[dev1132]各種修練値ボーナスに関する懸念事項

「おれより強いやつに会いに行く。」

妙な書き出しでスミマセン。

ver.1.90において、現在実装予定となっている、
リンク、及びチェーン修練値ボーナスに関しまして、
若干の懸念があり、投稿させて頂きました。

といいますのも、私は、まぁ、変わり者でして、

もっと、一戦一戦を大切にしたいといいますか、
命あるもの同士が、明日への生存をかけ、
その命の全てをもって全力でぶつかり合う。
その命のやり取りの中に、意義や、達成感を見出しています。

ゆえに、基本的には格上を相手に、1on1を挑みます。
己が持つスキルの全てを駆使し、相手の優位性を覆し、組み伏せる。
そんな戦いを常に行ってきました。

なぜなら、これこそが、私なりの命あるものへの敬意の払い方であり、
これこそが狩りなのだと、そう信じているからです。

また、ゲーム的な観点から見ても、
このやりかたで勝利を得るためには、高等な試行錯誤を必要とします。
ゲーム性という言葉を「試行錯誤によって結果が向上する性質」と捉えるならば、
まさに、これこそがゲームだと、そのようにも思います。

では、あえてお聞きします。
「歯ごたえのない敵を、高火力、広範囲スキルで、片っ端からなぎ払う。」
この行為は・・・、
「面白いですか？」
「何か達成感を得られますか？」
「背筋に冷や汗をかく様な、ヒリヒリとした緊張感を味わえますか？」
いかがでしょうか？

今回の各種ボーナスの実装は、そうした狩りのスタイルを助長、
あるいは、最悪の場合、強要することになりかねません。

すくなくとも、私のようなスタイルを持つものにとっては、
エオルゼアの世界から阻害されていく要因となってしまいます。

たしかに、私はマイノリティかもしれません。

しかし、上記の実装で、相対的に見れば、
不利益をこうむるプレイヤーが存在するのだと言うことを、
心にとどめておいて頂ければと思います。

以上、失礼いたしました。

Quote:

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Originally Posted by Yurui_Kumo

不利益をこうむるプレイヤーが存在する

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嫌ならやらなきゃいいだけのこと
意気投合の仲間を集め　格上の相手をタイマンすればいい

より多くの選択肢をプレイヤ達に与えることって何が悪いですか
経験値ボーナスを実装されたら格上相手を狩れないわけでもないし
不利益を被るプレイヤーが存在するわけないじゃない

適正レベルのmobを倒しにいったら低ランクの人が長時間かけて延々と殴り合っている・・・・
長時間キープしやがって・・・・嫌がらせか・・・・うぜー・・・・さっさと死なないかな？
と不利益を被るプレイヤーが存在することも考えての発言かな？

コメントありがとございます。

私としては、一択ではなく、より多くの選択肢を用意してほしい。
というのが真意です。

修練値ボーナスを、たとえばですが、ＮＡＭＣＯ社のテイルズシリーズのグレードシステムような
戦闘の成果を採点し、結果をボーナスとして計上するやり方にしてはどうかと考えています。

そのなかで、採点基準のいち要素として、チェーンやリンクボーナスが存在する、
もちろん、その他にも沢山の、加点、減点要素が存在し、
プレイヤーは自分の戦い方にあった、採点基準を選択し、
ボーナスの獲得を目指すことができる。

これであれば、ＰＬを好むヒト、範囲狩りを好むヒト、私のような変わり者、
みながwin winの関係になれるのではないか？
そのように考えている次第です。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

適正レベルのmobを倒しにいったら低ランクの人が長時間かけて延々と殴り合っている・・・・
長時間キープしやがって・・・・嫌がらせか・・・・うぜー・・・・さっさと死なないかな？
と不利益を被るプレイヤーが存在することも考えての発言かな？

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不快に感じられていたとはっ、これは大変申し訳ないです。

ですが、mobは沢山いるのですから、
1匹ぐらい、分けていただけると、とてもうれしいです。

しかし、うざがられていたとは・・・若干ショックです。
私などは低ランクのヒトががんばっているのをみると、
おもわず、ケアルやプロシェルでエールを送りたくなるたちなので・・・。

Quote:

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Originally Posted by Canaria

嫌ならやらなきゃいいだけのこと
・・・・
経験値ボーナスを実装されたら格上相手を狩れないわけでもないし
不利益を被るプレイヤーが存在するわけないじゃない

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重要なのは、相対的に見て、と言う点です。
つまり、周囲に置いていかれるということですね。
まぁ、自業自得といえばそれまでですが・・・。

上のコメントでも触れましたが、みながwin winになれる選択肢が
あれば、それがbestだと考えています。

たしかに、実現するのはとても険しい道のりです。
しかし、より多くのユーザーの欲求を許容する、
ということは、月額課金のスタイルをとる上では、
とても重要なことだと考えています。

日本を代表するブランドのひとつであるファイナルファンタジーが、
このまま、汚名を着せられ沈んでいくのは、余りにも忍びない。

無力な私ですが、こうしてフォーラムを通じ、アイデアを提供することで、
微力ながら、ＦＦ１４がよりよい作品になる、お手伝いができたらなぁ・・・。
などと思っている次第です。

Quote:

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高火力、広範囲スキルで、片っ端からなぎ払う。

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のが好きじゃないのになんで呪術師なんだろうな？

ほどほどの火力と広範囲スキル殆ど死んでるが
ソロでタイマンが楽しいクラスで遊べばいいんじゃないかな

私は1体の相手と戦うのも複数を相手に戦うのもどちらも楽しいと思います。なので、両方の戦い方をプレーヤーが選択できるようにして欲しいです。
どんな場合でも戦略や戦術は必要だと思います。1対1だからとか1(多)対多だから高度とかということは無いと思います。どれが好きかはプレーヤー1人1人の好みでしょう。

MMORPGはプレーヤーが好きなものを自由に選択できるようにデザインされるべきだし、今それがないのはサービス提供側の怠慢以外のなにものでも無いと思います。

#最初はよくあるネガティブスレッドかと思いました。でも真意のあたりで納得と共感できるものがありました。～～が嫌いから書き始めてこんだけ嫌いなんだって書いている印象が強かったので、最初の書き方ですごく損をしていると思います。

Quote:

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Originally Posted by kom

のが好きじゃないのになんで呪術師なんだろうな？

ほどほどの火力と広範囲スキル殆ど死んでるが
ソロでタイマンが楽しいクラスで遊べばいいんじゃないかな

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おっしゃるとおりです、呪術師はいつのまにか範囲火力職になってしまいまして・・・・。

当初はクラウドコントローラーとして搦め手を中心にした戦い方を実現できるものと
思っていたのですが、方向性が変わってきたので、封印するか悩んでいるところです。

現在は、メインクラスを格闘士でプレイしています。

Quote:

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Originally Posted by JingoroHidari

#最初はよくあるネガティブスレッドかと思いましたが、真意のあたりで納得と共感できるものがありました。「～～が嫌い」から書き始めている印象が強かったのでそう感じました。

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なるほど、そのような印象を与えてしまっていたのですね・・・。
肝に銘じ、次回からは、書き方に注意を払おうと思います。

ありがとうございました。

100人斬りとタイマンはそれぞれ違った楽しみ方があるので
どっちかに偏るみたいな極端な調整はしないと思いますよ

タイマン用のバトルフィールドのようなものがあっても良いかもしれませんね。

過去作品のお話を例に上げますと、FF11にはレベルキャップをはずす為のクエストで、それぞれの職で とある常人離れしたお爺さんとタイマンで戦い、勝利しなくてはならないクエストがありました。

もちろん、白魔導士のように戦闘向きでない職なら、相手を倒す以外にもクリアする条件が設けられていて、それもまたなかなか絶妙に厳しい条件だったりして、苦労したのを覚えています。

負けがかさむと本当に鬱で、しんどくて泣きたくなるような状況でしたが、あれはあれで今となっては良い思い出と言えなくもないです。



そういった、ソロで倒せ！的なインスタンスでの戦闘コンテンツが今後14にもあっても良いのかもしれませんね。

ただ、あまりにそういったコンテンツが旨味を持ってしまうと、そればかりにプレイヤーが集まってしまって、パーティが組みにくくなってしまうのはMMOとしていただけないと思います。

普段のギルドリーヴや野良戦闘ででまで、そういった要素が必要だとは思いません。


ファクションリーヴあたりで、たまーに受けられる程度で良いのかな、と。


ただ、レベルキャップという、誰もが嫌がおうにも通らなければならない所に置かれるのは、正直流石にもう勘弁願いたいですねw;。

本当にもう、二度と御免です（笑）。

このチェーンボーナスと言う仕組みは、ギャザラーやクラフターにも適用できないもんでしょうか。
たとえば、クラフターなら、自分より数ランク上のレシピに挑み、製作を連続して成功させると
少しボーナスが加算されて行くなどのシステムがあっても良いのでは?

私はまだランク25位の中堅クラフターですが、ランク40台などは、
１ランク上げるのに、どれだけの時間をランクを上げる為だけの単純な製作作業に
かけなければならないのか不安になります・・・。
チェーンシステムなどがあれば、少しはマシになるのでは?

またギャザラーの場合、仮にランク49でグレード5の採集作業を行ったとして、
１回でどのくらいの修練値が入るのでしょうか?
私のギャザラーランクは、まだランク37辺りなので、実際どうなるのかわかりませんが、
100とか150なのでは?
そうなると、ギャザラーにも何かしらのボーナスシステムなどがあれば良いなと思います。

今のところ＋１０までなら同レベルよりも強い敵を倒した方が修練多いので問題ないのでは？
単体強い格闘と範囲強い呪術で稼げる修練値が全く違うのは問題なので、クラス調整なり、チェーンの数字なり、レベル差ボーナスでバランスとってくると思いますね。

dev1132で気になったことがあります。
ｌｖ1の弓でｌｖ30の敵に攻撃してｌｖ50の人が直後に瞬殺してもｌｖ1の人に経験値が入るんですか？誰でも攻撃出来るってことはそうなるんじゃないかと・・・
ま、ｌｖ1のソロで入る最高経験値・敵の経験値の入るランクが決まってるから、やる人はいないかも知れないんですけどｗ

Quote:

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Originally Posted by COKO

ｌｖ1の弓でｌｖ30の敵に攻撃してｌｖ50の人が直後に瞬殺してもｌｖ1の人に経験値が入るんですか？

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どうなんでしょうね。フィジカル固定とダメージの調整で、無茶な相手に手を出したら即死ということも考えられるけど。

現状でもレベル差の補正が入ってますから、PTを組んでLV1がLV30を倒しても微々たる修練値しか入らなかった記憶があります。
確かペアで35と20の人で35～40のを狩った場合、35の人には100～200入るけど、20の人には20～40くらいしか入らなかったような。

極端にレベル差があると普通に修練値はいりますね～
Ｒ２９～３３の４人＋Ｒ５０の幻術で敵倒して、２９の人が３００程度もらえてたそうです。
Ｒ１０差の敵＝Ｒ１０以上差の敵になってますので数千とか馬鹿げた数字にはなりませんが、低レベルボーナス加えて１体８００近く入っちゃうんじゃないかな。
（ころころ変わってるので明言できませんが２人ＰＴだと人数による修練値減もなかったはず・・・）

高火力で一気に削ってまとめて汚物消毒
最高にハイってやつだアアアア

無双シリーズとかその手のゲームをやったことはありますでしょうか？
大雑把ですがイメージ的にはそんな感じです。

Quote:

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Originally Posted by Yurui_Kumo

不快に感じられていたとはっ、これは大変申し訳ないです。

ですが、mobは沢山いるのですから、
1匹ぐらい、分けていただけると、とてもうれしいです。

しかし、うざがられていたとは・・・若干ショックです。
私などは低ランクのヒトががんばっているのをみると、
おもわず、ケアルやプロシェルでエールを送りたくなるたちなので・・・。

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まあ、自分も死体を見つけるとレイズしたくなるのでわからなくもないですｗ

ザコなんてくさるほどいますし、1匹くらいならいいんじゃないですかね？
1体しかいないNMをキープされるとさすがにアレですが、無数にいるザコならどうでもいいですｗ
セットアクションと装備次第では、ソロで+10強の相手を楽に倒せたりしますし。

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Originally Posted by Mizary

タイマン用のバトルフィールドのようなものがあっても良いかもしれませんね。

過去作品のお話を例に上げますと、FF11にはレベルキャップをはずす為のクエストで、それぞれの職で とある常人離れしたお爺さんとタイマンで戦い、勝利しなくてはならないクエストがありました。

もちろん、白魔導士のように戦闘向きでない職なら、相手を倒す以外にもクリアする条件が設けられていて、それもまたなかなか絶妙に厳しい条件だったりして、苦労したのを覚えています。

負けがかさむと本当に鬱で、しんどくて泣きたくなるような状況でしたが、あれはあれで今となっては良い思い出と言えなくもないです。



そういった、ソロで倒せ！的なインスタンスでの戦闘コンテンツが今後14にもあっても良いのかもしれませんね。

ただ、あまりにそういったコンテンツが旨味を持ってしまうと、そればかりにプレイヤーが集まってしまって、パーティが組みにくくなってしまうのはMMOとしていただけないと思います。

普段のギルドリーヴや野良戦闘ででまで、そういった要素が必要だとは思いません。


ファクションリーヴあたりで、たまーに受けられる程度で良いのかな、と。


ただ、レベルキャップという、誰もが嫌がおうにも通らなければならない所に置かれるのは、正直流石にもう勘弁願いたいですねw;。

本当にもう、二度と御免です（笑）。

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あの「いやならやめてもいいんじゃよ」のジジイは一発でぶちのめせたので、
そこらへんの感覚はちょっとわかりませんがｗ
（むしろ、やらなくてもいい他ジョブのまでクリアしてしまいましたしｗ）

ソロ専用バトルコンテンツ（タイマン）っていうのはあってもいいと思いますね。

ケアルで粘りながらNMと長時間戦うのって楽しかったですよね。
もうできなくなりましたが。