フロントライン内でIL80未満の装備は装備不可にして欲しい

タイトル通りです。
IL80未満の装備を装備している状態でのCF申請を不可にし、内部での着替えの際にもIL80未満の装備品の着用を不可(ウォーウルフ装備はモラル効果でIL80に上昇するので例外)にしていただきたいです。

該当装備を装備している本人はHPが低すぎてすぐに死んでしまいますし、周りからも悪い目で見られてしまい双方メリットが全くありません。下手すれば除名投票すら飛んできます(それが悪用に当たるかは別として)。

初心者排除だといわれるかもしれませんがお互いが楽しむためにもこの制限は必要ではないでしょうか。

フロントラインは新規の人にとっては、ダンジョンや討滅戦が増えてルーレットの開放が難しくなる中、貴重なトークン取得可能なコンテンツになっています
過疎コンテンツ化が進行している状況で、安易な制限をしてさらにプレイヤーを絞るようなことをするのはどうかと・・・
むしろILシンクを、ILが高い装備だけでなく、低い装備もIL80シンクされるように変更して、間口を広くするべきではないでしょうか？

主さんに悪意はないにせよ、綺麗ごとに言い換えてるだけで除名投票は仕方ないことだと言ってるようにしか聞こえませんね。

結局他のコンテンツと同様に、ＦＦ１１が土台であり改良版であるＦＦ１４で何が違っているか、
それはこちら側の意識でありコミュニケーション能力及びネットでのマナーの低下であると考えられます。
ＦＦ１１の時代にあって、ＦＦ１４の現代に無い物、それは他者を許容する心です。

初心者排除がやめれないのであれば、もう運営は私達プレイヤーの自浄能力に期待するのをやめ、混ぜるな危険のレッテルを貼るしかありません。

報酬を抑えたＰＶＰ場所を用意し、ある一定のランクを超えるまでは制圧戦や殲滅戦を行えなくするくらいしてしまえばいいのです。
可能であればＰＶＰ練習場所として運用し、時間は３か６時間辺りを上限とした参加者自由のＰＶＰエリアを開設して欲しいものです。

参加と撤退を自己申請制にし、与ダメージ、回復量、討伐数、レイズの回数によって一定時間ごとにＥＸＰと戦績を算出。
さらにメインウェポンとサブウェポン以外の装備効果を無効。その代わりどのジョブでもＨＰを３０００～４０００辺りで固定。

マップは制圧戦や殲滅戦でシステムが沸く中央くらいの広さが３つか４つ分くらいの広さに。
遮蔽物もあると助かりますね。戦略の必要性も増しますし。高低差は３Ｆ建てくらいがいいと思います。
システムは必要ありませんので出さないでください。

これくらいしてもらえれば現状の問題は多少解決するのではないですかね。
一定のランクを超えるまで他の参加はと書きましたが、こちらの参加に関してはランク制限は無しで。
国制限も無くしてＰＶＰ練習に特化した形にし、あくまで練習なので２４人・７２人の申請は自由に行えるものとしてもらえると助かります。
可能なら４８人を復活して欲しいくらいですが。

余談ですが、鯖固定での申請もできるようにして頂けると仲間内同士で動きの確認などや、フレ同士で気軽に参加できそうなものになりそうなのですが。
まあどうなるかは運営に期待します。このまま過疎ってしまうのか、てこ入れを考えてくれているのか未発表なのが苦しいところです。

逆にアイテムレベルシンク50Lvにしちゃえば？
AF取った後のプレーヤーもバハ装備も一緒に出来る。

マナーの低下を言うのであればIL８０以下の装備を着用して勝負の前から不利な状況を作っている人も、十分マナー違反と捉えられてもおかしくないですね。IL８０以上の装備を揃えるのは現状難しくないですし、どのコンテンツに行くにも装備を揃えるっていう行為は基本なのではないかと思います。初心者云々の前に順を追ってコンテンツに参加するのが大事な気がします。

IL下限もないですし
80以上にしてから突入してくださいなんて導線FLにありましたっけ？

もしないのであれば
IL80未満で来ることをマナー違反というのは
いくらなんでもおかしいかと

がちで挑む人からトークン稼ぎに来る人など目的は様々です
よほど悪質なケースでもない限りそれらを阻むような
～は来るな的なものはマナーでもなんでもないかと

そんな雰囲気漂ったらまた過疎ってしまいますよ

で終わると批判だけなので
FL解放時に一ジョブ分のIL80のPVP装備配るとかはどうでしょうか？
入門セットみたいに

雑魚は入ってくんなってことでしょ？早い話。

フロントラインってモラル撤廃されてませんでしたっけ？

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

IL下限もないですし
80以上にしてから突入してくださいなんて導線FLにありましたっけ？

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導線的にはレベル50になったらすぐ開放クエストができるので、今の新規の人がプレイしていったらフロントラインルーレットはメインクエストルーレットよりも先に開放してしまうかもな感じです
IL下限制限はありません（IL80以下にアイテムレベルシンクで調整されるという説明はあります）
フロントラインが実装された2.3パッチで同時実装されたPvEコンテンツのID（ブレフロハードなど）の下限は平均IL55です

とりあえず事実のみ列挙しました

Quote:

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Originally Posted by ThxMyPLD

導線的にはレベル50になったらすぐ開放クエストができるので、今の新規の人がプレイしていったらフロントラインルーレットはメインクエストルーレットよりも先に開放してしまうかもな感じです
IL下限制限はありません（IL80以下にアイテムレベルシンクで調整されるという説明はあります）
フロントラインが実装された2.3パッチで同時実装されたPvEコンテンツのID（ブレフロハードなど）の下限は平均IL55です

とりあえず事実のみ列挙しました

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情報ありがとうございます

いただいた情報から考えると導線的にはIL80未満の人が
参加することそのものは何らおかしいことではなさそうですね

行けるようになったから行く。ただそれだけの事の何がいけないんですかね？
レベル５０なったばかりの人とか、IL８０装備なんてもってるわけないじゃないですか。
主さんが言うようにどうしても制限が欲しいなら、他の方も行ってるように解放条件がレベル５０ですのでILシンクを５０まで引き下げた方がよっぽど皆が楽しめて争いの種は無くなると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Atem

フロントラインってモラル撤廃されてませんでしたっけ？

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2.3 で、初めてフロントラインが導入されました。その時点ではモラルは無効でした。
しかし、2.4 で行われた調整で、モラルの効果が変更された形で有効になっています。
それ以降は、モラルについての変更や調整は行われていません。
以下、パッチノートからのコピペです。

patch2.3より引用

アイテムレベルシンク中は、装着しているマテリアによるステータスの上昇、PvPパラメータ「モラル」は無効化されます。これは参加者の強さを同じ位に揃えるというアイテムレベルシンクの仕様意図によるものです。

Patch2.4より引用

現在の与ダメージや被ダメージに影響するものから、PvP中に限り、設定されているモラルの値分だけ、その装備のアイテムレベルを引き上げる効果に変更されます。
例えば、「モラル+15」が付いているILv70のPvP用武器は、PvP中に限りILv85相当の武器になります。なお、フロントラインなどILv80シンクのコンテンツに参加した場合は、上記装備はILv80相当の強さになります。

その主張が通るならハイルレに110未満は、になりますねぇ

極論ですが


私はまぁ、味方に来たら良い気はしませんが相手に来てくれたら嬉しいボーナスキャラになるのであんまり気にするのもあれかなぁ…と

• 殲滅戦 : 下限IL50 / IL50シンク
• 制圧戦 : 下限IL80 / IL80シンク
• 3.0追加分フロントライン : 下限IL110 / IL110シンク

こんなのどうかな？。

問題点1
現在ルーレット回せるのに、下限つけたせいで回せなくなる人がいることですねぇ。
そこのとこは、殲滅戦の報酬変えるとかで対応できそうな気がしますが、何の報酬がどれくらいって考えるの難しいですねぇ。
制圧戦は低いILでは参加できなくなるけど、そもそもマッチしないし、長時間かけてでもマッチしたいと言うような人なら、IL80ぐらいすでにとれていそうです。

問題点2
殲滅戦のILを下げたことによって、攻略法が変わってくるってことですかね。
例えば以下

• アドレナリンラッシュによるダメージ値が下がる
• その結果、HPの安全圏のボーダーラインが変わってくる。
• その結果、最適装備が変わってくる。
• 与ダメージが下がることによってNPCのHPや出現時刻が調整される可能性がある。
• その結果、NPC討伐の為の動きが変わってくる可能性がある。

今まで自分が調べてきたことで（＆何試合もやったことで）、積み上げてきたプレイヤースキルが、リセットされる(と言ったら大げさですが)、そういう気分になっちゃうとちょっと悲しいですよね。
未来のことを考えれば、変えたほうが良いって事はあるとは思うけど、そうホイホイ仕様をいじられてもね。

問題点3
そもそも、ILによる力量差が欲しいんだって考えですよね。
ただ、個人的には、全員同じILで統一した方が、フロントラインは面白くなりそうな気がします。
この点は好みの領域ですけどね。

問題点4
その新しい提案に本当に需要があるのかって話ですね。ユーザーでは正確に調べることは出来ませんが、これが一番重要な気はします。
私の感覚ではIL80より下で来る人ってほとんどみません。超レアケースのような気がします。
超レアケースにわざわざ対応して頂かなくてもいいかなと思ってしまったりもします。
でも、やってくれるなら、上記のようになってくれたほうが良さそうな気がしますね。

Quote:

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Originally Posted by SeijiAkiyama

2.3 で、初めてフロントラインが導入されました。その時点ではモラルは無効でした。
しかし、2.4 で行われた調整で、モラルの効果が変更された形で有効になっています。
それ以降は、モラルについての変更や調整は行われていません。
以下、パッチノートからのコピペです。

patch2.3より引用

アイテムレベルシンク中は、装着しているマテリアによるステータスの上昇、PvPパラメータ「モラル」は無効化されます。これは参加者の強さを同じ位に揃えるというアイテムレベルシンクの仕様意図によるものです。

Patch2.4より引用

現在の与ダメージや被ダメージに影響するものから、PvP中に限り、設定されているモラルの値分だけ、その装備のアイテムレベルを引き上げる効果に変更されます。
例えば、「モラル+15」が付いているILv70のPvP用武器は、PvP中に限りILv85相当の武器になります。なお、フロントラインなどILv80シンクのコンテンツに参加した場合は、上記装備はILv80相当の強さになります。

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パッチノート読み返してきました。すみません、すっかり失念していたようです。
訂正して頂きありがとうございます！

もう１つ補足として言うのなら、ＬＶ５０になった直後のトークン稼ぎとして優秀という点があるかと。

サブを５０まで上げた時の感想として、どこも行くことができない、でした。
シャキらないんですよ。ＩＤを開放しようにもまったくシャキらなくて。
今なら装備取り放題と仰る方がいますが、それはそれなりの装備を既に持っていてＩＤも開放できている人からの意見ですね。

５０になった直後のＩＤはシャキったとしてもトークンは微々、５５・７０装備を取ろうにも分解目当ての方とのロット勝負があり遅々として進まず、
結果弱い装備のままクリタワやＦＬに突っ込まざるを得ない。

弱い装備での参加は現状を良く表していると思いますよ。

ウルフ装備ぐらい賄えそうな気はするが、
GC縛り装備のみに有効という条件付で
サンクションスクロールか軍用マニュアルに
一定時間モラル+25効果を持つものを
追加でもいいかもな。

逆にＩＬが足りていない装備はＰＶＰエリアのみＩＬ８０まで引き上げてもいいと思います。

シンク80なら下限80、下限50ならシンク50、でいいんじゃないかなぁ。上げる方向のシンクは計算や実装がややこしそう。
個人的には下限50シンク50でいいと思います。

#1さんの言ってるのは弱い奴は来るなとか排除しろとかって話じゃなくて、導線的に明らかに劣る装備の人が何の疑問も持たずに入ってきてしまって、対人戦である以上は周りが我慢してようがなんだろうが戦犯確定なのは本人にとっても周りにとっても不幸だよねって話ですよね。
条件反射的に「すわ、初心者排除か!!」みたいに吹き上がるのは違うかと。

ILの問題というより「装備を揃えられない人、装備を揃えようという知識や経験がない人は参加させないでほしい」という意見に聞こえちゃうんですけど。

FL自体がPvPに馴染みのない人にも楽しんでほしい、という趣旨で作られたものでしょうから、そうなると初心者用と慣れた人用にまた分けないといけなくなりますし、それってウルブズが陥った罠と同じことになるような気がします。

IL80以下の場合は、IL80よりちょい弱いぐらいまで逆シンク良くない？

ただでさえ人いないFLなんでこれ以上減るような要素はできるだけ避けたいので
もう無理やりFL中のみは引き上げてやるよ！っていう越える力みたいなノリで。

24人戦が最近はちらほらあるので、そういうところにIL低いまま入ってしまうと本人も周りも微妙な空気になっちゃうと思うからね

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

略

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自己レス。ウルフそろえたけどモラル込みで65にしかならんかったわ。すんません。
ウォーウルフの必要対人戦績を半分にしてもいいんじゃないかな。
ランク1のアチーブの報酬に対人戦績1000でもいいかも。

いっそ対人開放の時点でウォーウルフ装備がばら撒かれるくらいでいいとは思うのですが。

PVPエリアに入場するとIL80未満装備はIL80に上昇される仕様がほしいですね

サブステ上限を考えるとIL130位のほうがつよいですが、
IL80未満はどう考えてもアライアンス単位でPS以前の不利を全員がこうむる事になるので
IL80未満装備はPVPエリアに限定でIL80に上昇シンクしてほしいです

「装備が劣っていても良いじゃない」
この意見はちょっと見過ごせません。
そもそも何故IL80になったか、モラルが廃止になったか、って
装備依存が強すぎた事とその装備を集める難度が高く、それが勝敗に直結してたからですよね。
だったら下限でも同じく問題になってもおかしくありません。

PvPってプレイヤー同士で競い合うシステムなのに、覆せないほどの装備レベル差があって
それが味方で足を引っ張ると言う事になれば、良い気はしないですよ。
勝敗度外視で遊んでる方はそれで良いかもしれませんが、根底に競い合いがある以上、不満は出て然りです。
俺個人としても、勝敗には拘りますし低装備の味方がいるとモチベーションは下がります。
システムで許されているので文句までは言いませんが・・・

勘違いしないで欲しいのは初心者を排除すると言ってる訳ではありません。
全く同じ事を仰ってる方もいますが、装備差があるのに同じ土俵で勝負するのは誰も良い思いをしないと言う事です。
むしろ何も知らない初心者がIL80に届かない装備で参加して嫌な思いをしない為にも、参加者は同じILになるよう設定するべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Psychocalorie

「装備が劣っていても良いじゃない」
この意見はちょっと見過ごせません。
そもそも何故IL80になったか、モラルが廃止になったか、って
装備依存が強すぎた事とその装備を集める難度が高く、それが勝敗に直結してたからですよね。
だったら下限でも同じく問題になってもおかしくありません。

PvPってプレイヤー同士で競い合うシステムなのに、覆せないほどの装備レベル差があって
それが味方で足を引っ張ると言う事になれば、良い気はしないですよ。
勝敗度外視で遊んでる方はそれで良いかもしれませんが、根底に競い合いがある以上、不満は出て然りです。
俺個人としても、勝敗には拘りますし低装備の味方がいるとモチベーションは下がります。
システムで許されているので文句までは言いませんが・・・

勘違いしないで欲しいのは初心者を排除すると言ってる訳ではありません。
全く同じ事を仰ってる方もいますが、装備差があるのに同じ土俵で勝負するのは誰も良い思いをしないと言う事です。
むしろ何も知らない初心者がIL80に届かない装備で参加して嫌な思いをしない為にも、参加者は同じILになるよう設定するべきだと思います。

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システムに対しての提案をすると何故か初心者排斥だ！って騒がれるのも面倒ですよね。
普通にお互いの不幸を無くすためにも必要だなあとは思います。

ちなみに、WoWのWinterGrasp という大規模PvPでは、カンストすらしていないプレイヤーでもMVP級の活躍ができます。FF14でいうとAF装備以下です。
それは、装備よりもずっと重要な要素がたくさんあるからです。
各部隊の指揮や情報戦、各種仕掛け（装備依存しないがスキル超依存の超強力専用攻撃道具とか）、相手の攻撃を避けやすい地形や逃げ道など、単純な殴り合いしかできない最強装備脳筋を交わす手段や仕掛け満載です。そういう方向性を目指せば、もっと盛り上がりやすいし、新参者への偏見も少なくなるでしょう。PvPがあまり好きでない私みたいな人も、WGに入りびたりになる人が多いです。

いわゆるレイドのPvP版のようなものにしてほしいです。Il130でも仕掛けを知らないですぐ死ぬ人より、IL100でちゃんとわかってる人のほうが一発死しににくいように。

ただでさえスキル数でアクションバーがいっぱいなので、PvP専用スキルなんて余計なものがあるFF14のPvPには、私はハナッカラやる気はしませんが・・・外野より。

Quote:

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Originally Posted by Matrix

いわゆるレイドのPvP版のようなものにしてほしいです。Il130でも仕掛けを知らないですぐ死ぬ人より、IL100でちゃんとわかってる人のほうが一発死しににくいように。

ただでさえスキル数でアクションバーがいっぱいなので、PvP専用スキルなんて余計なものがあるFF14のPvPには、私はハナッカラやる気はしませんが・・・外野より。

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個人のプレイヤースキルが試合の勝敗に与える影響が高いほういいならそれはウルヴズジェイルというものが既にあります
フロントラインは72人と大人数でやる以上個人のプレイヤースキルが与える影響が高すぎると敷居があがって過疎の原因になるのではないしょうか

スレッドの内容から脱線してましたね

極端だけど
フロントラインは全員すっぽんぽんで良いと思いますよ。
それくらいの気軽さで72人の不確定要素を楽しみたい。

FLは実はすっぽんぽんなんだけどね。防御力無効だし（プロテスが本来の意味では役に立たない）。与ダメカットがロールごとにあるだけで。
結局装備は与ダメとHPだけが問題なのかも。戦士左側全ウルフでもまあまあやれたんじゃないかと思ってる。
そういう意味ではPVPポイントは、アクション強化に振るよりまずステータスのアップに使ったほうがいいのかもと思わないではない。
それとジェイルで交換できるマテリアは有効でもいいんじゃないだろうか。CCで足止めムキッーといつも思うんだw

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

ILの問題というより「装備を揃えられない人、装備を揃えようという知識や経験がない人は参加させないでほしい」という意見に聞こえちゃうんですけど。

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初心者排斥する/しないという問題ではないと思います

IL80シンクのFLにIL50装備で参加すれば実情として戦犯扱いは免れないわけです
これは初心者故にそうと知らずに参加してしまっているIL50側も、劣勢を強いられるその他のプレイヤー(7人ないし23人)も
双方不幸になっている状態です。「みんな我慢すればいいじゃん」は解決になりません
システム側でフォローできればそれが一番ではないでしょうか

個人的にはIL80シンクならIL70くらいで制限を噛ませるのがいいんじゃないかと思います

ILの上限下限を同一にして、逆シンクが欲しいですね。
IL70装備で行ってみたら「IL80揃えるまで来ないでほしい」と言われたので。

確かに結果も気になるけど、始まらないことには勝ち負けもないしな。
あんまりガチャガチャ言って、過疎ってもねぇ。

下限を上げるでも上限を下げるでもいいんですけど、「NPCから行ってこいと言われて素直に行ってみたらあからさまな地雷と化して本人も周りも気まずい」というのは導線として問題なんですよね。
2.0初期でプラエクリアしたらNPCから執拗にアムダ行けアムダ行けと言われて行ってみたらおよそAFで行っていいような難度じゃなかったぞふざけんなヨシダーみたいなアレの二の舞というか。

先行が初心者を装備で轢くだけのゲームだったWJを引きずってしまっているところもあるのかもとは思いますが、FLは基本的に「互角の装備条件でPSを競う」ものが期待されていると思われますので、
そもそも初心者は不慣れなだけで本人も周りも大変なのに「低PSな上に装備がゴミ」というのはやはり枠組みとして良くないでしょう。

既存のFLはもうどうしようもないとして、3.１だかなんだかで実装される新ルールではその辺気をつけてもらって

・下限は設けないがLV60になってたら自明に手に入っているはずの装備(=AF2?)をILシンク条件にする
　ラスダンクリア後すぐに行っても良いことを前提とする。今のFLに当てはめるとILシンクを50にするイメージ

・シンクを高くする代わりに下限も設ける。
　クリア後に少し経験を積んでから参戦してねという前提とする。今のFLに当てはめるとILシンク80で下限も平均80というイメージ

・シンクを高くする代わりにシンクに合う最低限の装備を配布する
　ラスダンクリア後すぐに行っても良いことを前提とする。
　今のFLに当てはめるとILシンクは80で下限は設けないが、IL50+モラル30でPvP時だけIL80相当みたいな装備一式を無料配布または格安のギルで買えるイメージ

・逆シンクルールを設ける
　ILを上げる方向に補正するというのがシステムとして可能なのか疑問だったのですが、よく考えたら今のモラルルールはIL上昇補正になっているので
「80に満たない分だけモラルがあると見なす」みたいな処理が可能なら問題ないような気がしたりしなかったり。

まあ装備で変な差が付かなければどれでもいいと思います。

システム的にできるなら
ILが足りないケースで参加したときに限って
コンテンツ中に装備をレンタルでもありかなーと

できるならですけど

持ってない奴はくるなを回避するのが開発の基本方針だろうし、何らかの反応があってもいいんじゃないかな。

上方へのシンクは一見うまいやり方のように見えて、機械的に処理すると
50以下のキャスター共通防具や一部のアクセで固めたヒーラーが INT とかまとめて上がっちゃってすごいことになりそう。

IL シンク = IL 制限が一番シンプルな感じがしますね。