修理撤廃サンセー多いみたいだけど

もし修理撤廃されたら
ダークマターはどうする？？
なんかいい使い道ある？？

まず自分から。
武器を使用し０～１００％まで貯めたらそれをダークマターで愛情度を武器に蓄積する。
それを繰り返し、愛情度＋３になったらクラフターに頼んでマテリアにしてもらう。
これでファイターとクラフターは幸せじゃね？？

勝手な妄想すみません。

なんかいい使い道ある？？

適当にシャードに変えてくれるだけでいいです。
というより、以前の端切れやらなんやらをまず、マターに変換して欲しいです。。

修理に関係するスレッドにおいて、撤廃あるいは簡略化が望まれているのは『仕様』であって、『表現』ではありません（それらを同一視した投稿もあります）。
撤廃サンセーとひとくくりにされるのは困ります:(

ダークマターに関しては、歴代FFにならって調合の材料にするなり、マテリアに絡めたり、投擲武器にしたりと活用法はあるかと思います。

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Originally Posted by RingoSong

もし修理撤廃されたら
ダークマターはどうする？？

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全削除で良いのでは？

全削除で良いと思います

全削除でいいと思うけど、そうなると、失敗の責任をだれかがとらないといけなくなりそうだから、
結局、なにも変わらないんだぜ～ｗｗｗｗ

UI回り弄って修理をやり易くして、NPC修理も適切にアクセサリーも出来るようにして格安だか高いなら１００％だかにすれば良いんじゃないの？
あとはデスペナで装備全部が減るんじゃなくて決められた数、ランダムで減って行くとかにすれば。

そういうのも撤廃派は許容出来ないのかしら？

修理システムがあること自体はそんなに悪いものでは無いと思ってる。でも、システムの作りが手抜きだらけで在自体がいい迷惑状態になってるだけだと思う・・・・手抜きを辞めて丁寧に作りなおしてくれることを願ってます

普通に全削除で問題ないと思います。

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Originally Posted by oakkie

適当にシャードに変えてくれるだけでいいです。
というより、以前の端切れやらなんやらをまず、マターに変換して欲しいです。。

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これは私も同意見です。
槍術用に取っておいた枝の使い道がない。

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Originally Posted by Snowman

全削除で良いと思います

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全削除でまったく問題ないように思います。
とりあえず修理関係のスレが開発陣から完全スルーされているのは修理システム失敗の責任を取りたくない方がいらっしゃるからではないかと最近はかんぐってしまうようになりました。

全削除でも構わないが今、ある分はできればギルに変換してくれ

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Originally Posted by minana

UI回り弄って修理をやり易くして、NPC修理も適切にアクセサリーも出来るようにして格安だか高いなら１００％だかにすれば良いんじゃないの？
あとはデスペナで装備全部が減るんじゃなくて決められた数、ランダムで減って行くとかにすれば。

そういうのも撤廃派は許容出来ないのかしら？

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実装の順番を間違えたから許容ラインがずれちゃったんですよ。デスペナに採用して利用頻度を上げるような事をしなければ、たまに利用する面倒なシステム程度の認識で済んでいて、改善案挙げての議論も進んだんじゃないかなと思います。

「手ぶら」を想定したアーマリーになっていないということで、耐久が０になっても｢壊れない｣仕様というのがなんとも中途半端に思えてならない。
耐久が０になっても直せるのだから、装備品が飽和してしまうことが不可避になっている。
装備品が壊れない仕様なら、修理なんていらない。

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Originally Posted by minana

UI回り弄って修理をやり易くして、NPC修理も適切にアクセサリーも出来るようにして格安だか高いなら１００％だかにすれば良いんじゃないの？
あとはデスペナで装備全部が減るんじゃなくて決められた数、ランダムで減って行くとかにすれば。

そういうのも撤廃派は許容出来ないのかしら？

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改善の方向性も開発から出てこないのでそれなら撤廃しかないと
思ってるわけです。残したいなら改善策を示して欲しい。
その上でまた議論が始まります。

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Originally Posted by Ticket

改善の方向性も開発から出てこないのでそれなら撤廃しかないと
思ってるわけです。残したいなら改善策を示して欲しい。
その上でまた議論が始まります。

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開発陣は完全にこの問題から目を背けているようですからね。これだけプレイヤーから関心が持たれている問題から目を背けていられると言うのは相当な余裕があると見ました。
ＦＦ１４復活の日も近いと言う事でしょうか（笑）

これ入れると修理関連のスレが３種常に上位にいるのに、
いっこうに開発からのコメントがどのスレにもない。
ようするに、変わらないって事なんじゃない？ｗ

面白くする気はない、ただ、面白くしようとした事実が残ればそれでいい
みたいな事で、ダークマターきたんじゃない～？ｗ

修理に関わるシステムを完全にクラフター専用にしてしまえばいいかなあ(´д｀)

装備は使用によって劣化することはなく、使用者は装備の耐久度や修理のことなど一切意識する必要がない、
つまり、クラフター以外にとっては修理システムがなくなったのと同じ状態にする。

では、いつ耐久度が減って修理が必要になるか、というと、マテリア装着の時はどうかな、と。
マテリア複数装着失敗時の装備ロストに否定的な意見も多いので、失敗時は即ロストするのではなく、
耐久度にダメージ(それにより耐久度0になったらロスト)、安全に再挑戦したかったらいったん修理、
とすれば全てクラフター内で完結できます。
(あと、ロストしないことが問題視されるのであれば、失敗時に最大耐久度にも小ダメージとすればいいかなあ)

個人的には今現在では修理全撤廃は反対です。まだあのシステムは弄るべきところ全て弄ってませんから。

修理屋に頼めば、1000ギル程度で99%まで修理
ダークマターで修理すると100%はもちろん、１週間消耗度が下がらず100%のまま！

私も結構、他プレイヤーを修理させてもらってますけどね
適性で装備してても減るのすごい早いなーって思います
この人、今日もきてる的なね

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Originally Posted by Coven

個人的には今現在では修理全撤廃は反対です。まだあのシステムは弄るべきところ全て弄ってませんから。

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弄るべきところを全て弄り尽くすまで、FF14自体の寿命がもてば良いですけどね・・・

改善の方法が運営から提示されなければ撤廃しかないとか、ソレこそおかしいけどね。
改善方法を挙げてみたり、運営・開発にどうしたいのか問うても良いんじゃいかな。

ここであえてふざけて言ってみる。

HPもMPも修練値も、あ、クラフターやギャザラーもなくして、ただモンスターを爽快に倒すだけのゲームにしちゃうと、煩わしさもないんじゃないですか？

と。
でも、今後、修理のシステムってどうしたいんだろう。
レア武器とかだとレア素材で修理とか、めんどくさいけど、そういうレア素材を求めてダンジョンへ・・・。なんて楽しみ方なんかも調整次第ではいいなぁ。とは思うんですよね。
調整次第て話は、変にマゾ的なって話じゃなくてですね…。

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Originally Posted by Coven

個人的には今現在では修理全撤廃は反対です。まだあのシステムは弄るべきところ全て弄ってませんから。

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うんこをどう弄ってもソフトクリームにならないよ？ｗ

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Originally Posted by minana

改善の方法が運営から提示されなければ撤廃しかないとか、ソレこそおかしいけどね。

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おかしくない
フィジカルスレも同じようなコメントが沢山ありました
撤廃するより意味を持たせておくべきとか　似たようなコメントたくさんありました
結局まともな改善方法も出来ず撤廃になりました
修理が面白いコンセプトならいざしらず
こんなつまらない誰得なシステムに撤廃以外何が残ってますか
修理なんぞ力を入れる余裕があったら
さっさとイシュガルド入れさせろ

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Originally Posted by Canaria

うんこをどう弄ってもソフトクリームにならないよ？ｗ

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あなたにとってはそうかもしれませんけどね。

人によってはそれが、ソフトクリームなのかもしれませんよ。
決め付けはよくないです。

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Originally Posted by minana

あなたにとってはそうかもしれませんけどね。

人によってはそれが、ソフトクリームなのかもしれませんよ。
決め付けはよくないです。

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決め付けはよくないけど
全消除のコメントにいいねの数から察してくださいね
多数決原理の世界で一人が違う意見をだしても
何も変わらない
多数のプレイヤが修理撤廃を望んでいることも揺るぎ無い事実

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Originally Posted by Canaria

決め付けはよくないけど
全消除のコメントにいいねの数から察してくださいね
多数決原理の世界で一人が違う意見をだしても
何も変わらない
多数のプレイヤが修理撤廃を望んでいることも揺るぎ無い事実

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確かに、いいねの数は撤廃のほうが多いのは事実です。

ただ、いつ多数決原理の世界になりましたか？
多数決で多いほうがすべて正しい。というのは早計だと思います。

言いたくはないですが現実世界でもありますよね。多数決で勝ち取ったのがぜんぜんダメだった。
また他のMMOにも撤廃を望んで実施されたら「やっぱり前のがよかった。」と元に戻された実例すらあります。
自分がそうだから、多数がそうだから、とそれをあたかも決定事項、不変のように言い放つのはおかしいと思います。

うんこなのかソフトクーリームなのか評価が分かれてはっきりしないものは食用に適さないので、
これはソフトクリームだよ派が若干居たとしても全数廃棄するしか無いと思います。

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Originally Posted by maomao

うんこなのかソフトクーリームなのか評価が分かれてはっきりしないものは食用に適さないので、

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すみません、吹きましたｗｗｗ

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Originally Posted by maomao

うんこなのかソフトクーリームなのか評価が分かれてはっきりしないものは食用に適さないので、
これはソフトクリームだよ派が若干居たとしても全数廃棄するしか無いと思います。

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まさに修理システムじゃねｗ
まおさんもわかるんじゃないｗ

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Originally Posted by minana

確かに、いいねの数は撤廃のほうが多いのは事実です。
ただ、いつ多数決原理の世界になりましたか？
多数決で多いほうがすべて正しい。というのは早計だと思います。

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どう考えても元が煽ってる内容なので、一応補足
・「全削除にいいね！」の話は『ダークマターの削除』についてであって、修理撤廃の話ではありません。
・『撤廃』が多いというのは『現状の仕様』に対して。改良されない（面白くならない）なら撤廃もしょうがない、という意見が含まれています。

他スレで熱くなってる時にお気持ちは分かりますけど、煽り・荒らしは基本スルーですよ。
尤もな発言をしても荒れちゃいますから。

このゲーム、余計な物が多すぎるんですよ。
ありとあらゆる局面で無意味な制限が掛かり、ろくでもない選択を迫られる。
作ったデザイナーが、『素直にゲームを楽しまれたら悔しいじゃないですか』　と考えていたのでしょう。

ゲームそのものを生き延びさせようと思うなら、思い切って剪定していくしかないんですよ。

　別スレで書いたけど、ゲームバランス上必要な負の要素に対していくら「不要だ！　いいねが多い！　と叫んだところで一定以上は無意味」」ですよ？　それって結局経験値クレクレ・ギルクレクレって言ってるのと同じですし、そうやって無くしたところで別のところで実現させないといけない要素なんですから。必要条件にはなりえますが十分条件にはなりません。ただ、手間の問題やNPC修理とクラフター修理の差が大きすぎるという点については私も問題だと思っているというか、一番最初っから「緩和してくれ」って言ってます。
　改善や今後の調整については「マテリアシステム他の調整が済んだら新環境でのギル価値が決まるので、そこで利用状況も踏まえてNPC修理は調整する」と言われていますね。このことから通貨回収（上記にあるゲームバランス上必要な負の要素）については（発表されている仕様から判断するにしても）マテリアシステムがそれを担当してくれるようになるみたいなので、まずはそれを待つしかないと判断しています。別スレで「製作はともかく修理はクラフター必須じゃなくなるようにしてくれ」とも言っていますが、これにしたって「クラフターとクラフター以外の交流要素（現状上手く機能しているかは別として）」がマテリアシステムで補填されないと無理ですしね。
　私だって感情的には「とっとと調整しろ」なんですが、現実解として「順番に変更していかないと無理」ってのが判ってるだけなんです。

　で、最後になって申し訳ないですが、議題のそうなった場合のダークマターの使い道は別に用途無しになってもいいんじゃないかな。できればなんかのレシピに使えたり店頭販売価格で回収して欲しいってぐらいだけど、軍票で交換できるからそうやるとギルがおかしいぐらい稼げるからなぁ。。

> フィジカルスレの話
　あのスレの論点は「フィジカルレベルそのもの」じゃなくて「フィジカルレベルに紐づくステータスポイントとその振り分けの話」だったはずですが。
　で、ポイントの振り分けはPCごとの個性を出せる要素なんですが、現状はR差補正とか丸め込み補正などの要素でステータスに数P差があるぐらいでは差異が殆ど感じられないことが問題であり（STRによる盾防発動率とか、影響のデカイものは今でもありますが）、結果「数P差でも体感差が出るようにするが、（ゲームバランスが取り切れなくなるので）クラス毎に固定される部分も大きくなる」といったものに改善・調整される予定になりました。
　まあ、クラスやジョブ毎に鉄板のステータス振りが判明したら皆そうするのは否定しませんが、コンテンツ毎に異なるその最適値を探すのはMMOとしてのゲーム要素です。

修理依頼してる人のマターが減ればいいんですよ～、修理は失敗してもマターが減らないようにして（自分の装備修理は減る）

修理してくれる方も経験値入るしいいと思います。修理してくれる方の道具は劣化するけどｗ

生産/採取板で散々既出ですが、
そもそも修理材が必要という設定がおかしいのです

何故か、修理サービスを提供する方が必要物資を負担する狂気の設定ですよ。
デザイナーの頭の中には、
クラフター「えっ！？　しゅ、修理させてもらえるの！？　ありがとうーーーーッ！　コレは御礼です＾＾」
という、とてつもない世界観が存在していたんですよ。
こんなもの、一般的に受け入れられる訳が無いでしょう

サービスをする側に価格設定権が無いんですから、そりゃ文句もでますよ

ファイター様が相場など気にしなくて良いように、現物が一番。
修理材は修理される側の鞄から天引きが良いです。
修理材を持っていなければ依頼を出せない仕様で。
誰でも簡単に買えるんですから。

あ、修理自体はあって良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by COKO

修理依頼してる人のマターが減ればいいんですよ～、修理は失敗してもマターが減らないようにして（自分の装備修理は減る）

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今は修理は失敗しないですね。かなり格下の修理では、
ダークマターを消費しないときもあります。

Quote:

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Originally Posted by Canaria

うんこをどう弄ってもソフトクリームにならないよ？ｗ


おかしくない
フィジカルスレも同じようなコメントが沢山ありました
撤廃するより意味を持たせておくべきとか　似たようなコメントたくさんありました
結局まともな改善方法も出来ず撤廃になりました
修理が面白いコンセプトならいざしらず
こんなつまらない誰得なシステムに撤廃以外何が残ってますか
修理なんぞ力を入れる余裕があったら
さっさとイシュガルド入れさせろ

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んん～～アンタみたいに、捨て鉢もしくは、吐き捨てな事をヘーキで言うから2チャンネル化するんだよ。

たしかに、修理という操作は、わずらわしく、面白味に欠けた行為かもしれない。それは現実世界だって同じだよ。

だからと言って、修理全廃には反対だなぁ。それは、修理なしということは、既存の装備品などは一切消耗しないか、あるいは、消耗しっぱなしで、最終的には消滅するって事ですよね。

消耗なしならば、『使う側に圧倒的有利』対してクラフターは、製作⇒販売⇒利益⇒次の製作費用の確保。という回転が、すごくゆっくりになってしまう。

結果、クラフターは、ごく一部の人だけのクラスになる。

後者の、消耗しっぱなしの場合。『使う側』は、高級装備は晴れ舞台のための温存品。安い普及品で普段は活動。

結果、上位装備は、一部の長者様だけの御用達となり、クラフターは、矢弾などの消耗品しか出品できない。

消耗⇒性能低下⇒ずっと強くありたい⇒修理依頼⇒新品同様⇒性能回復。この回転は、クラフターと使用者の相互扶助関係を作る、いいきっかけになると思うけれど。

イマイチそうならないのは何故だろう？修理しても、それは消耗の補完に過ぎず、消耗が無くなった方が、お財布にもやさしいし、修理依頼出すめんどくささもない。

修理する側も、大して修練値入る訳でもなく、アガリもたいしたこと無い。ただ、めんどくさいダケ。こんな思考回路はたらいてないかな？

改善策として、私は、以下の仕様を提案いたします。

１）　「裁縫G～まで修理できます」のアイコンを作る。その上で、街中の特定の場所に「修理依頼承ります」のクラフターが集まる。

※G5～okな人は、忙しいので、順番待ちとかになるが、G3～の人ならば、すぐに修理してくれそう。(自分の修理依頼品がG3までの場合ネ！)

２）　修理完了すると、新品の時よりも、若干性能がアップしている。

※ここ一番の一戦の前に、あえて100％の武具を修理に出すのもアリ？

３）　修理相場を確立する。運営側の誘導により、ダークマター店売り価格×2程度で。　　適正価格確立しないと、クラフターの人も、やる気力保てないでしょうから。

　　　以上です。

　　私は、修理依頼を出すときは、ダークマターの店頭価格＋α（だいたい１０００ギルとちょっとです。）で、修理依頼を出しています。　　本音は、修理などなければいいと思ってますが、まだ、許容範囲です。
　修理する人の側からすれば、別に無理にしなくてもいいわけで（リアルな世界でも修理には、修理費がかかります。）。　　修練値が、入るとはいえ、ダークマターを消費する、クラフターの道具も消耗するわけですし。　気持ちよく修理してもらうために、店頭価格に上乗せしています。（ほんの気持ちの分だけですが。）
　今は、クラフターを上げてない私には、修理ができない、ＮＰＣに依頼しても修理代は、高いし、中途半端な修理です。　クラフターを上げるまで、仕方ないので、修理があることを受け入れてます。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

生産/採取板で散々既出ですが、
そもそも修理材が必要という設定がおかしいのです

何故か、修理サービスを提供する方が必要物資を負担する狂気の設定ですよ。
デザイナーの頭の中には、
クラフター「えっ！？　しゅ、修理させてもらえるの！？　ありがとうーーーーッ！　コレは御礼です＾＾」
という、とてつもない世界観が存在していたんですよ。
こんなもの、一般的に受け入れられる訳が無いでしょう

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ほほー、あなたの家(お部屋)のリフォームを、工務店に依頼する場合。塗料や、接着剤や、合板などの修理素材は、施主の方で用意するんですね。

私の住んでいるリアル世界では、リフォーム業者がすべて用意します。施主は、それも含めた費用＋業者任意のマージンを負担します。私の住んでいる世界は、そういう、とてつもない世界なのです。

でも、なんだかんだいって、一般的に受け入れられています。なので、狂気なのは、あなたの方に見えてしまいます。

　　どなたかおっしゃっていましたが、『時々、ダークマターを消費しない』コレっていいですね。

コンサーブダークマターは実装しましょう。トークン交換などで、所属国に関係なく取得できるように、軍票交換にはハンタ～イ！

修理依頼の方法を増やしたらどうか。

クラフターに自動修理モードを実装する＞修理クラスと修理グレードを設定する（Ｇ４の鍛冶、など、１つだけ指定できる）＞
街中で立たせておく＞利用すると勝手に修理してくれて設定した金額が利用者から引き落とされる。

利用者＝すぐに修理できて、受動的に待つ時間が省ける。
クラフター＝街でキャラ放置しとけば修理でギル稼げる。

クラスとグレードの組み合わせで住み分けも出来るし、ルートが一つ増えれば多少でもましになるんじゃないだろか。
実装できない理由を考えだしたらキリがないから、多少まし、でも我慢して増やしちゃったらどうだろう。
売り手、買い手の、どっちか片側が、相場を一方的に決めようとしたら、不満が出るわな。

個人的には、この修理システムがどっか別のシステムと抱き合わせみたいになってて、
切るに切れないんじゃないかと邪推してる。

Quote:

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Originally Posted by LavieenRose

ほほー、あなたの家(お部屋)のリフォームを、工務店に依頼する場合。塗料や、接着剤や、合板などの修理素材は、施主の方で用意するんですね。
私の住んでいるリアル世界では、リフォーム業者がすべて用意します。施主は、それも含めた費用＋業者任意のマージンを負担します。私の住んでいる世界は、そういう、とてつもない世界なのです。
でも、なんだかんだいって、一般的に受け入れられています。なので、狂気なのは、あなたの方に見えてしまいます。

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あまりにも馬鹿馬鹿しいトンデモ屁理屈で、ちょっと笑ってしまいました。
コレ、私が真面目に返答しなきゃならないんですかね？　
それともギャグとして笑っておくところなのでしょうか？