Hallo in die Druidengilde

Hallöchen,

Seit etwa ~3-4 Wochen habe ich mich in die Rolle des Heilens verliebt und bin die letzten Tage durch und durch am Dungeons suchten mit meiner Weißmagierin. Ich hätte ein paar Fragen:
1) Wie soll ich die Steinhaut verteilen? Nur dem Tank und dem Nahkampf-DD, oder konsequent allen, und dann, sie sofort neu aufsetzen, sobald nach einem Kampf verloren?
2) Heutiges Beispiel: Wir waren Brüllvolx Langrast, ich schrieb, ich bringe den zweiten Boß zum schlafen, damit sich die Gruppe auf den Add konzentrieren können. Doch Tank meinte, den Add zu ignorieren (nicht mal zu pullen), worauf der Nahkampf-DD nach und nach HP verlor. Frage: In solch Situationen pausenlos heilen, oder konsequent sterben lassen?
3) Soll ich mitkämpfen, wenn ich gerade ein paar Sekunden Zeit zum heilen habe? Da bin ich mir sehr unsicher, denn besonders bei den ersten Dungeons kann ich locker die Zeit nutzen, mit zusätzlichen Damage zu verursachen.

(Weiß)-magische Grüße an Euch!

1. In den Low-Inis sich das Mana sparen und in 50er Inis Steinrahaut vorm Pull.

2. Dein Job ist heilen und die Leute am Leben zu halten unter allen Umständen soweit möglich. Absichtlich sterben lassen geht garnicht, damit verschwendet man nur Zeit.

3. Nicht den Finger in die Nase stecken wenn man nichts zu tun hat sondern DPSen um den run zu beschleunigen.

dass beim zweiten brüllvolx (schwer) boss die adds ignoriert werden, ist leider normal. man kann sie vernachlässigen, wenn genug schaden dabei ist. da liegt der boss noch vor dem zweiten add.

steinhaut/steinrahaut vor dem pull, ansonsten primär der tank, wenn dieser pausenlos pullt. ich buff auch gern mal gegen ende des kampfes steinhaut nach. wenn nur noch 1 mob lebt, ist der schaden ja gering und danach kann es auch direkt weiter gehen. ich caste immer zuletzt auf den tank steinhaut, wenn der letzte mob ca 20% hat.

Sie sprach von Brüllvox normal, wo beim 2. Fight ein zusätzliches Biest spawned.

Spieler absichtlich sterben lassen ist ein no go? Seh ich nicht so... Wenn DD XYZ immer das Gefühl hat eine halbe Sekunde vor dem Tank am Gegner zu sein und permanent Blödsinn baut, nutze ich meine erzieherische Autorität als Heiler gerne mal aus und "vergesse" zwischenzeitlich zu heilen. Besonders dann wenn die Gruppe (mit Tank) an einer Gegnergruppe beschäftigt ist und irgendwer das Gefühl hat mit voller Absicht in eine andere Gruppe zu springen. Das schau ich mir 1x an (kann ja mal passieren) beim zweiten mal schreibe ich was nettes (keine Ironie, ich weisse wirklich nett darauf hin) und beim dritten mal Platzt besagter Spieler einfach. Die gesamte Gruppe hat weniger von mir wenn ich plötzlich von der halben Gruppe aggro habe, die der DD und nicht der Tank gepullt hat. Das resultiert in manchen Inis nämlich recht schnell in einem Wipe...

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Originally Posted by Grotesque

3. Nicht den Finger in die Nase stecken wenn man nichts zu tun hat sondern DPSen um den run zu beschleunigen.

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Mit sowas sollte man meiner Meinung nach anfangen, wenn man beim Heilen genug Routine und Sicherheit hat und weiß, wie lange man einen Tank ohne Heilung stehen lassen kann. Habe schon zu viele Heiler gesehen, die völlig überfordert waren, wenn sie neben dem Heilen auch noch Schaden gemacht haben. Bekomm ich jedes mal feuchte Axelhöhlen von und denke mir: warum haste dich nicht selbst als Heiler angemeldet.

Danke für die Antworten bisher ^.^

@Feldorn
Mein besagtes Problem war nicht ein übermotivierter DD, sondern der Tank, der den Add schlicht ignorierte, und ich somit den Nahkamf-DD und den Tank gleichzeitig ununterbrochen heilen mußte, was schnell an eine Mana-Knappheit ging, und solch Szenarien will ich eigentlich vermeiden.

in dem fall wäre die erzieherische maßnahme den tank sterben zu lassen und den DD zu heilen. denn der DD kann ja nichts dafür dass der tank nicht tankt. aber ehrlichgesagt lasse ich genrell nur ungern leute sterben xD die aufgabe des heilers ist es schließlich die leute lebendig dadurch zu bringen (und wenn sie sich noch so doof anstellen xD). aber: oberste priorität ist es selbst am leben zu bleiben. wenn ein DD pullt stirbt er halt. denn wenn du ihn heilst landet die gesamte aggro bei dir. erst heilen wenn der tank sich die viecher geschnappt hat. und letztlich ist wiederbeleben ja irgendwie auch ein legitimer heilzauber^^
und in manchen failgruppen wirst du auch gar nicht drumherumkommen auch noch für die damage checks einzuspringen (während alle natürlich in jedem aoe stehenbleiben und der tank schaden kassiert wie sonst was) um die leute irgendwie dadurch zu bekommen.
heiler sein ist halt irgendwie wie kindermädchen spielen. hauptsache die kleinen haben spaß während du dich abrackerst^^

Ja also einfach jemanden sterben lassen sollte man wirklich nicht. :) Es ist aber so wie du schreibst. Man muss als Heiler selbst ein wenig auf seine Aggro achten. Und so lange man noch nicht die Fispelstimme hat (was ein sehr guter Aggro Reset ist) werde ich den Teufel tun und anfangen zu heilen wenn da eine grosse Gegnergruppe ist, aber nur einer davon angetankt ist. Der Job des Heilers ist heilen und der Job des Tanks ist tanken. Und da kann man erwarten das er mehr wie ein Ziel tankt, denn ich heile ja auch mehr wie ein Ziel. Wobei ich auch die Sicht des Tanks manchmal verstehen kann. Gerade beim Gladiator ist es im niedrigen Level recht mühsam die Aggro von grossen Gruppen zu halten. (Da der einzige "Massenspott" eben Blitzlicht ist). Und wenn der eine DD auf Ziel A, der andere DD auf Ziel B geht, du als Tank aber gerade mal dazu gekommen bis deine dreier Kombo auf Ziel C zu zünden, wird es ein wenig stressig :) Klar, der Job eines DD's ist es Schaden zu machen. Aber manchmal artet das mehr in einen virtuellen Penisvergleich aus zwischen den Beiden, wer seinen eigenen Mob schneller down bekommt.

Genau aus solchen Gründen empfehle ich ohnehin jedem Spieler mindestens einen DD, Heiler und Tank mal hoch zu spielen. Und wenn es nur auf 50 bringen ist und danach nie mehr anfassen. Einfach nur, um damit man auch die Mechaniken hinter den anderen Rollen im Team versteht. Und wer niemals einen Tank hochgespielt hat, kann eventuell nicht nachvollziehen warum Resedra vor dem Pull, wenn alle noch volles Leben haben, manchmal nicht so toll ist. ;) Und in der Not hat jede Klasse einen perfekten Aggro Reset. Sterben nennt der sich und funktioniert eigentlich immer.

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Originally Posted by Tint

heiler sein ist halt irgendwie wie kindermädchen spielen. hauptsache die kleinen haben spaß während du dich abrackerst^^

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Dieser Spruch gefällt mir irgendwie :3 Aber man kann als Healer auch seinen Spaß haben, mir macht es ungemein Spaß, vielmehr, als mit meinem eigentlichen Main (Barde) zuspielen ^.^

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Originally Posted by Feldorn

...nachvollziehen warum Resedra vor dem Pull, wenn alle noch volles Leben haben, manchmal nicht so toll ist. ;)

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Oh, das mit Resedra wußte ich nicht. Gut zu wissen, muß ich mir merken. Hoppla ^.^ Der Tip mit alle drei Klassen mal hochleveln, ist eigentlich kein schlechter, nur habe ich ein klein wenig Respekt vor dem Tank und seiner Aufgabe, ich bin heilfroh, daß ich das mit dem Healer hinbekommen habe, dachte, das verkacke ich auch (muß sagen, FF ist mein allererstes MMORP, das ich je spiele, und das auch erst seit Februar diesen Jahres, ist also noch alles, etwas Neuland, auch wenn ich den Bogen schon raushabe^.^)

Die Hot's Regena und Resedra sind halt ungünstig, wenn die for dem Pull und bevor der tank alle mobs angetankt hat. Da hier der heal schnell die Aggro zieht von den mobs die noch nicht ein von Tank angehauen sind.

Aber jeder erfahrene Tank weiß das und weißt den heal gerne darauf hin.

Das es später gängig ist mehrere Gruppen von mobs zu ein Pulk zusammen zu ziehen und diese zu bomben ist ein Hot contra produktiv. Da der Tank losrennt in die erste Gruppe und gerade mal ein vielleicht zwei von 4 mit ein Schildwurf trift bevor er zur nächsten Gruppe weiterrennt. Die restlich haben dann nur "hab-ihn-gesehen-Aggro" und renn wenn nichts passiert erstmal den Tank hinterher. Hat der Heal aber regena auf den tank gepackt, macht es nach dem Pull einen heal tick flupp drehen sich 2-3 mobs um und verhauen den heal, falls der Tank das mitbekommt dreht er um und fängt die ein oder halt wipe. Jedenfalls kostet es Zeit in beiden Fällen.

Gegen die Hot ist nichts einzuwenden wenn der Tank stehenbleibt und anfängt die ganze Gruppe an mobs mit seinen Flächenangriffen zubearbeiten.

Es gibt gute Tanks und schlechte Tanks.

Gute Tanks wissen, wie man eine Mobgruppe nach der anderen so Pullt, dass sie den Rest der Mobs beim durchlaufen an sich binden.

Schlechte Tanks werfen nur ein einen Mob was drauf oder laufen schlicht stumpfsinnig durch die Mobgruppen durch.

Es ist auch nicht nur Heilung welche Initialaggro auf ungetaggte Mobs (Mobname Rosa statt Rot) aufbaut. Auch das Zünden von Cooldowns zieht dem Tank die Mobs ab, wenn er es vorher nicht gebacken bekommen hat, diese an sich zu Binden ;) Und wir alle wollen ja ordentlichen Schaden sehen, wenn die Mobs am Ziel sind. Also fangen anständige DDs bereits auf den letzten Yalmen vor dem Ziel mit ihrer CD Rota an.

Auch laufen die Mobs nicht immer artig im gleichen Abstand hinterher. Manche verlieren auch an Distanz weil sie der Meinung sind irgend eine Void unterwegs zu casten. Wenn ich da jedes mal erst am Ziel darauf warten würde, bis dann mal alle Mobs angekommen sind und der Tank anfängt was zu machen, würde er den Pull in 9/10 Fällen nicht überleben.

Tut mir leid, aber das was du beschreibst ist: So pullt man falsch in Speedruns.

Ich benutze auch keine HoTs beim Pull. Jedoch gibt es Tanks, die nach der letzten Mobruppe nicht auf deren Auslaufen warten. "Gute Tanks" haben jedoch auch mit HoTs keine Probleme anständig zu pullen.

Bzw kann man den hot ja auch abschalten als Tank. Sollte der heiler der Meinung sein, das muss da jetzt unbedingt vorm pull drauf, weiß ich ihn mal drauf hin und is ihm wirklich langweilig und er meint den Tank trollen zu können pull ich einem (meist lauf ich da nur so rein) und lass den hot den Rest erledigen. Jaja ich weiß is nicht grad förderlich blabla aber tja wer nicht hören will und so. Nicht nur wir heiler können Schweine sein ;-)

Bei Resedra hast du eben das Problem, dass es eine Gruppenheilung mit angeschlossenem Heal over Time ist. Das Aggro Management in FF14 (wie in eigentlich jedem MMO) reagiert jedoch sehr stark auf Overheal (also die Heilung die über 100% der maximalen Leben hinaus geht). Und nun kannst du dir ausrechnen was in einer 8 Mann Gruppe passiert, wo alle Spieler volles Leben haben, und noch vor dem Pull 8x jede Sekunde auf jedem Spieler eine Heilung tickt. ;) Man muss es ja den Tanks nicht unnötig schwierig machen.

Wenn du einen Tank anfangen willst, und auch im niedrigen Levelbereich nahezu Problemlos weiter kommen magst, empfehle ich nur den Marodeur. Dieser hat gegenüber dem Gladiator zwei entscheidende Vorteile im early Game. Er hat bereits sehr früh einen recht potenten Massenspott (Kahlrohdung) und bekommt seine Tankhaltung auf Stufe 30, nicht wie der Paladin erst auf 40. Ich persönlich (obwohl ich den Paladin auf 50 habe und nicht den Krieger) empfand den Marodeur bis Stufe 35 auf jeden Fall deutlich einfacher zu spielen. Habe da leider in späteren Inhalten keinen Vergleich mehr, aber wenn du einen "einfachen" Tank haben magst, dann schau dir diesen an. Blitzlicht vom Gladiator baut nun zwar auch gut was an Aggro auf, aber irgendwie finde ich da das Feedback nicht sonderlich sprechend. Bei Kahlrohdung siehst du den Schaden und gut ist :)

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Originally Posted by Feldorn

Das Aggro Management in FF14 (wie in eigentlich jedem MMO) reagiert jedoch sehr stark auf Overheal (also die Heilung die über 100% der maximalen Leben hinaus geht)

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Nein. Die erzeugte Aggro ist immer dieselbe. Overheal erzeugt nur unnötige Aggro, aber der Wert bleibt derselbe. Wenn ich dich um 1000 HP heile erzeugt das immer dieselbe Menge Aggro, egal ob overheal oder nicht

Ich schreib da auch nochmal was als ambitionierter Heiler ;) .
Dein Job ist HEILER , solange du dir nicht sicher bist und den Mitspielern (ALLEN) vertraust, solltest du auch nur heilen.
Mal kurz Schaden einwerfen stresst dich nur unnötig und ist eigentlich auch unnötig.
Solltest du doch mal Schaden machen , kannst du statt dauernd den Bußprediger an/aus zu schalten auch immer mal wieder eine Steinhaut auf den Tank werfen. Von der Heilung ist das etwa so effektiv wie ein VITRA.
Bußprediger kannst du eventuell auch ganz weglassen in kleinen Dungeons da am Anfang auf deinen Klamotten Willenskraft und Intelligenz drauf ist und ein Wechsel der Stats durch den Spell kaum was bringt.
Zum Thema sterben lassen... hmm... kommt immer auf die Situation an. Bei wiederholten **Vergehen** und damit extremen Stress und Wipegefahr , definitiv ja. Problem ist immer , wenn der DD zusätzlich Schaden bekommt, hast du als WHM schnell Aggro. Wenn er dann auch noch verreckt , hast du dann definitiv Aggro ;) . Also immer 2mal überlegen.
Zum Heilen ansich .... ich sehs oft .... nich direkt heilen wenn einer mal 10 Life verloren hat. Alle haben Heiltränke und teilweise auch Selbstheilungsfähigkeiten.
Ruhig auch mal die Leute etwas down gehen lassen , deine Spells heilen viel und Overheal kostet sinnlos Mana und Aggro .
Mit Regena aufpassen. Es ist der effektivste Heilspell aber beim Pull einer Gruppe hast du damit direkt Aggro.
Hm. Soviel erstmal von mir ;)
Gruz Jam .

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Originally Posted by Grotesque

Nein. Die erzeugte Aggro ist immer dieselbe. Overheal erzeugt nur unnötige Aggro, aber der Wert bleibt derselbe. Wenn ich dich um 1000 HP heile erzeugt das immer dieselbe Menge Aggro, egal ob overheal oder nicht

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Nein, eben nicht. Wenn wir so einfach rechnen (1 Punkt Schaden oder Heilung = 1 Punkt Hass) würdest du beim Tanken nicht nachkommen. Tanks haben einen passiven Multiplikator von ausgeteilter Schaden mal X multipliziert wobei X hier ein Skillabhängiger Wert ist (Halones Groll hat zum Beispiel Schaden x 5). Shield Oath erhöht darüber hinaus die Skalierung um konstante 1.5, sprich wir hätten bei Halones Groll den ausgeteilten Schaden mal 7.5 als Hass.

Bei Heilung ist 1 Punkt Heilung gleichbedeutend mit 0.5 Punkt Hass, Overheal liegt jedoch bei 1 oder 1.5. HoT's erzeugen darüber hinaus ebenfalls 0.5 Hass je Tick und deutlich mehr wenn es ein Overheal ist. Auch das zünden von CD's erzeugt meistens Hass, was der Grund ist warum man von einem nicht getankten Mob aggro bekommt, wenn man nur Steinra castet oder die Haltung ändert.

Man kann sich eigentlich jetzt an einer Hand ausrechnen was passiert wenn wir auf 8 Spielern jede Sekunde einen Overheal von (sagen wir) 450 dank Resedra haben. Selbst wenn es kein Overheal wäre, baust du jede Sekunde alleine durch deine Anwesenheit 1800 Hass auf. Bei Overheal sogar 3600 (wenn der Multiplikator dabei wirklich 1:1 war, was ich gerade nicht beschwören kann.

Und dann muss man noch bedenken, dass ein Paladin zum Beispiel nicht jede Sekunde Halones Groll zünden kann. Der aufgebaute Hass des Skills benötigt zwei weitere Vorskills die, für sich genommen, zwar auch Hass erzeugen, aber dadurch den aufgebauten Hass pro Sekunde von Halones Groll um einiges senken. Sprich: Wenn Ich 5 - 7 Sekunden brauche um Halones Groll richtig einzusetzen, geht genug Zeit ins Land wo Heiler und DD's die Möglichkeit haben die Aggro zu ziehen. Besonders dann, wenn noch massiver Overheal gefahren wird. Das relativiert sich zwar alles auf Stufe 50, da beide Tanks dann ihr volles Potential ausschöpfen können, aber darunter ist es oftmals frustrierend... Zumindest für Paladine da der wirkliche AoE Spott erst auf 50 kommt und Blitzlicht mehr nettes Beiwerk am Ende der Halone Kombo ist.

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Originally Posted by Feldorn

Nein, eben nicht.

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Eben doch. Bäh :p

Wenn es anders wäre, hätte ich in T13 schon öfters Mobs an der Backe gehabt, nur weil der Tank zufällig mal pariert, blockt oder ausweicht.

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Originally Posted by Feldorn

Bei Heilung ist 1 Punkt Heilung gleichbedeutend mit 0.5 Punkt Hass, Overheal liegt jedoch bei 1 oder 1.5. HoT's erzeugen darüber hinaus ebenfalls 0.5 Hass je Tick und deutlich mehr wenn es ein Overheal ist

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Nein. Und deine restlichen Ausführungen haben damit nichts zu tun. Es gibt kein Multiplikator bei Overheal.

Hm also wollt Ihr mir sagen das die unzähligen Wikis und Guides im Internet, die alle Overheal mit einem Multiplikationsfaktor beschreiben, nicht richtig informiert sind? Ich meine, kann ja sein das ich nur was durcheinander geworfen habe. Aber alleine bei meiner 5 Minuten Suche gerade habe ich 20 Seiten gefunden auf denen es steht. Darunter sogar drei Videos. Ich habe kein Problem damit zuzugeben wenn ich falsch liege, aber entgegen der 20 Seiten wo es steht, habe ich nicht eine gefunden wo der Multiplikator beim Overheal dementiert wurde.

Ja die sind falsch so ist es.

http://valk.dancing-mad.com/tables/enmity-tables/

Wenn auch schon älter, aber im Wesentlichen kannst dus ja selbst mal mit nem DD und du als Heiler an der Puppe ausprobieren: der DD fügt der Puppe x Schaden zu, jetzt heilst du den DD (der ja schon volle HP hat) und schaust wieviel Vita-Heilung notwendig ist um die Aggro zu klauen. Ich sage du brauchst ziemlich genau 2*x, wenn du richtig liegen solltest mit dem Multiplikator bei Overheal, dann sollte der Betrag deutlich unter 2*x liegen.

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Originally Posted by Feldorn

Bei Resedra hast du eben das Problem, dass es eine Gruppenheilung mit angeschlossenem Heal over Time ist. Das Aggro Management in FF14 (wie in eigentlich jedem MMO)..........

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Eigentlich erzeugt in den "meitsen" MMO's Overheal keine Aggro drum kommen die meisten Spieler hier mit MMO Erfahrung am Anfang mit der Heilaggro nicht klar.

Hots am Tank bevor er pullt sollte mit 50 eigentlich kein Thema sein.......wenn der Heal da Aggro zieht ist die Blechdose halt nicht "erfahren" genug.

In Speedruns hast du eigentlich 100% uptime auf Hots bei nem WHM weil er ja auch irgendwo dazwischen Schaden machen will ;)

Nerven tun eigentlich nur die tollen SCH Heiler die EOS in 4er inis brauchen und diese dann noch auf Auto haben die beim ersten infight kommen gleich mal die volle Buffpalette raushaut.....Kopf => Tisch

Ich will eine kleine Rückmeldung geben:
in bestimmten Dungeons, schmeiße ich den Bußprediger jetzt drauf und kämpfe schlicht mit. Hab, wie auch vorgeschlagen, nun den Marodeur gestartet, auch wenn ich die Klasse des Tanks noch nicht ganz durchschaut habe (bin aber auch erst LVL10), ist auf jeden Fall interessant, eine ganz neue Klasse zu probieren.

Die Diskussion habe ich hier durchaus verfolgt und ich habe ein paar wertvolle Informationen für mich rausgenommen. Ich möchte kurz was anders ansprechen: Ich war im Kampf "Das tosende Auge"; normalerweise, wenn ich neue Dungeons/Kämpfe habe, will ich das mit meinem DD machen, um alles kennenzulernen, doch da dachte ich mir, geh' gleich mal als Healer rein - und ich habe ziemlich versagt. Die Gruppe hat nach dem dritten Neustart dann den Abbruch vorgeschlagen. da ich nur am Heilen war, und alle dennoch starben. Ich zweifle gerade, an meine Fähigkeit als Heilerin, wobei ich doch dachte, daß ich das einigermaßen gut drauf habe :/

Hab "Das tosende Auge" dann als DD abgeschlossen, da funktionierte das auch reibungslos. Ich habe den Trick für diesen Kampf noch nicht durchschaut. Und ja, ich war etwas gekränkt, da die Worte doch etwas wüst waren, die mir an den Kopf geschmissen wurden, aber ist in Ordnung, war auch gerechtfertigt. ^.^ Denke ich mal.

Quote:

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Originally Posted by Tyri

Nerven tun eigentlich nur die tollen SCH Heiler die EOS in 4er inis brauchen und diese dann noch auf Auto haben die beim ersten infight kommen gleich mal die volle Buffpalette raushaut.....Kopf => Tisch

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In 4er Inis habe ich immer Selene auf Auto stehen. Weils mich ehrlich gesagt nicht juckt was die Kleine macht und der Inhalt jetzt ja auch nicht so ausgelegt ist, dass man gewisse Dinge nur mit den Buffs von Selene schafft. In Raids ist das was anderes (abgesehen vom Turm. Da ist eh Hopfen und Malz verloren wenn du mit nem Plan um die Ecke kommst...) Da lasse ich das Argument mit den Feen selbst steuern ja noch durchgehen. Aber alles was unter 8 Spieler benötigt ist schlicht und ergreifend nicht spannend genug für ein 100% akkurates Gameplay.

Lass dich nicht entmutigen , Garuda ist für jemand der es nicht kenn nicht einfach.
Wenn du mit heilen nicht nachkommst , kanns nicht allein nur dein Fehler gewesen sein.
Es gibt da einiges was Tank und DDs auch vermeiden können und sollten.
Vorallem bei nem neuen Heiler .
Wüste Worte sind leider an der Tagesordnung , es geht alles nich schnell genug.
Dann muss man noch auf die warten die dauernd die Videos anschauen und und und ...
Naja , dickes Fell zulegen / ignorieren , alles wird gut :P

Kommt halt auch drauf an, was man so für Leute bekommt. Garuda HM und Garuda Ex sind durch das aktuelle Gear ein kompletter Witz wo nahezu kein spielerisches Können mehr erforderlich ist und sie denken, das läuft da genau so easy peasy. Mit 4 Mann Trupp und Levelsync kommt dann das böse Erwachen.