攻撃アクションのモーションについて

攻撃アクションのモーションについて以前から非常に違和感を感じている点の改善を要望します。
FF14には様々な攻撃アクションが存在しますが、いくつかのアクションは一つのアクション中に多段攻撃を行うものがあります。
例：
　レイジ・オブ・ハルオーネ
　双竜脚
　ブレードダンス

この多段攻撃を行うアクションのダメージ発生（HPバーの減少、ダメージ値のポップ）が一番最後に発生します。
この為、レイジ・オブ・ハルオーネや双竜脚のモーション前半部は攻撃をしている気がしないというか、あたかも空振りしているような違和感（延いては不快感）を感じてしまいます。
（ブレードダンスが途中で死んでカットされたときに途中まであれだけ滅多斬りにしているのに何事もないとかシュール過ぎます。）
（個人的にですが、双剣術士は一番最初に覚えるアクションである双刃旋の違和感が気になって育成が後回しになっています。）

改善としてモーション中の打撃点でダメージが発生するようにして欲しいです（逆にMOB側も同様）。
ダメージの合計はこれまで通りと同じでいいです。
戦闘不能はこれまで通り一番最後のダメージを受けた時点で至るようして欲しいです。（連撃中に回復が挿めてフォローできるとなお良し）
理想はレイジ・オブ・ハルオーネの様な素早い連撃→トドメに重い一撃というタイプの場合は
１０％→１０％→１０％→１０％→６０％みたいにウェイトが付いているとありがたいです。
ダメージ値のポップは連撃中はその場で数字が加算されていって最後のダメージを加算した時点で上にスライドすればあまり煩くならなくていいのではないでしょうか？

通信頻度やダメージ発生タイミングによる生死の影響など難しい問題があると存じますが是非ともよろしくお願い致します。

P.S. 旧FF14では多段ヒットだった様ですが、何故この形になってしまったのでしょうか？

～追記～
タイトルが「攻撃モーションについて」と広い範疇になっているので
他にも「攻撃モーション」関しての意見や要望がありましたら挙げていく場として行きましょう。

それらの技は多段攻撃になってるんじゃなくてただモーションが長くて合間にAAやDOTダメが入ってるだけで、ダメージの表示見るとわかりますがWSのダメはその技名と横に
数字が表示されているはずでダメージ値のみの場合はDOTのダメージかAAのダメージ判定ですね
（ハルオーネはモーション最後の衝撃波みたいなズババーンのとこでスキルダメ判定されてるし双竜脚もモーション最後の横蹴り直後にダメ判定、戦士のポーラアクスも３回目の斬りつけ直後なのでこれも大体ハルオと同じ長さのモーションである）

Quote:

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Originally Posted by yosshi--

それらの技は多段攻撃になってるんじゃなくてただモーションが長くて合間にAAやDOTダメが入ってるだけで、ダメージの表示見るとわかりますがWSのダメはその技名と横に
数字が表示されているはずでダメージ値のみの場合はDOTのダメージかAAのダメージ判定ですね）

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返信ありがとうございます。
現状はおっしゃる通りだと思います。
なので私の要望は
「アクション（スキル）のモーションが多段攻撃に見えるアクションを
見た目通りに剣や拳を撃ち込む度にダメージを反映するようにして欲しい」
と言うことになります。

例（ポーラアクス）
現状：
[モーション]袈裟切り→左切上げ→唐竹割り
[ダメージ　]　　　→　　→　　→　　→　１００

改善：
[モーション]袈裟切り→左切上げ→唐竹割り
[ダメージ　]　　２０　　→　　２０　　→　　６０

というように見た目とダメージ発生を一致させて欲しいのです。

Quote:

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Originally Posted by seralo

ただ、技の途中で敵の範囲攻撃をよけなければならなくなった場合に全段叩き込めなかったダメージ数におちてしまい、現在よりも難易度があがってしまう気がします。（難易度といいますか、避けてリスク回避するか、敢えて避けずに敵にダメージをあたえつづけるかの判断力、ですかね？）
・・・
あと、通信回数の削減という大人の事情もあったんじゃないかとおもいます…。

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指摘ありがとうございます。
ご指摘の通りさながら演劇のように舞台上を移動しないといけないので判定そのものを多段にするといろいろ難しそうですね。
今のままでアクションの成否が発動さえしてしまえばいくら離れてもダメージ発生まで行く方が好ましいですね。
自分にはサーバとクライアント感のデータのやり取りが解りかねるので的外れな考えかも知れませんが、
アクションの成否やダメージ値の通信はそのままにサーバ／クライアント上それぞれでHPバーへの反映をDOTのようにしてアクションに同期させるだけで対応できないかなと思うのですが。

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Originally Posted by listail

アクションの成否やダメージ値の通信はそのままにサーバ／クライアント上それぞれでHPバーへの反映をDOTのようにしてアクションに同期させるだけで対応できないかなと思うのですが。

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範囲技を回避しながら（敵から離れながら）多段攻撃が全段ヒットしてる、っていうより不自然な状況になっちゃうと思いますよｗ

演出のリアル差と、現実的な技術・インフラでできることの境界線というものは日々進歩していますが、それでも現実的にありえない状況ではない演出と実際に可能な通信を同時に満たす仕様を考慮すると
今のスキル一発判定一発が結局一番現実的かつ安定かつセキュアなんでしょうね。:)

ボーラアクスのダメージが3分割されると大ダメージ出したときの爽快感が失われるので嫌だなぁ…
クリティカルで600 600 600とダメージが入るよりも1800ダメージが一回で入ってくれるほうが嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by zak0083

ボーラアクスのダメージが3分割されると大ダメージ出したときの爽快感が失われるので嫌だなぁ…
クリティカルで600 600 600とダメージが入るよりも1800ダメージが一回で入ってくれるほうが嬉しいです。

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ダメージの表示が2発目以降は累積値だったら、600→1200（+600）→1800（+600）って感じで爽快感は損なわないかもですねー。
旧の頃の桜花みたいに、9発同時着弾とかだったら爽快感あったんですが…ｗ

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Originally Posted by btk

範囲技を回避しながら（敵から離れながら）多段攻撃が全段ヒットしてる、っていうより不自然な状況になっちゃうと思いますよｗ

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確かにご指摘の通りですね。
でも現状で既に乱舞しながら(足なんて固定で滑りながらw)逃げられる位なので
それを言っても仕方がないかと。
実際はラグもあって範囲から回避しきっていても当たりますし、どうせ当たるならモーションと一致させて欲しいです。

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Originally Posted by i-o

多段攻撃ですと、例えば敵の防御力が上がり受けるダメージが90%になっていたとすると
・・・
と、こんな感じのダメージ処理を行ってしまい(別のゲームですが実際にこんな処理を行っているものがあります)
調整に手間がかかるのかもしれませんね。無論それを踏まえてバランスをつくってくれと言ってしまえばそれまでですが。

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解りやすい例をありがとうございます。
ダメージ変化はむしろ望むところです。
FF14はわざとそう言う設計になってるのでしょうが
危ない！と思って防御バフ使っても効果がないことたか多くていつもやるせない気持ちになりますので
（例：インビンとかインビンとか）

でも処理が複雑になりすぎて無理なら
ダメージ計算は確定時に一気に計算して見た目上だけでも改善してほしいです。

Quote:

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Originally Posted by listail

実際はラグもあって範囲から回避しきっていても当たりますし、どうせ当たるならモーションと一致させて欲しいです。

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結局一致してようがしてまいが不自然なら、現状のほうが処理が楽なので現状維持が大人の回答でしょうねー。
フライテキスト周りの処理・仕様の変更は相当バグを生みやすいって吉Pもガクブルしてましたし。

Quote:

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Originally Posted by listail

FF14はわざとそう言う設計になってるのでしょうが
危ない！と思って防御バフ使っても効果がないことたか多くていつもやるせない気持ちになりますので
（例：インビンとかインビンとか）

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わざとそういう設計、という意味でいえばわざとですが、これはまた別の話になっちゃいますね。
クライアント上での操作について、サーバからの返答をまたずに描画を部分と、サーバでの処理が完了してから描画を行う部分というのは明確に切り離されているのでどうしても『確実』かつ『できるだけ自然に』表現しようとしたらこうなってしまうものなのです..

インビン以外にもベネやホルムなんかも顕著ですね、発動したのに死んだ！っていう例では。
多くの部分で通信品質・表現の精度が高いだけにこの一連の処理がアトミックじゃないことがこれほどまでに際立つのかというのは、オンラインゲーム業界全体にとって貴重な経験の一つだと思います。

Quote:

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Originally Posted by listail

ダメージ計算は確定時に一気に計算して見た目上だけでも改善してほしいです。

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これも、実装しようと思えば簡単に実装できるんですよ。
その代わりのデメリットとして「自分の入力した操作がすべて0.3秒ほど遅延して描画される」という状況になりますが。
もっというと、邂逅5層でのダイブ回避や、侵攻4層でのマラソン時に、全員一斉に走りだしてるのに通信のラグで自分以外が遅れて見える経験をされてる方ならわかると思いますが、自分もあそこで他のPTメンバーといっしょに遅れて見える状況が「常に」発生するようになります。


開発メンバーだけではどうやってもどうにもならない技術的な制約とも戦ってるんですよね。。
長々と失礼いたしました:p

表示が重くなりｸﾘﾀﾜや闇の塔などは高スペックPC以外は致命的になりだれもいかなくなる

という可能性もある

モブハントも鯖落ちしやすくなりそう

タイトル見て攻撃モーション自体の話をするのかと思ったら
「攻撃モーションに合わせたダメージ表示」が議題なんですね。

アクション性の高いゲームなら１振りごとにダメージ表示させるべきなのかもしれないけど、
古いRPGですみませんがロマサガの技とか多段攻撃してもダメージ表示は1回だったので、
FF14がそうでも特に違和感はなかったですね。

でもモーションの出始めからダメージ判定出してくれると、タンク的にはヘイト取りには凄い助かりそうですね…
ハルオは最終段にダメージ判定なんで、サベッジに比べると雑魚湧きキャッチするのに向いてないのは事実です

主さんの気持ちはよくわかります＾＾

ただ個人的には・・・
バフデバフの確認やスキル回しで手一杯で
１発ごとのダメージがうんぬんってのは
正直見ている余裕がありませんｗ

極端な例ですが、バハ真１層では
雑魚沸き＞ハルオ打ち込む＞別の雑魚にロブ打ち込む＞フラッシュ＆サークル
といった感じでタゲ固定に必死で
ハルオのダメージ分割が～って観てる余裕まったくないんですよね。
それどころかハルオのダメージ自体確認してないかもｗ
打ち込んだ＝ヘイト乗せた　という事実確認のみ。
（それはどうかと思うぞ？？という声が聞こえてきそうですが＾＾；）

もっとも、通常エリアでのモブやFATEでは分割された表示のほうが気分的にもいいかもですね＾＾

返信が遅くなり申し訳ありません。（ちょっと引っ越しとか云々で忙しくて）

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Originally Posted by btk

結局一致してようがしてまいが不自然なら、現状のほうが処理が楽なので現状維持が大人の回答でしょうねー。
フライテキスト周りの処理・仕様の変更は相当バグを生みやすいって吉Pもガクブルしてましたし。
・・・
開発メンバーだけではどうやってもどうにもならない技術的な制約とも戦ってるんですよね。。
長々と失礼いたしました:p

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技術的な考察ありがとうございます。
やはり修正によりバグが発生するリスクと改善効果を天秤にかけると難しいのでしょうか・・・

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Originally Posted by btk

多くの部分で通信品質・表現の精度が高いだけにこの一連の処理がアトミックじゃないことがこれほどまでに際立つのかというのは、オンラインゲーム業界全体にとって貴重な経験の一つだと思います。
・・・
その代わりのデメリットとして「自分の入力した操作がすべて0.3秒ほど遅延して描画される」という状況になりますが。
もっというと、邂逅5層でのダイブ回避や、侵攻4層でのマラソン時に、全員一斉に走りだしてるのに通信のラグで自分以外が遅れて見える経験をされてる方ならわかると思いますが、自分もあそこで他のPTメンバーといっしょに遅れて見える状況が「常に」発生するようになります。

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オンラインである以上、完全な同期は不可能でクライアントによる補正をがんばっているのだと思うので
その補正の範疇でだけでも対応できたら嬉しいですね。
（無茶してクラ落ちが頻発したら目も当てられないですが）

全部（インビンなども）とは言いませんので限定的にでもスキルモーションが長いものくらいはやはり対応欲しいですね。
（少なくとも通信とダメージの判定はサベッジブレードくらいの間隔でなら再現できるわけですし）

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Originally Posted by DTM

アクション性の高いゲームなら１振りごとにダメージ表示させるべきなのかもしれないけど、
古いRPGですみませんがロマサガの技とか多段攻撃してもダメージ表示は1回だったので、
FF14がそうでも特に違和感はなかったですね。

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私もロマサガは好きでした（２とかフロンティアとか）。
ご意見の通り「2Dの静止画とターン制」なら違和感は感じないですけど
「3Dでモーションのあるリアルタイム制」だと違和感が大きいですね。

Quote:

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Originally Posted by DTM

タイトル見て攻撃モーション自体の話をするのかと思ったら
「攻撃モーションに合わせたダメージ表示」が議題なんですね。

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ご指摘の通りスレタイトルは広い範疇になっていますね。
私の要望の「攻撃モーションに合わせたダメージ表示」には非常に有意義な意見をたくさん頂けましたので、

他にも「攻撃モーション」に対して意見や要望があれば是非とも挙げていただいて
どんどん意見交換や、要望していきましょう。
（#1も修正しました）

ダメージ計算の話じゃないので少しずれますが、モーション関係の違和感話。
レイジオブハルオーネで、モーション途中で軸足が入れ替わるのに違和感を覚えます。
軸足のスイッチとともに前進するなら分かるのですが、その場ですべるように足が入れ替わるので、剣撃に体重乗せれるのこれ？といつも感じてます。

すっごく分かります
多段ヒットを連続して出して攻撃している時はアクションゲームのような爽快感がありますが
このゲームには爽快感が0です。
それが出来ないのはデータの通信技術がお粗末ということでしょうか、同期ズレもほかのゲームに比べて酷いと思います
バージョン4.0からps3"を切ることで改善されるものなのか運営から一言欲しいものです

敵の多段攻撃は多段ヒットなんですよねー。

気持ちの問題なのでクライアント側で表示だけ切り替え出来れば良いのにー。

多段ヒットっていうと忍者の無双三段(漢字あってるかわからないｗ)がありますけど...ぶっちゃけ使用感微妙な気がするｗ　ダメージのフライテキストも吹っ飛んでいくせいでスッキリしないし

思ってるほど多段ヒット攻撃って気持ち良くない気がします

多段攻撃が一発ごとに判定されないのは、クリティカルや命中が作用する事でダメージにバラつきが出てしまうからでしょうね。

敵側はともかく、プレイヤー側でそういう不利益な状況でダメージが減るという事は、爽快感以前にストレスになってしまうので敢えてしてないのかと。

敵側の多段中に受け流しやブロックが発生すると得した気分になるのと、キャラが一回ごとにモーションを取るので見ていて気分がいい。
クリティカルが発生したとしても、多段中の何回かなので少し損した気分になりますが、結果を見ると全段クリティカルした時より少ないので実際には得をしている。

ティルフィングとかドラッケンランスなんかを連続で受け流ししたり、ブロックするのはなかなかの気持ちよさがあります。
敵側の多段はこちらが得をしたと感じることが多い（ブラッドプライスやヴェンジェンスの効果など）ので敢えてそういった攻撃にしてるのだと思います。

ちなみに旧FF14では例に上がっているレイジオブハルオーネも一発ごとの判定でした。

レイジオブハルオーネ＞３００のダメージ
と表示させる方法と

レイジオブハルオーネ＞１００のダメージ
　　　　　　　　　　＞１１０のダメージ
　　　　　　　　　　＞ミス
　　　　　　　　　　＞９０のダメージ
　　　　　　　　　　＞ミス
とログに２種類表示させる方法があったので出来ないことはないとは思います。

Quote:

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Originally Posted by HiroGrant

多段攻撃が一発ごとに判定されないのは、クリティカルや命中が作用する事でダメージにバラつきが出てしまうからでしょうね。

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私はこれ通信の問題だと思ってます。

多段ヒットする攻撃で攻撃ごとにダメージ表示するということは、ヒット回数分のダメージ情報を受信しなけれはならないわけで、
普通の攻撃の何倍もの情報が行き来するわけですよね。

ソロや1PT程度の戦闘なら問題にならないでしょうけど、
大型FATEやPvPの場合、最低スペックぎりぎりの通信ではこれに起因するラグが目立ってくると思います。
あとサーバー側のネットワーク負荷もかなり上がるんじゃないかと。

正直にやると負荷が大変、ということになるんじゃないかと思ってます。


で、正直でない方法として、サーバーでは多段攻撃を一つにまとめて「強攻撃1ヒット」分の計算しかやらず、
クライアントではその受け取った計算結果を適当に分割して「弱攻撃5ヒット」として表示する、っていうのなら可能なんじゃないかと思ってます。

命中はなくなるから考えなくてもいいとは思いますが、クリティカルに関しては考える必要がありますね。

バラつきが出てしまうが「遊び」としては面白いとは思いますし、多段による楽しみや吟味できるシステムが増えるのは良いと思います。
意志力かクリティカルかの２択くらいしかないですけど…。

クリティカル関係は蔵側だけの改修なら、
単純に

レイジオブハルオーネ！
1ヒット　なし
2ヒット　なし
3ヒット　なし
4ヒット　なし
5ヒット　5000!

って表示と

レイジオブハルオーネ！
1ヒット　1000!
2ヒット　1000!
3ヒット　1000!
4ヒット　1000!
5ヒット　1000!

の2種類表示できるようにするだけでいいような。
個人的にはクリがバシバシ出て賑やかで良いと思いす。

ほかのネトゲで実際に実装されてるやつだと、
レイジオブハルオーネ！
1ヒット　1000!
2ヒット　1000!
3ヒット　1000!
4ヒット　1000!
5ヒット　1000!
5ヒット合計　>>5000!!!<<

みたいに、最後に合計ダメージが出る奴もありますね。

いいけど見た目通りにHIT判定付けると
10
MISS
MISS
10
MISS
とかになるんじゃね？
ネトゲの多段攻撃って基本クソって印象だけどな

Quote:

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Originally Posted by kitachan

命中はなくなるから

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仕様を変えると言っただけで無くなるとは言ってなくね

多段ヒット大賛成ですね。単発のフルスラストは気持ち良いけど、連撃などの多段ヒット計は最終以外はスカってる感が・・・。
詩人の「乱れ撃ち」、ナイトの「忠義の剣」といった多段スキルは、多段判定だけど、表現としては複数同時ヒットな感じが・・。
忍者の「夢幻三段」はアニメにあったヒット判定なのでアリだとは思いました。
ただkanaodesuさんのご指摘した、表示テキスト部分で「ソレっぽさ」を感じにくい懸念もありますね。
絶え間なく続くオートアタックもダメージも表示されますし、ｗｓの間にアビリティをはさむといった、多段スキルヒット中に続く別のスキルのアニメに被ったりした場合、現行のまま再現したら微妙かもしれないですね。難しいところです・・・。
一方で派手なアニメーションのスキルでも、結果的に着弾まで時間がかかってるだけな所がもったいないとも思ってます。戦士のオバパは前半短縮されたくらいですし。（記憶違いでしたら、ごめんなさい。たしか新生初期は攻撃するまでブンブン斧振り回してた気がするｗ）
クリティカル関連は初段のみの判定で良い気はしますね。そうすれば単発も多段も威力同じなら、クリ判定の機会数も合計ダメも同じにできるのではと考えます。
回線関連はChiluluさんのいうように、サーバー側のダメ判定をプレイヤー側で表示変更すれば、回線への負荷もなんとかならないかなぁと考えてしまいますね。
そう単純ではないのでしょうが・・・
これはプレイヤーの爽快感に重きを置く表現の問題と考えてます。それだけに気にする側としては、なんとか爽快な連続攻撃を再現してほしいものですね。
ぜひとも検討してみてほしいです。

長文失礼しました。

詩人＜レインオブデス·ワイドボレー·クイックノックみたいな乱射系はどうすんの？

これ内部計算式の話しではなく見た目に爽快感欲しいから表示だけ分けてくれって話だよね
分けると既存のダメージ計算と差異が生じるとかHIT判定がどうとかって何故わざわざ難しい方向に話を持っていくんだろ

スキル発動の瞬間に計算は終わってるから計算結果を単純に分割して表示させれば良いだけ
表示を分ければその分グラは重くなるだろうけど最後に1発かモーション通りに表示させるかはグラ設定で変えられるようにすれば低スペでも問題ないしな

前まではPS3のメモリガの影響があったのかもしれないけど、4.0以降に技術的な問題があるとは思えないから是非検討して欲しい