ハイレベルダンジョンのアイテムレベルシンクについて提言

ワンダラーパレス
古城アムダプール
シリウス大灯台
カッパーベル銅山
ハウケタ御用邸
ブレイフロクスの野営地
ハラタリ修練所
古アムダプール市街
ハルブレーカー・アイル
タムタラの墓所
ストーンヴィジル

ＲＰＧの面白さの中心はレべリングによる強化と強化後に敵を蹴散らす爽快感にあります（これは研究しつくされているので異論はないとおもいます）。
ＦＦ１４の場合は、キャラクターのベースレベルと装備のアイテムレベルでパラメータを上昇させて、プレイヤーに成長を実感させる設計です。


さて、頑張ってIL120装備を揃えて強くなったと仮定。

ハイレベルダンジョンに行ってザコを蹴散らしてやるぜ～。　っとおもったらレベルシンクで上限固定されて俺ＴＵＥＥＥＥＥが出来ない。ここでの爽快感（面白さ）の喪失は致命的と考えます。

プレイヤーはレべリングで強化したので、以前に苦労したダンジョンに行ってザコやボスをボコボコにしてやんよ。ってのを楽しみたいのです。（成長の実感と爽快感）


レベルシンクを無くした場合、Tank（盾）がＡＦ装備（IL50-55）で、ＤＰＳが（IL120）だった場合を仮定。

case 1:
ＤＰＳが腕の見せ所でタゲをはがさないように程よく手加減して、その手加減具合を楽しむことができます。

case 2:
全員で範囲攻撃などで焼く。

case 3:
ＤＰＳがTank（盾）の役割を行い、Tankは「忠義の剣」でＤＰＳとして参加。

case 4:
マラソンからのピックアップ戦術。

などなど

Tank（盾）がキープして戦うのが決まりと考えるから視野狭窄になる。「強くなると」ＤＳＰがTank（盾）をしたり、ＡＦの人が混ざっても様々な戦術があることが重要。


「古代の民の迷宮」ボーンドラゴンで２４人に指示を出して手加減をした事例。
プレイヤーの大半は装備が１１０以上１２０が揃いはじめ全力でボーンドラゴンをやると、骨が死ぬ前にボーンドラゴンがダウンして、骨２匹がダッシュ全体範囲２連発炸裂ダメージとなる。
このため、骨が死ぬまでボーンドラゴンへの攻撃を手加減し、AF装備の人が死なないように配慮しました。
このように、火力が強すぎても戦術変更を楽しむことができます。


爽快感（面白さ）、状況に応じたＤＰＳの戦術変更（面白さ）の２点の面白さを損なわないように、ハイレベルダンジョン(50)のレベルシンクはパッチ2.5以降も撤廃でお願い申し上げます。


ＦＦ１４を世界一のＭＭＯＲＰＧへ


吉Ｐよろろ～:)

FATEのレベルシンクみたいに任意でオンオフできたらいいのかなーと思いますね
AFのタンクさんとIL110オーバーのDPSとかだと相当きついだろうからILシンク自体はなにかしら必要になってくるとは思います
少ないタンクとしての経験上AFとか極端に装備が揃ってない状況なら手加減してくれるかもですが
それほど差がないとタゲ取る勢いでというか実際取っても加減せずに攻撃する人は多いですよね
なので一律過去のIDにIL110制限とかよりPTメンバーで話し合ってシンクするしないを選べればなと思います

俺TUEEEEEEさせないためのILシンクですからね。
それでも割とできちゃいますけど。

俺ＴＵＥＥＥＥＥって結局は弱い者イジメと変わらないと思います。
強い装備で強くなったと錯覚しがちですが、結果的にはゲームの難易度を自分で下げただけのことです。
格下の敵と戦っても爽快感は持ちませんし、
私は自分より強い敵と戦うのが好きなので、その手の嗜好には縁がありません。
それに強い敵に強い装備で戦って勝利するのって当たり前すぎて面白くありませんし。

私はスレ主さんに同意ですね～。
現状ILが上がってもそれを体感できる場所ってほんと無いです。
せめてハイルレが･･･とはいつもおもっていました。
なので、一括廃止、一括規制ではなく、そこに選択肢があればいいなぁとおもっています。

スレ主さんを支持です。

降りのエスカレーターを延々と駆け上るゲームで、システム側から「君、昇りすぎだからちょっと降りなさい」と言われているのです。
昇ってきた過程の価値を否定されるのですから、そこには違和感しかありません。驚きのあまり転びそう。

IDに入ったら、積み重ねてきたレベリング（装備集め）が否定されて弱くなるのですよ。
これって、ゲーム体験として楽しいのでしょうか？

重複スレッドに見えますので、こちらに書くべきではないかと思います。

【討論】ILシンクについて
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/199393

Quote:

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Originally Posted by DirectX9

レベルシンクを無くした場合、Tank（盾）がＡＦ装備（IL50-55）で、ＤＰＳが（IL120）だった場合を仮定。

ＤＰＳが腕の見せ所でタゲをはがさないように程よく手加減して、その手加減具合を楽しむことができます。

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全員がそういうお行儀の良い方ばかりだったらどれほど素敵なことか・・・
お行儀悪い人、ILが低い人、うまい人下手な人も平等にコンテンツに参加できるのでILシンクは必要です。
予めPT組んで突入するとシンクが解除されるとか緩和されるようにしてほしいというお話なら賛成。


ILシンク無しでこのまま行くと、ILの低いタンクを無視して範囲狩りを始める人が必ず出るでしょう。
IL差が大きすぎると低ILタンクに敵を抱えさせたままチマチマ狩るより、DPSにタゲが移ってもやられるまえにやれといった感じで範囲狩りするほうが手っ取り早いからです。

どうしてもILシンク無しにするならタンク以外がタゲを取ると即死するようにしないといけないと思います・・・

久しぶりにブレフロハードに行きましたが，正直気持ちよかったです。
PT突入に限りILシンク無効くらいはやっぱり欲しいなぁ。

なんで、がんばって装備を集めて強くなったなのに難易度が下がらないの？
日本でこれだけRPGが支持される理由の一つが誰でも頑張ればという部分があるからでしょ。
ぶちゃけワンダのボスなんてもうワンパンでいいくらい。
ハウケタHラストみたいに削りすぎてアウトとか、意味不明。なんで装備を揃えたら難易度があがるの？

難しいバトルをしたい人は装備ILを下げればいんじゃないですかね？ユーザー側で所謂縛りプレイで
難易度を上げるのはいくらでも出来るんですから。IL低いタンクは、後続はそういうモノだと諦めて貰うしか
ないんじゃないですかね？オフゲじゃないんだから後続が有る程度、そういう不利益を被るのはどうしようもないでしょ。

ワンダのボスなんてワンパンで、と言いますが、
そんな状態になれば

黒が一人でスプリントしながらボスまで走って、
引き連れた雑魚と一緒に迅速フレアをぶっ放すのを
3回繰り返して、他の3人は放置するPT募集とか生まれるのは、
ZWやトークン稼ぎの面で明らかでしょう。

オフゲじゃ無いからこそ、パワープレイにも限度がある、ということだと思います。

Quote:

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Originally Posted by nikry

ワンダのボスなんてワンパンで、と言いますが、
そんな状態になれば

黒が一人でスプリントしながらボスまで走って、
引き連れた雑魚と一緒に迅速フレアをぶっ放すのを
3回繰り返して、他の3人は放置するPT募集とか生まれるのは、
ZWやトークン稼ぎの面で明らかでしょう。

オフゲじゃ無いからこそ、パワープレイにも限度がある、ということだと思います。

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同意です。他人のいないオフゲならともかく、「他人のいるオンゲでそれをやってはダメでしょう」ということだと思います。

爽快感という点については同意

しかし

初心者、不慣れな人への対応の悪さ(すべての人ではない)が目立ってくると思う

タンクならまだしもＤＰＳやヒラでそれをされると簡単に崩壊してしまう

以前メインクエストの弱ガルーダをやったんだけど

タンクさんだけ未経験者だったことがありました（当然装備そろってない

ＤＰＳとヒラは装備が戦記や神話だった（オレ含む）

オレがんばって控えめに攻撃するが、他二人（もう一人のＤＰＳとヒラさん）自重するつもりなし

そして最後は２人とも罵声をはいて消えました、ひどかったです

俺ＴＵＥＥＥＥＥＥをやるんなら全員一定のＩＬ以上の装備のときのみ解除なら支持します

IL制限は報酬とのバランスって話だとどこかでみたような気がしますが、
仮にそうだとして、それならそれで制限に応じて報酬が変化する方向でも良いんじゃないですかね。
他のRPGでも爽快に倒せるような相手からは報酬の価値なんて高くないことが多いですし。
旧コンテンツに最新のトークンがあてはめられるFF14の方針を考えると
強くなったから低難度コンテンツを高速周回して効率アップは避けなければいけないですし。
当然ながらIL制限をきつくすることで報酬アップも有りにして。

IL制限も報酬もルーレットボーナスも、何に対してのものかを明確にたうえで決定してほしいものです。
ルーレットとしてのボーナスに見合った難易度(所要時間)を確保するためのIL制限なら非ルーレット参加では制限解除されるべきですし、
IDの難易度と最新トークンから来るバランスならIDそれぞれ個別にIL制限を設定してほしい。

敵の強さとIL制限を可変して、トークン報酬が相応に変化するくらいのシステムは実装してほしいな。

このゲームはプレイ―スキルで遊ぶものだと思ってる。装備はそのコンテンツで遊ぶ基準。
レベルシンクは基準以上で遊ぶのに支障をきたす（雑魚ワンパン）。IL以下はそもそも遊ぶのにステータスが足りなくてPSが足りててもどうしようもない。
そんな感じだと思っている。

ぶっちゃけIL差が広がりすぎるとな。ロールの機能なくなっちまうからな
ぶっちぎりでヘイト稼いでタンクがヘイトを集めれなくなるまたは敵が死ぬやることがなくなるDPS
一回回復しただけでタンクのヘイトを置いてけぼりにするヒラ
半端なDPSとヒラは帰れ俺一人で十分だ、なタンク（火力十分HPもモリモリ）
俺は嫌だな身内でやってくれてとなる（個人差）

もう少し下の人たちのことも考えて欲しいです。
前提としてPTメンバー間でIL差があると、下の人達が楽しめなくなるというのがあると思うんです。
上の人達は楽しいでしょうけどね。
私も後追いプレーヤーとして見てていつも感じるのですが、下の人達は心理的にどうも楽しめないんですよ。。
共闘意識が芽生えにくい。ペースがどうしても上の人達の素早いペースに合わせないといけなくなってしまう。
劣等感を感じてしまう。タンクだとヘイト維持が厳しくなるという実害がある。
などなど素直に楽しむのはなかなか厳しい物があります。
そういった理由でIDに行くのが憂鬱に感じることさえある。
やはりILに差がありすぎる人たちを一緒くたにして同じコンテンツをやらせるのは無理があったのでは？
なのでILシンクとても歓迎。

Quote:

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Originally Posted by DirectX9

タゲをはがさないように程よく手加減して、その手加減具合を楽しむ

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人ほぼ居ません。

盾からタゲ持ち去って、「ちゃんと固定しろよ」発言ですよきっと。
CFは同じ鯖だったら良い友達になりそうな人にも会いますが、効率重視な人に会うと、もうほぼそれですよ。

プレイヤー間のアイテムレベル差を少なくするレベルシンクなら賛成。
一定レベルで制限するのでは無く、平均化するレベルシンク。(もちろんアイテムレベルが上がることは無い)

たまたま集まったメンバーのアイテムレベルに差が無かったら(レベル差10～20以下なら)発動しないレベルシンクを希望。

レベルが低いメンバーが居れば必要なだけシンクして、募集板で組んで効率で回す人はワッショイ出来ると思います。

初心者さんへの配慮という点は、私も考慮すべきとは思うのですが、
2.4で導入されたアイテムレベルシンクは、それが実現できるシステムではないと思っています。

ワンダアムダは、アイテムレベル48が条件になっていて、AFで来る方もいます。
そこに、適用されるIL110のシンクが、何か意味を持つのでしょうか？
IL110制限では、AF初見のかたのやりやすさをサポートする機能は発揮できないと思います。

2.5では、現在のエキスパ３IDがハイレベルに分類され、IL110シンクの対象となるでしょう。
現在、IL120付近で遊んでいる場が、IL110に制限される訳です。

初心者にとっても、熟練者にとっても、プレイヤー側に何かメリットがあるとは思えない。
故に、導入反対です。

やるなら、ID毎の要求平均ILに応じて、シンク上限を変動するぐらいの仕様で実装してほしいです。
（例えば、ワンダなら要求IL48に対してシンク90、ハルブレなら要求IL70に対してシンク120、スノークロークなら要求IL80に対してシンク130というイメージ。）

アイテムレベルシンク導入の理由が、初心者タンクさんがヘイトを稼ぎきれずロールの役割を果たせないということなら、DPS各職のヘイトを抑えるスキルを強化・追加するというのはどうでしょう。
アイテムレベルを制限して無理やりDPSのダメージ量を減らすのではなく、ヘイト量だけを抑えるような調整なら、爽快感が無い・強くなった実感が無いといった問題も解決するかなぁと思います。

既にでていますが、俺TUEEEが楽しいという意見もある一方
歯ごたえがなくなり陳腐化することがおもしろくないという意見もあり
これは同時には成立しません。
また、とくに後続組の初参加IDなど装備LV差によってプレイがおもうようにいかず
結果としてIL～以下はくるな、という風潮を強める懸念もあるでしょう。
CFではとくに、目的も無差別に人があつまるわけですからこのようなプレイスタイルが一致するとは限りません。
ある程度のLV上限を設けることで著しい差がでないようにする措置があっていいとおもいます。

もちろん、俺TUEEが楽しいというのもよくわかるところではあります。
なので、４人PT申請時にはIL上限を自分たちで設定できるようにするとどうでしょう？
ただ上限だけをかえてもしかたないですし、基本強いほうでいくほうが効率がいい！という話にしかなりませんから
制限ILに応じて獲得トークンや箱の中身にボーナスするとどうでしょうか。
とくにトークンのほうはプレイヤーの攻略タイムの具合によって随時量を調整していって
いろいろなIL制限幅でそれなりのうまみが出れば全く同じIDでも多少の変化をもって遊ぶことができるようになるのでは。

アイテムレベルシンクの発動条件をルーレットのみに限定し、ルーレット以外で行く場合にはその限りに非ずにし、別々にすればどうでしょうかね？
そうすれば、俺ｔｕｅeしたい人は其処だけに行けばいいし、戦記・詩学が欲しい人はルーレットを回せばいいだけの話になると思います。
的外れな発言かもしれませんが、その場合は削除いたします。
12/15追記:これは偏見かもしれませんが、ＣＦはルーレットもダイレクトで行くのもごっちゃにしてると思うので
　　　　　　　ルーレット経由はダイレクトで行くのとは切り離して独立させれば、少しは住み分けが出来るかも

別のスレッドでコメントしたものですが貼ります。

Quote:

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Originally Posted by nikry

高速周回による報酬設計のバランス崩壊対策でもあるだろうと認識しています。
ですので経験値以外の報酬もなしにしないと難しいだろうと考えています。

個人的には、新コンテンツとしてシンクなしで既存IDに挑むタイムアタックを導入してはどうかと思いますね。
週ベスト10を記憶して、リセットのタイミングでリワード配ったらいいんじゃないかなと。

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個人的には、制限するならするでいいので、そこでプレイヤーに制約感を与えて終わりではなく
別コンテンツで発散させるような、したたかさ、があってもいいのでは、と運営さんには思いますね。

タイムアタックではなくDPS比べでもいいでしょう。
やることないといわれるよりは使い回しと言われるほうがましでしょ？と思います

三國無双とか戦国無双とか、あれは雑魚を蹴散らしていくのも楽しいですし、強ボスとの戦いも楽しいですよね。
強く育てたキャラで無双プレイするのは育成要素のあるゲームの醍醐味でもありますし、それが弱いものいじめっていう感覚はちょっとないですね。
全てを平坦にしてしまう必要はなく、緩急があってよいのでは。

Quote:

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Originally Posted by Roxas18

三國無双とか戦国無双とか、あれは雑魚を蹴散らしていくのも楽しいですし、強ボスとの戦いも楽しいですよね。
強く育てたキャラで無双プレイするのは育成要素のあるゲームの醍醐味でもありますし、それが弱いものいじめっていう感覚はちょっとないですね。
全てを平坦にしてしまう必要はなく、緩急があってよいのでは。

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無双系の面白さは否定しませんけど、例えばマルチプレイできる「なんとか無双」があったとして、
かなりやりこんでる上級者の人が、はじめたばかりの初心者の人をマルチプレイに連れて行って、
「私が無双して一人で全部倒すから、あなたは何もせずについてくるだけでいいからね」って言われたとき、
初心者の人は面白いのかどうか、みたいな問題じゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

無双系の面白さは否定しませんけど、例えばマルチプレイできる「なんとか無双」があったとして、
かなりやりこんでる上級者の人が、はじめたばかりの初心者の人をマルチプレイに連れて行って、
「私が無双して一人で全部倒すから、あなたは何もせずについてくるだけでいいからね」って言われたとき、
初心者の人は面白いのかどうか、みたいな問題じゃないかな。

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そのケースでは、竜騎士（ＤＰＳ）が、私が盾をやるので、ナイトさんは忠義の剣で攻撃です。と指示することになります。無論、他の方法も何通りもある（この何通りもある点が重要）。

結果、ナイトは、うぉぉぉぉぉ自分も早く強くなりてぇぇぇぇぇぇ　っとそのバトル経験が装備強化のモチベーターとなる。

LV50ダンジョンなので初心者ではありません。

留意点、ベースレベルのレベルシンク撤廃ではなく、ＬＶ５０のアイテムレベルシンクの上限撤廃についてです。 挑むバハのようなダンジョン、無双できるハイレベルダンジョンとメリハリが重要なのです。

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Originally Posted by Roxas18

三國無双とか戦国無双とか、あれは雑魚を蹴散らしていくのも楽しいですし、強ボスとの戦いも楽しいですよね。
強く育てたキャラで無双プレイするのは育成要素のあるゲームの醍醐味でもありますし、それが弱いものいじめっていう感覚はちょっとないですね。
全てを平坦にしてしまう必要はなく、緩急があってよいのでは。

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その通り！　緩急ですね。

環境管理型を徹底しすぎると、平坦になり「成長後の爽快感」を喪失する。気付くと、あれ？強化してる意味が無いのでは？　どのコンテンツに行っても同じ作業するだけで爽快感がない。　っとプレイヤーが気付いてしまうわけです。　説明する必要もありませんが、気付いた人からログインしなくなるのは自明。

このような問題点やマンネリを改善するには、ハイレベルダンジョンでは装備強化後、ＤＰＳが盾をやったり、何通りもある様々なプレイヤーの無双プレイができるダンジョンであるべき。


パッチ3.0でバハムートがノーマルとハードの並列実装になると、バハムートで引退してた人も戻ってくるので、遊び方の幅が広がりバトルが楽しくなります。

仕様の一例

バハムート（ハード）：マニアやノーマルに飽きた人がチャレンジするコンテンツ。　※ノーマル、ハードどちらもドロップアイテムは同じ

バハムート（ノーマル）：のんびりした一般プレイヤーでもクリアできるコンテンツ。　※ノーマル、ハードどちらもドロップアイテムは同じ

エキスパートダンジョン：盾がキープし、ＤＰＳが削るダンジョン。正攻法のダンジョン。

ハイレベルダンジョン：ＤＰＳが盾をしたり、マラソンしたり、焼いたり...　ルーレットで決まったＰＴ構成で何パターンも遊び方の戦術が変更できる、無双ダンジョン群。

これまでのワンダッシュ修正、ハイルーレット開放条件修正等を見ていると、
「報酬バランスを崩す行為は修正」のようですね。

ILシンク解除でクリア時間が短縮すると報酬/時間のバランスが崩れるだろうから、たとえあらかじめ人数を揃えての突入でもするつもりないのかな？


追記：意見の相違での賛成反対については両論になってしまいますね。
「直ぐに終わってしまって何なの？これ」という人もいれば、
「楽チン出荷ありがとう」という人もいますし（実は私もこちらだったりして）

ふと思うんだが

コンテンツファインダーに

例：「Ｌｖ50天然要害　サスタシャ侵食洞」とかって作るのはどうだろう

敵の配置や強さなどは変わってないが入場に下限ＬＶ制限がつき

あと

報酬が少なくなり、装備が消えギルとアラガントームストーンなどになる

はっきり言ってＬＶ15行ったほうが儲かるくらいで

下手に報酬が良すぎて下のレベルのコンテンツが過疎ってもダメなので

無双用にコンテンツファインダーの申請箇所をさらに用意する感じ

もしくはタブを作って同じ項目でもＬＶ50の項目になってるとか？

運営側から見たとき使用するコンテンツの鯖はおなじもの入場するときのＬＶ制限設定が違うだけなんだけど･･･

IL制限した場合は、素材ドロップなし&報酬トークン多めにして欲しい。
報酬がおいしくないといくら無双できたところで結局行かないし、
せっかく作ったダンジョンがもったいないよね。

IL制限撤廃を想定するとIL５０とかのタンクがIL120のDPSかヒーラーと組んでもおかしくないってことだよな。
IL５０のタンクがヘイト稼ごうとしても敵ダメージHP的に非常に割合をしめて耐えれない→ヒーラーケアル一回でヘイト奪われる。
DPSが攻撃する→すぐヘイト飛ぶ、→DPSは一切の攻撃が許されない
とかもあり得る世界になるんだなぁ。・・・ちゃんと練らないと難しいんじゃないかな。

そもそもIL５０のタンクとか敵の攻撃が痛すぎてヒーラーは回復せざるを得ないんだよなぁ。学者とかヘイト抑えるスキルは一切ないしどうするつもりなんだよ・・・・
DPSはDPSでコンボの〆つまり3回目の攻撃の時点でヘイト奪えるくらい差があるのでコンボをとぎれとぎれにさせなければいけない。→爽快感がない
黒のファイラとか一発で全部持っていけるし召喚はベインもできないし単t内狩りにしてもヒーラーが範囲ヘイト稼いでタンクは範囲に切り替えると単体攻撃主体のDPSに奪われ以下ループ→棒立ちの時間が増え結局爽快感がない。

つまりIL制限撤廃してもIL差があれば棒立ちしかできないわけだ。タンクとヒーラーのIL差は絶望的やで。

それにそもそもやってることはパワーレベリングのそれやろ？
うおーーーー俺もやってやるぜぇってなるのか？ナイトが竜騎士（タンク訳）の動きをみていったい何を得るのか？
まずタンクという役割を奪われた時点で心寂しい、俺いらない子なんだろう、と思っても不思議ではないのではないのか
あとILが追い付いてもなお竜騎士さんタンクお願いしますなんて言ってもおかしくないわけで、今の環境だといく先々で自分よりILが高い人がいるんだから。