Donjons : évitez les spoils

Bonjour,

ne trouvez-vous pas dommage de nous spoil certaines choses via la liste d'objectifs des donjons/raids ? Les deux exemples les plus frappants que j'ai en tete sont Les vestiges d'Amdapor et Manteneige qui nous dévoilent bien trop tôt la "surprise" des boss finaux en les nommant purement et simplement.

Pour beaucoup d'objectif, il y a la pirouette de ne pas donner de nom mais de "nettoyer" l'arene, ce que je trouve plus sympa. Ne serait-il donc pas mieux, afin de garder un tant soit peu d'effet de surprise, de trouver d'autres petites pirouettes de ce style ?

A quel moment ces boss ont-ils été nommés ? Tu parles d'"objectifs" ? tu veux dire que leur nom est explicitement mentionné dans la quête ?

ps : la surprise a lieu en général quelques jours avant l'arrivée du patch quand on les découvre dans des sites de fan

Ils sont nommes directement dans la liste d'objectif des donjons/raids un peu avant de les rencontrer. Je trouve que ca gache un effet de surprise possible bêtement quand tu les fais pour la premiere fois.

Pour les sites de fan ou presentation etc. pas tout le monde ecume ces sites et autres de maniere justement a se laisser une part de decouverte dans le jeu.

Ce qui est dommage c'est que par exemple on se bat contre Fenrir sans savoir ce qu'il fait là ... Une mini cinématique de 10 secondes où il apparait mais pas grand chose de plus ^^

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Originally Posted by Shivaeyes

blabla

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En fait tu penses que ça spoil car les boss sont des invocs de précédent FF ?

L'objectif apparait quand on entre dans ^^

http://ffxiv.game-guide.fr/files/201...a-Coffer01.jpg
http://ffxiv.game-guide.fr/files/201...a-Bombyles.jpg
http://ffxiv.game-guide.fr/files/201...Tourelle01.jpg

Vue comment ils sont utilisés, ce n'est pas un vrai spoil scénaristique car ils sont là que pour le fan base ^^

Si on va sur le spoil, on peut prendre l'exemple des quêtes à remplir avant même de rentrer dans les dj (type tam tara brutale) ou tu sais exactement qui tu vas retrouver au fond du donjon sans même l'avoir commencer.
Mais d'une certaine manière c'est aussi normal de savoir ce genre de chose, on est des aventuriers qui doit remplir des objectifs pour faire plaisir à tout ce jolie peuple d'Éorzéa.

Après je conçois que quand la quête au préalable ne le dit pas, peut être mettre juste "???" au lieu du nom du boss dans la liste d'objectif. Bien qu'aventurier on est pas sensé être médium (quoique... avec l'écho on peut se poser la question).

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Originally Posted by Dragoniks

En fait tu penses que ça spoil car les boss sont des invocs de précédent FF ?

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Pas que... comme j'ai dit j'ai pris ces exemples car ils etaient plus parlant selon moi du fait qu'ils sont tres connus (d'ailleurs je suis d'accord avec toi Kingmanath par rapport a Fenrir...) mais c'est valable aussi pour tout autre donjon ou raid.

Au passage, tes photos montrent bien ce que je veux exprimer... les deux premiers boss, l'objectif est annonce comme un "nettoyage de l'arene", pas de nom d'ennemi qui pourrait nous laisser deviner ce qu'on va y trouver, et le 3e bim, nom direct, pas de surprise...

En plus, au final... a quoi nous sert cette liste d'objectif ? Les donjons sont tellement linéaires qu'on peut pas vraiment faire autre chose ou se perdre. Y aurait ecrit "finir le donjon" ca serait pareil donc pourquoi cette volonte de nous gacher une possible premiere surprise ?

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Originally Posted by Shivaeyes

En plus, au final... a quoi nous sert cette liste d'objectif ? Les donjons sont tellement linéaires qu'on peut pas vraiment faire autre chose ou se perdre. Y aurait ecrit "finir le donjon" ca serait pareil donc pourquoi cette volonte de nous gacher une possible premiere surprise ?

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tu peux desactiver la fenetre des objectif dans l'ATH, donc si ca te fait a ce point ch... desactive la

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Originally Posted by Shivaeyes

En plus, au final... a quoi nous sert cette liste d'objectif ? Les donjons sont tellement linéaires qu'on peut pas vraiment faire autre chose ou se perdre. Y aurait ecrit "finir le donjon" ca serait pareil donc pourquoi cette volonte de nous gacher une possible premiere surprise ?

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Je m'en sers très souvent dans le castrum par exemple, car il est beaucoup plus ouvert, et ça permet de voir si on bien prit tous les explosifs, mais aussi si on a détruit les pompes... Bref... Les objectifs sont quand même là pour t'indiquer le temps qu'il te reste dans l'instance, et ça je pense que quand tu fais tes try sur du HL tu aimes bien y voir :x

Tout a fait, l'exemple des Castrum je suis d'accord que là, la liste d'objectif est utile (et pour le timer mais celui-ci ne fait pas partie de la liste a proprement parlé). Il y a d'ailleurs aussi l'état de certains "chargement" d'attaque (Leviathan, le 2e boss de Syrcus...) qui est utile pour savoir si on va se manger une grosse mandale ou pas...

Bref, je pense que je me suis mal exprimé vis-à-vis de cette phrase en généralisant trop vite. Je ne voulais pas dire qu'il ne fallait pas mettre du tout de liste d'objectifs mais juste que très souvent, le dernier objectif est svt le plus "spoilant", et plutôt que de dévoiler le nom du boss qui nous attends, pourrait être du genre "finir le donjon" ou "terrasser le maitre des lieux" ou pleins d'autres possibilites.


Ou alors que l'objectif reste caché avec des "???" jusqu'à ce qu'on arrive à l'arène par exemple et qu'on ait vu la petite CS de présentation, ce qui serait plus logique. On avance sans trop savoir dans le donjon, CS à l'arene, on sait qui on va devoir tuer donc ça apparaît à ce moment là dans la liste.

C'est chipoter pour rien je trouve.
Si tu veux du spoil a mon goût se serait te dire ce qu'il y a en cinématique au last coil sans que toi tu y sois. Connaître le nom, la présence d'un mob en donjon c'est de la touchette. Et si ça pose probleme c'est possible de retirer la liste des objectifs.

Je sais bien que c pas vital comme demande... mais je trouve que ca pourrait gagner en decouverte et en surprise (ainsi qu'en logique comme l'a explique Hymeraphis) d'ameliorer les objectifs a ce niveau pour les prochains raids/donjons.

Ensuite c'est un peu facile de rejeter le truc en disant "si ca te plait pas desactive le truc"... a ce compte la on ferme tous les sujets et on s'accomode de tout ce qui nous genes dans le jeu... je concois que ca n'est clairement pas prioritaire mais c'est pas pour autant que je ne peux pas essayer d'en toucher un mot :)

C'est une solution que je t'offre en attendant si quelque chose est pris en compte :)

Je rejoins l'avis des autre a se sujet , se n'est pas vraiment un spoil , si tu veut un vrais spoil je peut par exemple te dire le nom du last boss de FF XIV (le last des Abymes) car riens qu'avec son nom tu en saura déjà plus sur le scénarios du Laby sans le terminé

Au passage si les autre joueurs pouvais évité de cité mon messages en rajoutant le nom du boss en question se serais sympa , je l'ai volontairement pas mis pour ne pas spoil

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Originally Posted by Daigoro

Je rejoins l'avis des autre a se sujet , se n'est pas vraiment un spoil , si tu veut un vrais spoil je peut par exemple te dire le nom du last boss de FF XIV (le last des Abymes) car riens qu'avec son nom tu en saura déjà plus sur le scénarios du Laby sans le terminé

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Je met une balise spoiler donc cliquez à vos risques et périls même si y a pas de noms dedans.

Ouais enfin c'est pas vraiment un spoiler le boss du T13..., le T12 par contre...

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Originally Posted by lololink

Je met une balise spoiler donc cliquez à vos risques et périls même si y a pas de noms dedans.

Ouais enfin c'est pas vraiment un spoiler le boss du T13..., le T12 par contre...

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le T12 bof, on s'y attendait. pas comme ca, mais on s'y attendait. le T13 par contre, c'est un peu une claque (pour nous comme pour lui... Pauvre boss )

trololol 10char

cette fois, j'ai pas cliqué :p
Mais sérieusement, on est face à un phénomène assez spécial : les gens ne veulent pas attendre de tomber le contenu pour découvrir l'histoire. Je trouve ça dommage mais chacun fait comme il veut. C'est juste que venir ensuite en parler sur le forum, je trouve ça encore plus gênant.
Que va-t-il se passer pour le spoil sur la race de Yugiri ? Est-ce que SE va laisser les joueurs découvrir ingame la nouvelle race ou vont-ils orchestrer comme à leur habitude sur divers sites une image la dévoilant ?
Et même si SE garde le secret, combien de temps après l'ouverture des serveurs va t-il se passer avant que les joueurs dévoilent la nouvelle race ?

Une heure. a peine

Ne jamais aller sur les forums tant qu'on a pas fini l'épopée de la dernière màj :D

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Originally Posted by Kingmanath

Ne jamais aller sur les forums tant qu'on a pas fini l'épopée de la dernière màj :D

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je crois que tu as raison, je vais éviter de me connecter ici le jour J, je vois bien un spoil dans un titre de topic, genre impossible à éviter ^^'

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Originally Posted by uryell

je crois que tu as raison, je vais éviter de me connecter ici le jour J, je vois bien un spoil dans un titre de topic, genre impossible à éviter ^^'

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C'est déja arrivé quand les méandre sont sortie , un mec avais donné le nom du last boss dans le titre de sont message ^^

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Originally Posted by Daigoro

C'est déja arrivé quand les méandre sont sortie , un mec avais donné le nom du last boss dans le titre de sont message ^^

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le dimanche 2 novembre le nom du last boss (T13) et le nom et le background du T12 étaient mis en ligne ;)

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Originally Posted by Kuwagami

le dimanche 2 novembre le nom du last boss (T13) et le nom et le background du T12 étaient mis en ligne ;)

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Ha j'avais loupé ça tien (temps mieux je suis au t8 actuellement ^^)

Je me permets de deterrer ce sujet car je me suis appercu avec surprise que le nom du boss du Gardien du Lac dans la liste d'objectif lors de ma premiere fois la bas avait ete laisse cache par des ???

Alors je ne sais pas si c'est ce sujet qui a permis cela ou si c t prevu ou quoi ou qu'est ce mais je voulais juste vous dire "merci" ^^

Enfin d'un autre coté il suffit juste de ce renseigner sur le background du jeu, sans parler du faite que ce boss fut cité de a de nombreuse reprise, c’était pas une surprise.

A voir jusqu'à quel moment du donjon ^^
En principe le dernier boss reste en ???? tant qu'on a pas fait les objectifs précédent.

j ai pas encore fait le gardien du lac et à moins que SE est mis un gros élément de surprise je sait déjà qui est le dernier boss de fin.
Juste avec l histoire de l' épopée ....

Oui oui pour ce donjon effectivement ce n'est pas une grosse surprise, ok. Mais je rappelle que le post original etait suite a la surprise un peu gachee de Manteneige (car on s'y attendait un peu moins quand meme) et donc j'avais voulu essayer de demander de preserver un peu de surprise pour les prochains. Donc certes le gardien du lac, de par la tournure de l'histoire, est assez previsible mais il n'empeche que je ne peux que les remercier d'y avoir pense pour ceux qui evite de trop se spoil en amont en esquivant les annonces/videos/autres pour garder intact le plaisir de la decouverte in game :)

@Dragoniks : oui oui il faut faire les precedents, mais quand ce dernier est "actif" il est ecrit "Tuer ???".

Bon en même temps je voit pas trop à quoi sa sert cette liste .....
peut être pour ceux qui arrive en court de route

Le pire c'est surtout les Hauts-Faits en fait. Parce que pour le coup pour la Chrysalide, le nom du boss est donné dans l'Haut-Fait. Pareil pour tous les Turns des Méandres Sadiques, ce qui dévoile les boss des Turns normaux du coup.

En fait on connait le nom depuis la V1, la seule chose qu'on ne savait pas, c'est que la carcasse de l'Agrius deviendrait un donjon.

Par contre un truc que j'aimerais savoir, ont-ils gardé la vrai forme des Asciens, du moins la forme de la V1.

http://www.lokhlaestories.com/galler...ore/ascien.jpg

Absolument pas lol. Ils ont gardé la cape noir mais si tu connais pas les asciens ce sont de parfaits hyurs. Avec des masques.