戦闘を面白くするために、円形の戦闘フィールドを減らしませんか？

2.4パッチダンジョンや戦闘に期待したものの、真成編も終わった頃にはなにか物足りなさと飽きを感じました
なぜかなと自問自答した所、円形フィールドが諸悪の根源ではないかと思いました

なぜ円形を多くするか？
・考える余地を少なくし開発工数を減らすために円形フィールドを多く採用しているのではないだろうか・・・？
（※あくまで憶測なのであしからず、それを前提にして･･･

↓円形のフィールドが多い結果

・演出やグラフィックも円形と決まれば作りやすい(開発者視点)
・極蛮神、バハムート真成編、侵攻編全部円形じゃないか、飽きた！(※一部ユーザー視点)

・フィールドを使った戦闘や演出を考えなくていいのでギミックでどうにかしよう(開発者視点)
・ギミックばっかりじゃないか！(※一部ユーザー視点)

改善案
円形の戦闘フィールドを減らす！

邂逅編が面白かったのも(思い出補正もかかってると思う)、フィールドが円形じゃなくて一層一層違いがあったからかなと今になって思います

他に、色々改善点あると思いますが、一番簡単そうな円形の戦闘フィールドを減らさないかい？というスレッドを建ててみました
他に、運営が簡単に取り入れれて戦闘を面白くできる案がないものか

（出来れば次のハイエンドコンテンツは円形戦闘フィールドを本気で減らしていて欲しい・・・

たしかにひょうたん型だったり高低差があったりしてもいい気がしますねｗ
そういえば邂逅１層では蛇のとこでジャンプの動作が必要だったりその頃は楽しかった記憶が…ｗ

確かに円形フィールドばっかりですよね。そろそろ新しい形の戦闘フィールドが欲しいところですよね！　賛同します！
ただ、邂逅編の戦闘フィールドは散々な言われようだったと思うんですが……1層はジャンプ必須、2層はカメラがカメラがと言われ、5層はダイブボムで吹っ飛んだ先は視線が切れて蘇生が届かない出来事も。
そのフィードバックを受けて平らな円形フィールド化と考えれば一筋縄ではいかない問題の気もします。
やや不便でもフレーバーのほうが大事な人が多ければそういった複雑な構造に戻すべきかも？

リヴァは四角いし、なんとかなるかもですねw

円形多いですよねーと言うか円形以外殆ど見てない気がします。円形オア四角
屋外フィールドであるラムウや侵攻1層でも円形なのはちょっと違和感が…

円形じゃなくても半円の舞台型とか、台形とか、（やたらと縦に長い）長方系とか、螺旋階段とか、結構いくらでもあると思うんですけどねー
円形が悪いとは言わないんですけどどのボスと戦ってもフィールドから得られる戦闘感が似たり寄ったりでマンネリ


そう思うと邂逅編は、
フィールドギミックある高低差の1層、小部屋を進んで行く2層、無意味な3層、下りエレベーターの中での雑魚ラッシュの4層、バハムートの手のひらでボコボコした5層と、
かなりバトルフィールドに関してはよく出来てたなと思う次第であります。侵攻編～からもアバターフィールドや傾く船のリヴァとかは好きなんだけどね…とうとう真成編では蛮神(ｼｳﾞｧ)+1-4全部円形になってしまった（笑）

高低差をつけて変な形にした結果見にくいなどの理由で邂逅５層は今の平坦な形になおされた記憶がありますが。

イフリート：円形
ガルーダ：円形
タイタン：円形
リヴァイアサン：長方形
ラムウ：円形
シヴァイアサン：円形
デュポーン：円形
ギルガメッシュ：円形

邂逅1層：ダンジョン形
邂逅2層：ダンジョン形
邂逅3層：ダンジョン形
邂逅4層：円形
邂逅5層：バハムートの掌形（！？）

侵攻1層：円形
侵攻2層：円形
侵攻3層：四角形
侵攻4層：円形

真成1層：円形
真成2層：円形
真成3層：円形
真成4層：円形

だんだん円形が増えているような・・・。
こう考えると邂逅編の作り込み良かったですね。

真成編は怒られてしまうほどお金をかけたようですが、かけたのはムービーと戦闘中には全く見ることのない背景あたりですかね。
侵攻4層だってよく見ればカルテノー平原が再現されていて死体とか転がっていたりするのに、
戦闘中は見る機会が殆ど無いので勿体無いですね。

旧14の月下の戦いは、円形+立体のフィールドでしたね。

侵攻4層と同じフィールドだったけど、階段があって上に登れました。
興味ある方はタンク、ヒーラー以外の視点の動画を探せばわかると思います。

ちなみに、必要のないときに上に登ってると即死攻撃がきましたｗ

高低差あるマップで立体的な戦闘も面白いと思うんですけどね
例えば、遠隔とヒーラーが高台の上からモグラ叩きのように攻撃を加えて、気絶したボスをタンクと近接が叩くとか :)

そういえば円形以外のフィールドって、そのフィールドの形状を使ったギミックが増えるだけで、
「ギミックばっかりじゃないか」っていうのと相反すると思うんですけど。

バトルには関係ない単なる飾りとして、円形以外のフィールドがほしいっていうことでいいのかな。

そもそも円形がいちばん自然でしょ？
特徴のある地形にしたけりゃそれに意味と理由があって、
それは戦闘ギミックに直結するだけでしょ。
地形ギミックばっかになったりして。別に困らんか。

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Originally Posted by Chilulu

そういえば円形以外のフィールドって、そのフィールドの形状を使ったギミックが増えるだけで、
「ギミックばっかりじゃないか」っていうのと相反すると思うんですけど。

バトルには関係ない単なる飾りとして、円形以外のフィールドがほしいっていうことでいいのかな。

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意図を伝えるために、私の考えを補足すると、

円形フィールドとバトルの面白さって色んな意味で関係しあってると思うんですよ。
やりごたえのある、面白いと思える戦闘にはギミックが必須なのはわかってるのですが、
円形フィールドから想像できるギミックって限界があると思うんです。そしてなによりフィールドが一緒なので変化がないように思えませんかね？

地形を活かしたギミックの場合、立ち位置やフィールドにある建造物なりで次に何が来るんだろうって想像する楽しさがあります。
（大型ボス、大型フィールド全て使う戦闘などを個人的に期待している

エンドコンテンツにも、全部円形ではなく攻略段階でメリハリのついた1層1層思い出になる戦闘が出来ると思うんですね。
（邂逅編ではつくりが不便なところはありましたが、吉田曰くこなれた今ならカメラ調整等は唯一期待できるのではないかと

そして、この提案をした一番理由が
いろいろ運営に要望したところで、実現不可能な願いをしてもしかたないというのも現状だと思うので、
卵が先かにわとりが先かという話と同じように、簡単に取り組んでくれそうな題材（円形フィールドを減らす）を出して、
その結果クリエイティブな戦闘をつくってくれないかなと思う今日このごろです。

「円形のフィールドを減らせ」じゃなく「円形以外のフィールドを増やせ」というなら賛成かな・・・

ハウケタみたいに四角いフィールドが増えると飽きが来なくなっていいかも。

(´・ω・`)ひさびさに開講編のような駆けずり回る討滅戦がしたい

Quote:

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Originally Posted by Nora

(´・ω・`)ひさびさに開講編のような駆けずり回る討滅戦がしたい

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DL全盛期の１層蛇でどうしようもなくなってマラソン・・・黒一人でコラプスしながら駆け回ったのはいい思い出です（なお段差で引っかかって死んだ模様）

確かに円形のものが多いですね。

FF14に限らず、高難易度のコンテンツって円形や四角のボス部屋が多いですね。これは多分、歪な形にすると、地形を利用した攻略が生み出されて、意図した難易度にならなかったり、安全地帯ができてしまったりするからではないかなと思います。

事例としては少ないですが、過去プレイしていたMMOでも、ボス部屋の凸凹が多く、そのうちの一つの窪みが安全地帯（即死AEがぎりぎり当たらない）になっていたり、柱があろうものなら、それを利用して、ボスを柱に引っ掛けながらカイトして被ダメを減らしたりということがありましたね。

円形や四角以外の構造もできるのでしょうけれども、開発よりもプレイヤーの人数や試行回数のほうが圧倒的に多いので、検証漏れ等々が起きやすく、意図された難易度にならなかったり、地形を利用した想定外の攻略方法がされたりということが起きやすくはなるでしょうね。

闇の世界でケルベロス戦が長方形フィールドで新鮮だったからもっと増やしてほしい。

新しいギミックに絡めてくれるとなお嬉しい

3Dで表現された世界ですし、立体的な構造、多層構造とかもありだと思うんですけどね。

まあ、十中八九なんらかの地形を利用したギミックが搭載される事にはなるでしょうが。
あまり複雑なものにしなくても、単純に超巨大な敵の上部を狙ったり下部を狙ったりする為に、
上行ったり下行ったりとかでもそれはそれで新鮮さとか珍しさとか3Dらしさとかが出るのではないかと……

なんにせよ、円形にしろ、四角形にしろ、上下がない平面だと、2Dで表現できる世界と何も変わらないですし。

討滅戦って基本的にボスがいるところに向かう感じですけど、迎撃戦みたいなのも面白そうですね。
リヴァがそれに近かったのですが、プレイヤー側でストーリー的に綿密な準備をしてからボスを誘い込む感じです。
ギミックありきにはなりますが、途中でカットシーンとか挟んで上げるとより面白いのではないでしょうか。
（某モンスターハンターでの撃龍槍とかそんなイメージ）

もっと躍動感があって合理性のあるギミックが欲しいですね。
敵に遭遇して、とある部屋誘いこむ→鉄球を落として被ダメ増加デバフをつける（部屋の2階とかにスイッチがあって詩人とかが押しにいく）→
ボスが暴れるので鎖でつなぐ（ケルベロスみたいな感じで！）→遠隔DPSには痛い物理範囲がくるので遠隔DPSは2階にあがって2階から攻撃→
弱ってきたら門のところに誘導して誰かがスイッチ押すと上から鉄の刃が降りてきて首チョンパして終了！

みたいな合理性があると楽しそうだなぁ・・・

凄く個人的な妄想ですが、円形、あるいは四角などの規則正しいフィールドにしているのは邂逅5層のダイブ避けが原因かと思っています。

あの窪みに皆が固まるなんて、あんな一糸乱れず皆が坂を上って戻ってを繰り返すような攻略法を運営は最初から想定していたのかな？と当時からずっと思っていました。

もしあれがイレギュラーな攻略法だったとしたら運営的にはそういうイレギュラーな攻略法をなるべく作りたくないという意図があるのかもしれません。
まあヘビもあの位置に沸くので元々そういう攻略法だったという風にも取れます。
なんとも言えませんけどね。

シヴァやリヴァイアサンとかは誰かが作った舞台上であるので円や四角でもいいと思うのですが、
ラムウやラフレシアなんかは明らかに人の手を加えてなさそうな場所で戦っているのに一体何故・・・
やっぱり邂逅編って神だわ

旧14のゼーメル　バトラール戦とか地形を使った戦いが出来て結構楽しかったなぁと
地形、起伏（高低差）、遮蔽物を使った物が増えたらなぁと思います

フィールドについてはいくつか疑問があるものがありますね。

円形ですとどうしても人工物のように見えてしまい、廃れたものを探索しているはずの大迷宮バハムートで円形のフィールドが多いのはなぜなのだろうと思ってしまいますね。
怪物の類でしたらもうちょっとねぐらになりやすい遮蔽物の多いところに好んで巣食ったりしそうなものなんですが・・・。
まるで冒険者にあるストーリーを踏ませるために、ボスが自分でその場所に出向いているような感じさえします。（開発側としてはそれで間違いないんですが）

あともうひとつ気になるのが、今回実装された黙約の塔のフィールド全般です。
あれは帝国軍の飛行船が突き刺さった形なんですよね？
なぜ中に入ると階段がちゃんと残っていて、フィールドも平らなのでしょうか・・・。

あれ、もしかして飛行船って縦に動くものなのかな？

Quote:

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Originally Posted by Bow_Arrow

あともうひとつ気になるのが、今回実装された黙約の塔のフィールド全般です。
あれは帝国軍の飛行船が突き刺さった形なんですよね？
なぜ中に入ると階段がちゃんと残っていて、フィールドも平らなのでしょうか・・・。

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あれってまだ現地に駐留してる帝国の人たちが仮設したんじゃなかったですっけ･･･？
完全にうろ覚え･･･

新IDのワンダ参考であれば、グルージャジャがより強化された形で登場し

・十二分に高いPSと装備を持ったPT→そのまま最奥のエリアで討伐可能

・ほぼ基準ギリギリかそれなりの装備で来ているPT→通路を戻りながら道中のギミックを起動させて討伐可能

とか？

2-3ボス間通路：バルブを開けて道を水没させ足止め(スロウ・ヘヴィ付与)
1-2ボス間通路：道中の陣を占領状態に出来てその強化範囲内で戦う(与ダメ増・被ダメ減。一定時間後に破壊される。)
スタート-1ボス間通路：救助したトンベリが待ち伏せし一緒に攻撃してくれる

それで間に合わなかったら壁のようにクラッシュダウン、、、

射線を取り入れたMAPが欲しいですね。
主に遠隔クラスですが、隠れながらタイミングを取って射撃・隠れる　みたいな。

蛮神戦でも一本道を追いかけられながら攻撃し続ける、その道すがらに爆発物に引火させて追加ダメージを与えたりできたら面白いと思います。

まあ歴代ＦＦのように属性が無い以上、これを使って、このターンにこの攻撃が来るみたいなことができればもっと幅が増えるんでしょうがね・・・