gegner eine Alternative zum "Waffenskill" hat, na ja... So viel dazu...

Ich glaube was Tyri sagen wollte ist, das man zum Thema Unterbrechung eben noch einiges sagen kann und wenn das so viel Diskussion erzeugt hat er wohl recht.
Ich finde übrigens dass es nicht "nur" die Aufgabe von den Tanks ist. Auch die DDs müssen wissen wann sie damit einen Boss immunisieren und wann sie es in ihre Rota einbauen können.

Aber es geht hier nicht um das Unterbrechen sondern um eine Art "Einstieg für Tanks" und dafür finde ich ist es auch gut gelungen.
Die wesentliche Merkmal sind benannt und wer ein guter Tank ist kann damit gut weiter auf die Suche gehen.

Es gibt nur eine Sachen die ich anpassen würde.
Die CC Fähigkeiten sind nicht umsonst OFF-GC-Skills.

Noch eine Sache die man noch etwas besser formulieren könnte wäre:

Quote:

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!!!Herausforderung baut kein EN auf!!!

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!!!Herausforderung setzt den eigenen EN Wert auf den höchsten vorhanden EN-Wert!!

Vielleicht wäre es auch verständlicher für alle wenn man zum Overheal sowas schreibt wie: "Overheal erzeugt genau so viel Aggro/EN wie normale Heilung".
Das ist aber meiner Meinung nach, nach der ganzen Diskussion garnicht mehr nötig :-D

Hast du vielleicht recht mit, aber ich kann verdammt gut verstehen warum der Satz so dasteht wie er steht.
Wenn ich bedenke wie oft ich irgendwelche Randomtanks dabei erwische wie sie Herausforderung rausballern (manches mal sogar mit Makro Ansage...^^) und dann den Mob erstmal entweder dumm angucken und sich wundern warum der weiter munter auf den Heiler einprügelt, ODER aber diesen superheftigen Skill auf besagten, auf den Heiler zuömmelnden Mob, draufwerfen, plopp dat Target wechseln und munter weiter auf dem bislang beharkten Biestlein rumnudeln, und sich DANN wundern warum denn Mobbsi immernoch aufm Heiler rumkaut...

tjoa, dann versteh ich durchaus warum man es weniger kompliziert erklärt.
Grundsätzlich richtig, hätte man auch so formulieren können aber nja.... siehe oben ;)

Na ja, grundlegend kann man bei Herausforderung so argumentieren das es bereits sehr genau in der Beschreibung steht was der Skill bewirkt. Das hält zwar einige Tanks nicht davon ab mit diesem Skill einen Kampf zu beginnen, aber das sind dann auch diejenigen die ihre Komboskills noch nicht in der richtigen Reihenfolge auslösen. Oder man hat den Skill ansatzweise verstanden, nutzt Ihn um die Aggro wieder zu bekommen, macht dann aber keine weiteren Skills auf diesen Gegner.

Wie bereits geschrieben wurde... Wenn er es noch genauer beschreibt kann er gleich per Remote den Charakter des jeweiligen Spielers steuern... Eine oder zwei graue Gehirnzellen sollte jeder beim spielen doch noch benutzen dürfen.

Man wird sie nicht alle einfangen können...

Eventuell wären kleine Tutorials für die Jobskills doch angebracht. Ich meine, beim Ninja wurde es ja ansatzweise so gemacht. Man schaltet sich neue Mudras frei und das Folgequest beinhaltete die Nutzung der neuen Kombinationen.

Problem nur, dass Herausforderung kein Jobskill ist, sowie die meisten Aggro Skills ebenfalls nicht. Aber eine Tutorialerklärung zu den Tank Haltungen hätte glaube ich schon was für sich...

Hi ich wollte jetzt keinen Thread eröffnen.Habe da ne Frage.
Ich habe jetzt 9 Jahre WoW gesielt,meistens als Heiler, und will mich jetzt hier als Tank versuchen.
Nun zu meiner Frage: Ist das tanken hier genau so wie in EoW?Antanken von der Gruppe wegdrehen etc.... oder gibts hier noch andere Sachen wo man aufpassen muss?
Mich würde der Paladin reizen, da Krieger mir nichts sagt und DK zu schwer sein soll für nen Neuling.

Lg

Ich hab WoW bis WotlK als Krieger Tank gespielt und jetzt seit Release auch den Krieger, Idas Prinzip ist das selbe, ich persönlich finde es aber etwas "schwerer" die Aggro zu halten wie in WoW kA obs am GCD liegt oder so, also was ich meine du musst etwas mehr dabei sein, an sich ist das Aggro halten aber 0 Problem solange die DDs kein deutlich höheres ilvl haben

Das Tanken an sich ist immer gleich, in fast allen Spielen. Als erster reinrennen, Mobs einsammeln, von der Gruppe wegdrehen, aus AoEs rausgehen, sowas halt. Das einzige, wo es einen Unterschied gibt, ist die Menge der produzierten Agro.
In WoW ist Agro absolut gar kein Thema, weil sie das so stark vereinfacht haben, dass du als Tank die Agro einfach hast, egal was du machst. Selbst, wenn du dich nur hinstellst und dich im Keis drehst, hättest du vermutlich die Agro.
In Final ist das nicht der Fall. Da muss man in aller Regel schon mehr dafür tun, vorallem wenn man starke AoE Klassen dabei hat. Und es macht Sinn, einen Mob mit einer 1 zu versehen, damit die DDs schonmal wissen, worauf sie als erstes hauen dürfen. In der Zeit kannst du dir dann auch die Agro der restlichen Mobs sichern.
Also reinrennen und einmal Blitzlicht machen reicht für gewöhnlich nicht aus, sichert aber die Initialagro. Sonst huschen bei der ersten Heilung alle Mobs zum Heiler, da Heilung ordentlich Agro erzeugt.
Zusammengefasst also: die Art des Tankens ist gleich, aber man muss mehr auf die Agro achten und mehr dafür tun.

Und den Dunkelritter kannst du sowieso erst mit einer Stufe 50 Klasse und durchgespielter Story anfangen. D.h. Neulinge und Anfänger haben gar keinen Zugriff darauf.

Naja, das mit dem Nummerieren - den DD Code hab ich noch nicht verstanden... Die 1 ist meistens die, die zuletzt stirbt - der Analphabetismus ist weiter verbreitet als man denkt.

Als Tank ne dicke Haut zulegen und Tooltips im Englischen lesen - die deutsche Übersetzung ist fürn Arse.

Der Winkel des kegelförmigen Bereichs VOR einem in dem man blocken/parieren kann ist geringer (spitzer), irgendwie hab ich das Gefühl dieser wurde mit der Erweiterung noch mal verringert.. kann mich täuschen.

Ich frags einfach mal hier im Thread. Erzeugen Leech Effekte eigentlich auch zusätzliche Agro?
Schaden erzeugt Agro, Heilung erzeugt Agro. Aber wie sieht es mit Absorbtionseffekten aus? (in dem Fall jetzt vom Dunkelritter)

Abyssale Blutung zieht halt im zusammenhang mit dunkler Kunst Aggro.
Sowas wie Blutbad vom Krieger erzeugt keine Aggro durch den Effekt ansich, nur durch die DMG die du fährst.

Wenn Blutbad keine Agro zieht, wirds vermutlich durch den Lifeleech von Abyssale Blutung und Seelenfresser genauso sein. Die zusätzliche Agro bei Abyssale Blutung steht ja extra dabei.
Mir gings nur um den Leech-Effekt an sich, obs dadurch nochmal zusätzliche Agro gibt. Aber Blutbad hat ja den selben Effekt praktisch. Damit wäre das geklärt.^^

Quote:

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Originally Posted by Feldorn

Na ja, grundlegend kann man bei Herausforderung so argumentieren das es bereits sehr genau in der Beschreibung steht was der Skill bewirkt. Das hält zwar einige Tanks nicht davon ab mit diesem Skill einen Kampf zu beginnen, aber das sind dann auch diejenigen die ihre Komboskills noch nicht in der richtigen Reihenfolge auslösen. Oder man hat den Skill ansatzweise verstanden, nutzt Ihn um die Aggro wieder zu bekommen, macht dann aber keine weiteren Skills auf diesen Gegner.

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Herausforderung hat eine höhere Reichweite als Tomahawk/Schildwurf.
Ich verwende es gern wenn ich nicht möchte das herumwandernde Mobs dazukommen wenn ich gerade auf eine Gruppe einprügle.
Das ist dann aber auch nur um erstmal Aggro zu bekommen. Sobald das Vieh in Reichweite ist kommen natürlich die richtigen Aggro Skills.