ジョブ差別化がロール差別化がっていう人のどちら側の人にも怒られるかもしれませんが
私はアデショナルどころかせっかく育てたならジョブスキルも丸ごと全部使いたいのです。
というのもFF14の特徴であるアーマーリーシステムがあるのにもかかわらず、
ダンジョンではジョブチェンジ不可、パブリックフィールドの非戦闘時のみでもジョブチェンジしたらしばらく戦闘不能なのが現状です。
さすがに現行のダンジョンですべて取っ払えというのはぶっ飛びすぎなので
せっかくギアセットを登録、さらにショートカットに登録までできる所を生かして
素案ですが以下のような仕様の新コンテンツ（ダンジョンor討滅戦）を提案します。
■テーマ（目的）
複数のロールやジョブを育成、理解した人向けのコンテンツ
ダンジョン内で任意にジョブチェンジをすることでロールの割合を変化させたフレキシブルな攻略を行う
また、一つの攻略方法に囚われないユーザーの発想が生きる攻略ができる。
（例1：４箇所で同時に大ダメージを受け止めないといけない時に一時的にタンクｘ４にジョブチェンジ）
（例2：無防備だけど時間制限付きの装置破壊時にＤＰＳｘ４にジョブチェンジ）
（例3：MTスイッチ時にスイッチ→ＤＰＳにジョブチェンジ）
（例4：ものすごく痛いダメージ時に学者で野戦治療の陣→ナイトにジョブチェンジしてセンチネル）
■解放条件
・各ロール毎に（タンク、ＤＰＳ、ヒーラー）のいずれかのジョブクエストをクリア済み
・各ロール毎に（タンク、ＤＰＳ、ヒーラー）のいずれかの古の武器クエストクリア済み
（例：ナイト、竜騎士、白魔導士でジョブクエクリア＆コルタナ、ゲイボルク、タイラス取得済み）
■CF登録条件
・1～4名
・クラス制限なし（ファイターorソーサラー）
・Lv50～（IL制限はコンテンツ次第で要調整）
■コンテンツ内特別仕様
・通常時、戦闘時関わらずジョブチェンジ可能
・ジョブチェンジ後のディレイをカット、（GCD分はさすがに発生）
・報酬は全NEED可
どうでしょうか運営・開発チーム様！？
一つの形としてFF14をやりつくしてる人のご褒美コンテンツというのもいかがでしょう？
また皆さんも意見や指摘があればどしどしお聞かせ下さい。
【アーマリーシステムフル活用】新感覚コンテンツの提案
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01-24-2015, 11:11 AMlistail【アーマリーシステムフル活用】新感覚コンテンツの提案
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01-26-2015, 02:38 PMlistail
もう一つ利点として戦闘中にロールを交代できるなら他人がミスして倒れても成り代わってフォローできるので
例えば以下の場合のように助け合いの風潮が広まっていけばよく言われるギスギスも軽減できるのではないでしょうか？
例：ギミックの解除に失敗してヒーラーが倒れた。
→すぐさまＤＰＳの一人がヒーラーにジョブチェンジして倒れたヒーラーにレイズし、さらにヒーラー役を引き継いだ。
→復活したヒーラーは衰弱＋MP０なのでＤＰＳにジョブチェンジして戦闘復帰した。
最近の極シヴァで「誰かが倒れたら即終了ではなくフォロー復旧ができる」という点が評価されていましたので
結構多くのユーザーは「フォローができる」ということを求めていると思います。 -
01-26-2015, 04:08 PMNarvi
個人的には、せっかくだからぽんぽん着替えながら攻略みたいな遊びはしたいとおもいますが
重要な懸念点は、複数ジョブ取得、つかいこなすことが前提になってしまうケースが考えられることですかね。
こういう着替えながら～のデザインの場合、逆にきがえずにいる場合にボーナスがないと、きがえられないデメリットしかなくなってしまいそうです。
たとえば同じジョブのまま時間経過でステータスにブーストが入るとか、PTボーナスがアップするとか。 -
01-26-2015, 05:02 PMReverse_Heaven
お着替え必須だと、今よりも一層ギスギスしそうなのは気のせいでしょうか。
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01-26-2015, 05:26 PMAji
旧FF14がそんな感じだったらしいですよ。
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01-26-2015, 05:38 PMbaby-ron
「複数のロールやジョブを育成、理解した人向けのコンテンツ」をプレイヤー全員に理解してもらえれば問題無いと思います。
むしろそれが一番の問題点・・・ -
01-26-2015, 05:53 PMlistailQuote:
Originally Posted by Narvi
指摘ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Reverse_Heaven
私の提案では「各ロール１種ずつ」は使いこなすことが前提としてみましたが、
その「ロール内でも複数」使いこなすのが前提となるとちょっとハードルが高すぎますね。
基本は従来通りのタンク：ＤＰＳ：ヒーラーが１：２：１の職配分で進めることができるけど
要所要所で職配分を変更したり、フォーロー為のジョブチェンジという位置づけくらいならいいかもしれませんね。
スキルディレイや装備の問題を解決しても最大HP/MPの問題もあるため、どんなジョブでも頻繁に変更というわけには行かないかもしれません。Quote:
Originally Posted by Narvi
個人的にはやりこんだ人向けのコンテンツということで
近接DPSなら忍者のだまし討ちで被ダメ上昇つけて竜騎士のフルスラコンボ→ジャンプみたいなものを
オリジナルで研究していけるのも楽しいかなと思います。
そこまでしないとＤＰＳチェック通らない難易度にされるとやはりハードルが高すぎかもしれませんね。 -
01-26-2015, 05:58 PMlistailQuote:
Originally Posted by Aji
それは知りませんでした。Quote:
Originally Posted by SckwarzeKatz
自分は新生の正式サービスからの参戦ですが、旧FF14だとユーザーどのような反応だったんでしょうか？
賛否両論なのか全否定なのか興味あります！ -
01-26-2015, 06:12 PMLyrica
現在の仕様だと、スキルのCDタイマーはクラス間で共有しているので、そこをどうするか考えないといけませんね。単純に各クラスのタイマーを保持する形にすると、一気にキャラクターのデータ量が増えてしまいますし。
それから、戦闘中にジョブチェンジできるとなるとさすがに問題が多そうな気がします。上記のタイマーの問題をどうするか次第ですがバフスキルをたくさん使ったり、dotを入れては他のジョブになってを繰り返すとか……。敵の全体攻撃にあわせてナイトに変わって忠義の盾（あるいはその他のタンクスキル）で軽減するのはFF13を思い出して楽しそうですけど。 -
01-26-2015, 06:15 PMMatthaus旧14では、一部のコンテンツにてタイムアタック必須の条件があり、Quote:
Originally Posted by listail
(特定IDでタイムアタック成功時にしか入手できない戦利品あり)
それを満たすため、道中はこのジョブで、ボスはこのジョブで、
且つそれぞれのジョブの動きを熟知した上で、禁断してステータスいくつ以上の装備必須、
と言う状況になっていました。
(旧の禁断は新生よりも確率が低い上に、失敗すると装備もマテリアも全て失います)
その為ジョブ縛り装備縛りのきつい募集ばかりで、一部の廃クラスユーザー以外お断りな状態で、
極一部のトッププレイヤーには好評？多くの一般プレイヤーには不評という感じでしたね。
その為か新生前のフォーラムでも、新生ではタイムアタック要素は止めてくれと言う意見も多かったですよ。 -
01-26-2015, 06:29 PMNarvi
あぁ、そういえばゼーメルそんなでしたね。呪術とモとをきがえてたようなー・・・。
そのへんができない人はお断り状態だったので他ではじめたひとでもまず該当クラス・ジョブがないと話にならないというかんじでしたかね。
複数のジョブがあるなかで、それぞれの個性を臨機応変につかいわけるコンセプトだとどうしても特定の組み合わせ優遇がでてくるでしょうし
１ジョブずつでもコンテンツ機会のバランスとるのは難しいのに組み合わせとなるとさらに・・・というか無理でしょう。
そうなると、不遇クラス・ジョブではじめた人は参加がとても遠くなるし、まぁ強い反発がでるでしょう。
で、当時おもったのが、アーマリーだから着替えてマルチにプレイすることで活かしたいのはもちろんだけども
そのせいで１ジョブ専心というスタイルが不遇になるのはおかしいということです。
前述したような、着替えないことで得られるメリットと、マルチに着替えて使い分けるときに得られるメリットが
天秤にかけられるようにしないといけないと思うのはそういうことです。 -
01-26-2015, 06:33 PMMatthausカッターオーラムがその例ですね。Quote:
Originally Posted by Narvi
ダークライト胴の箱やレリッククエのアイテムが、タイムアタック時にしか出ないので、
非常に縛りの厳しい状態になっていました。 -
01-26-2015, 07:39 PMNiea
FF11と並行プレイしてたせいでキャラがあまり育ってないくせにハードル高いって文句垂れてる人は良く見ましたケド。
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01-27-2015, 03:49 PMnaruse
概論としてはおもしろそうなのですが、他の方も仰っているようにこの手のコンテンツで高難易度のものを作るとたいていジョブ縛りになるんですよね。
なので、これまでに上がっている反省点を踏まえると、
・高難易度にはしない
・タイムアタックで報酬を変えない
ということになり、
・エキスパートダンジョンやクリスタルタワーくらいの難易度
・非戦闘時に着替えられる
・突入後に着替えることで戦闘がより安定したり早くなったりすることそのものがご褒美
みたいな感じになるんですかね。
ロット時にだけ着替えることが可能になる(逆にそれは禁止するのもありでしょうが)ので、全体的によりシャキりやすくなるってのもあるかも。 -
01-28-2015, 10:05 AMlistailQuote:
Originally Posted by Matthaus
遅くなりましたが情報ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Narvi
なるほど「タイムアタックは止めて」っていうのは見たことがあったのですがそういうことだったんですね。
例えハードルの低いタイムアタックだとしても、早クリアーが前提になると「○○コンボ以外ありえない」という風潮は起きてしまいそうですね。
そこはアーマリーシステムを使って「効率を追及」ではなく「こんな工夫で面白いコンボがあるよ」と言った遊びの幅を拡張できるようなコンテンツなら楽しそうですね。
現状のコンテンツが１ジョブ専心をある程度優遇（詩学の週制限etc）しているので、Quote:
Originally Posted by Narvi
セカンドジョブを育てた人にメリットを得られる「新しいコンテンツ」として住み分けする
・・・というのでは解決にはなってないでしょうか？ -
01-28-2015, 10:47 AMlistail今だと忙しくて長時間プレイできない人も楽しめるようにっていうのが新生FF14のコンセプトの一つにもあるはずなのでQuote:
Originally Posted by Niea
全ジョブコンプが必須みたいだとハードルが高すぎると思いますね。
個人的には最低限「各ロール毎に１ジョブは使いこなせる」程度でクリアー「は」できるくらいのハードルだといいですね。
個人的にはご提案の通り「アーマリーシステムを駆使しないとクリアーできない極限コンテンツ」ではなく「アーマリーシステムを駆使して工夫をするお祭りコンテンツ」が欲しいですね。Quote:
Originally Posted by naruse
（もちろん極限コンテンツが欲しい人は一つの案として提案していただいて構いません。）
同ロールで複数のジョブを駆使して効率を上げる報酬としてはタイムアタック報酬ではなく
アチーブメントのような自己研鑽、自己満足にしてほしいですね。
例：判定は難しいかもしれませんが、当該コンテンツ内で
・○回ジョブチェンジした
・MTスイッチを○回した
・瞬間最大DPS○達成
・ヒーラーを○回蘇生させた -
01-28-2015, 11:14 AMNarvi
タイムアタックについては、当時は専用の報酬というおおきなインセンティブがあったこともあり過熱していましたが
とくにそういうものがないとしても時短はなににおいても効率化の有効手段なので好んで追求されるでしょう。
逆に、ほかにうまみがないなら時短しかありません。そのためのジョブ構成・組み合わせが好まれるようになります。
アーマリーシステムどうこうというのとはこのへんは直結しないだろうとおもいます。
おもしろさや新鮮さはとてもだいじですが、何度も何度も繰り返して遊ぶときに純粋にそれらを求め続ける人はそう多くないです。
現状のコンテンツが１ジョブ専心を詩学週制限で優遇しているなどということはないでしょう。
装備の充足が大変、っていう意味だけならば複数ジョブ育てるのに制限あってもなくても大きなかわりはないのでは。
私としてはそもそもの話、コンテンツ分けてすみ分ける必要なんてあるのかな？と思うのです。
で、すみ分ける、要するに着替えることが必要な内容を考えてみたら
それ前提じゃないと攻略ができない、ということになるのじゃないでしょうか。
ほかのレスでも言われたような、例えばクリタワ感覚の難易度、を想定した場合
むしろそんなに適当になんとでもできる内容の場合はそもそも着替えないでガチガチにいけそうな難易度になりそうなきがします。
で、そういうふうに考えると前述の旧版のタイムアタックのような一見無理！！っていう目標達成に
ここでこのジョブに着替えてこういう動きしたらいける！というようなものだと着替えの必要性はたしかに高まるかもしれません。
（べつに旧版のあれはそういう意図で設計したダンジョンではないとおもいますが）
そうなると必然的にあるテンプレートにほぼ固まるから～以外お断り（クリアできないから）ということになりそうです。
ですがこうすると、それを受け入れる層がどの程度なのか不安なところですね。 -
01-28-2015, 11:26 AMNarvi
で、そうでなくて概念としてたとえば、着替えることができるダンジョン、というふうな程度であればそれはどうなのでしょう？
着替えることが攻略上必要な要素として設計されていないダンジョン、ということです。
例えば、実装中のID内で途中ジョブチェンジ可能になりました、というのは想像しているものと方向性が違うでしょうか。
攻略上の着替えの必要性の強度を上げると前述のような方向性に近づいていくような気がします。
逆にそれを下げていくとこのようなかんじでしょうか。
余談ですが、以前ジョブ導入！ってころに考えていたのは
ジョブがクラスと紐付けされるものなのならば、同じクラス派生のジョブを着替えながら戦闘するシステムだとおもしろそうだな、と妄想してました。
たとえば、剣術士⇒ナイト・暗黒騎士という２ジョブがあったら、戦闘中に変身するかんじでがらりとパラメーターやアクションがいれかわって
局面によって着替えながら戦闘していくのです。で、やっぱり着替えないで同じジョブでいるとボーナスがあるほうが
着替えるべきか着替えないべきか考える余地があっておもしろいかもしれない、とか考えてました。
もはやクラスなしのジョブが実装されるのでほんとにクラスってなんだったんだろうってかんじですが。
１ジョブ専心～っていうふうに書いたのはこういうことで
着替えられるコンテンツで着替えないメリットがあったほうが着替えの工夫の余地ができる、というのひとつの理由です。
考えなしにぽんぽんただ着替えても面白みは薄いかなぁと。 -
01-28-2015, 02:55 PMlistailQuote:
Originally Posted by Narvi
すいません。こちらの理解に不足があったようです。Quote:
Originally Posted by Narvi
私はこの「アーマリーシステムフル活用の新コンテンツ」というのは複数のジョブを切り替えられることで既存と違う遊び方の拡張ができれば楽しいだろうなと思い、
なるべく「自分はこのジョブ一つにコダワリがあるのでこのジョブしかやらない」というのをこのコンテンツに限り忘れて欲しいなという思いがありました。
また、今まで書いていませんでしたが、本案を提案した理由の一つに個人的にですが現状のロール制では
タンクやヒーラーに負担と責任がかかりすぎていると感じていますので、
本コンテンツ内では誰もがタンクであり、ヒラであり、ＤＰＳである
役割と責任を等しく持てるコンテンツになったらいいなと思っています。
しかしながら何か「着替えないことのメリットを利用した工夫の余地」という選択肢を増やす意味ならば面白いかもしれませんね。 -
01-28-2015, 03:08 PMlistail正直、周回となるとなるべく無駄をなくして効率化となるのは避けられないですね。Quote:
Originally Posted by Narvi
個人的な想定ではギミックの対処として「ロール」の変更が必要というレベルでの設計です。
例えば
■期待するギミック
ヒラのヒール範囲外に散らばって一定ダメージを受けるようなギミック
→通常のタンク１ＤＰＳ２ヒラ１ではＤＰＳ２は死んでしまいギミック解除ができないが
それぞれがタンクにチェンジして防御スキルを使うかヒラにチェンジして自己回復することで耐えきる
のようなギミックを想定していますが
■期待しないギミック
ギミックの突破にＤＰＳチェック
全員がＤＰＳにジョブチェンジしてジョブ３つ以上のインスタントスキルを連射しないと足りない。
というようなレベルを基本とされてしまうと選択の余地がないジョブ縛りばかりで面白くないコンテンツになってしまうかもしれませんね。