Chevalier dragon

Bonjour à tous,

L'équipe a reçu bon nombre de commentaires concernant le Chevalier dragon et elle apporte actuellement des améliorations à ce job.
Une fois la période d’implémentation et les détails établis, nous vous en tiendrons informés.

super ! :)

C'est suite au long sujet débattant de l'utilité du DRG sur le forum anglais ? Si oui je suis très content, ils méritent un petit UP nos amis DRG !

Nan mais !!!!! je veux juste un up de sa déf mag !!!! rien d'autre !!!! merci pour l'info !! ><

Quels étaient ces améliorations demandés svp ?

C'est une trés bonne nouvelle, a condition de ne pas charcuter complétement le job.

Merci de nous donner un peu plus de précisions quant aux futurs modifications :)

Je m'attendais à ce que le job évolue lors de la 3.0 mais pas avant...
J'attends de voir les modifications avec impatience !! Vite ! vite ! vite !

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Originally Posted by Lovekill

Quels étaient ces améliorations demandés svp ?

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surement la def magique a cause d'un move dans fcob ou les autres classe peuvent survivre mais le drg se fait OS si il a pas traité/cuirasse

Encore un UP du DRG...? oO
Ce job es déja bien assez puissant comme ça... et je dit ça alors que c'est ma main class . Aussi bien en PvE qu'en PvP cette classe es archi violente... ce sont les gens qui ont besoin de up leur skill sur cette classe... pas la classe qui need encore un enième up .

Voici ma video PvP en DrG justement... que je viens tout juste de terminer... ça vous donnera un bref apperçu de la puissance d'un DrG que je pense maitriser parfaitement , et qui je le répète n'a clairement pas besoin d'un up supplémentaire...

Video : https://www.youtube.com/watch?v=rKEW...x2UM-2Pm11twxA


Je ne vois pas ce qu'il manque au Dragoon honnetement... Il a un burst monumentale , un dps plus que correct , une escape de fou , quasi impossible a kiter pour un distance en PvP , une exellente regen de vie... un pull HP honorable... sont seul point faible c'est en effet la defense magique... mais heureusement... faut bien qu'la classe ai un point faible non..?!


Sieghilde Schtauffen

Vous allez finir par complètement déséquilibré le pvp... Le DRG est déjà la classe la plus violente bien joué.
Alors boostez le en pve si vous le souhaitez mais n'appliquer pas ce boost en PVP ...

Comme dit par Hik0 c'est un up de sa défense magique (qui est proche de celle d'un botaniste) que des joueurs réclament.
Des joueurs ont constaté sur le dernier coil que le DRG était one-shot par une mécanique qui ne tuait pas les autres dps, alors qu'il était à 100% de vie et n'avait pas du sang pour du sang.
La logique d'avoir une tueur de dragon aussi faible qu'un récolteur contre des attaques magiques me dépasse. Surtout que les attaques magiques sur les coils ya quasi que ça ^^

Ca parlait pas de UP sa défense magique et raccourcir ses lock animations ?
Dommage... j'aimais bien voir notre DRG exploser comme un rien dans les Abîmes.

Dragoon a un bon dps que ce soit pvp et pve (si si !!!) mais sa dég mag le réduit à néant c'est tout.

ça le réduit en rien du tout en pvp

Ils peuvent aussi toucher au pve sans toucher au pvp pour lequel personne ne s'est plaint il me semble.
La solution ne serait pas de juste booster la défense magique sur les équipements DRG ?

bah ça peut être ça oui mais bon aucune info là ...

Voila quelques exemples traités :

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Originally Posted by beowulf81

This has gone on long enough.
Their DPS ceiling is significantly lower than monk or ninja, meaning that their theoretical maximum damage will not touch that of a ninja or monk.

They are punished much more for missing positionals (missed flank on heavy thrust because you can't move/the boss turned? lose 70 potency and your 15% attack buff. Missed impulse drive from rear? you lose 80 potency and don't get to combo, commiserations), which means that their DPS floor is also significantly lower than a monk or ninja.

The nature of the punishment meted out to dragoons for missing positionals means that the difference between DPS ceiling and floor is far greater than a ninja or monk. In endgame instances it is becoming apparent that missed positionals occur with greater frequency, meaning that dragoons will be more likely to operate around their DPS floor.
For monks, this dps floor is not as far from their ceiling, which is already far greater than the drg's dps ceiling. Ninja does not need positionals.

This means that DPS for a dragoon is oftentimes out of the player's ability to control, more so than it is with a monk or ninja. Meaning that player skill has less of a role in generating significant dps at endgame, random luck has a greater role than for ninja or monk.

how are dragoons, a dps class, compensated for this lacklustre dps?

Through utility? no. Ninja has a TP replenishing tool, a slashing debuff of 10% for tanks and other ninjas, a flat 10% damage increase for the entire party for 10 seconds. Monk can decrease the boss's magic damage by 10%, and increase heals to the party within certain range by 20%. Dragoons have…. nothing.

Through greater defense? LOL no…. they have worse magic defence than many crafting classes. As the majority of unavoidable, aoe damage at endgame is magic in nature, this means that Dragoons are far more likely to die than other classes. They are made of glass.

Dragoons also need to pop b4b as soon as it is available for their dps to be anywhere near respectable. Which makes them even more vulnerable to damage from those unavoidable magic aoe's.

So to summarise:
-Dragoons that perfectly execute their rotation will not be able to touch the dps output of a monk or ninja that executes their rotation perfectly.

-Dragoons are punished for failing positionals much more harshly than monks or ninjas, meaning that mistakes made by a dragoon lower their dps output even further below a monk or ninja that makes the same mistakes.

-They have no group utility.

-They have terrible magic defence and are more likely to die in endgame than monks or ninja because of it.

They face far greater risk of dropping dps due to their need for positionals, but their optimal dps is significantly below a monk or a ninja. Meaning that there is no reward for the increased risk of rolling dragoon. So they do less damage, they take more damage, they have no group utility.

There is literally no reason why you would pick a dragoon over a ninja or monk in endgame. None. We now have many skilled dragoons from these forums declaring their intent to shift from Dragoon to monk or ninja; not because they prefer the play style of monk or ninja, but because Dragoon is outclassed by them and there is no point in playing them at endgame.

This is not okay. This is not how the game should be. One class should not remain this gimped for this long.

Why on earth have Yoshi and the dev team allowed this glaring imbalance to persist? When there was a problem with Warriors, they received an overhaul in 2.2. When people complained about black mages having a tough time in second coil, they got a damage buff. Dragoons have been weak for far too long, and the buffs to jumps (4-6 extra dps over 10 minutes, yay) do not address the very real flaws the class faces and has faced for far too long now.

I am sorry if this comes across as entitled, or if it harshly worded, but i am pissed off and have had enough. I do not pay my subscription to play a gimped class. It is way past time that Yoshi and the dev team addressed this and actually did something about it, other than offer half arsed excuses about how jumps would be op if they were invincible. It is as if they are content to sit there and do nothing. I am not paying you to do nothing, people that want to play dragoon at endgame are not paying you to do nothing, stop sitting on your hands and fix the bloody class.

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Je suis quand même entièrement d'accord avec tout ce qu'il avance. Oui DRG est un bon DPS mais pas assez comparé aux autres jobs.
Je ne vous parle même pas des réactions de certaines personnes quand ma femme et moi qui somme tout les deux DRG allons ensemble en DJ. Dés que les 2 autres membres voient qu'on est deux DRG, ils nous demandent de quitter le DJ pour X raison, pas d'AOE assez puissant, ect...

Par contre vous pensez bien que si SE apporte des modifications c'est qu'ils sont d'accord avec les défauts montrer du doigt.

Pour ceux qui confondent PVP et PVE pour la défense Magique, n'oubliez pas qu'il existe un tableau mise en ligne dernièrement, qui montre les différente défense de toutes les classes pour le mode PVP. Donc les changements de la défense magique ne seront effectif que pour le PVE.

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Originally Posted by Lovekill

Je ne vous parle même pas des réactions de certaines personnes quand ma femme et moi qui somme tout les deux DRG allons ensemble en DJ. Dés que les 2 autres membres voient qu'on est deux DRG, ils nous demandent de quitter le DJ pour X raison, pas d'AOE assez puissant, ect...

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mais ça c'est un souci avec la communauté ça !!!!!
ils ont toujours pas compris qu'on pas besoin d'aoe pour aller plus vite ?!!!!!!
je fais tous mes donjon full càc SANS aoe et on les fini plus vite qu'un donjon full aoe blm barde etc .... donc arrêter la cigarette par pitié !!!!

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Originally Posted by Lovekill

Je suis quand même entièrement d'accord avec tout ce qu'il avance. Oui DRG est un bon DPS mais pas assez comparé aux autres jobs.

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Ah oui, cette personne sur le forum anglophone a reçu beaucoup de J'aime suite à son message, ça résume vraiment bien l'état actuel du Drg parmi les autres classes et j'ai été assez content de voir que des modifications allaient être faites.

Je ne prétends pas être le meilleur dragon du jeu (oula non!^^)

Je pense tout de même avoir un bon cycle. Mais face à un moine, à un ninja ou même un mage noir, je trouve mon dps assez faible dans les packs de mobs. Je ne pense pas que ce soit une question d'aoe (même si j'aime beaucoup et que j'envie les aoe de certains jobs..) Le temps que je me place pour faire mes attaques arrière et côté, les autres dps tapent gentiment. Pour peu que les mobs tournent et que ces attaquent ne soient pas prises en compte, il faut recommencer ou continuer un cycle carrément faible. Il est clair que ce sont les déplacements du dragon qui l'empêchent d'être vraiment bon, pas ne question de force, ni de rapidité et encore moins un problème de coldown.

En revanche, sur une grosse cible comme les boss, effectivement, là, pas de soucis !! :)

En ce qui concerne sa défense magique, bin, j'en sais rien. Je suis pas assez avancé dans les coils pour que cela me pose véritablement problème. Pour le moment, quand je perds connaissance, c'est que j'ai fait le con en restant dans une aoe ou pris divers dégâts, plusieurs fois de suite.. lol
Il arrive parfois que les heals ne peuvent pas être partout en même temps... ^^

Comme je l'ai dit précédemment, je pensais qu'ils allaient remanier le job pour la 3.0. Je suis ravi qu'ils le fassent plus tôt !! ;)

C'est sûr que le NIN et surtout le MNK mettent la misère au DRG (à skill et stuff égal); pour ce qui est du BLM ça se tient je trouve. Vivement un petit up du DPS, pour ce qui est de la défense magique un p'tit up serait pas désagréable.

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Dragoons that perfectly execute their rotation will not be able to touch the dps output of a monk or ninja that executes their rotation perfectly.

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Dragoons are punished for failing positionals much more harshly than monks or ninjas, meaning that mistakes made by a dragoon lower their dps output even further below a monk or ninja that makes the same mistakes.

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Le Ninja n' a même qu' un seul positionnel et assez simple a réaliser+ non pénalisant excepté moins de potency.

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They have no group utility.

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Quand même buffé le barde.

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They have terrible magic defence and are more likely to die in endgame than monks or ninja because of it.

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Vraiment pas normal, besoin de fixé sa.

Le mec a bien résumé les principaux soucis je pense, ressort qu' un Drg qui réalise sa rotation à la perfection ne sera pas récompensé en terme de dps, de plus sa défense le pénalise énormément lui et sa team.

Si le Drg va etre up c'est trés certainement pas parce qu'il es plus "faible" que les autres classes... mais parce que les gens le joue "mal" de manière générale... Il a pas les meilleurs AoE du jeu... et ? C'est trés grave en effet... oulalala... sa défense magique es faible , oui et...? C'est juste la classe dps qui a le plus de PV de base... faut bien avoir ses faiblesses...
Niveau dps , vous trouvez vraiment que le Drg es a la ramasse ? oO

Sérieusement... c'est ma main class depuis aout 2013... La classe ou je prend le plus de plaisir depuis que je suis sur FF XIV ARR . Et s'il y a bien eu une chose a constater , c'est que cette classe a tout pour etre opé... mais que ce soit PvE comme PvP , elle es la plupart du temps , extremement mal jouée...

Personellement a stuff équivalent , j'ai encore jamais vu un moine me la coller niveau dps... ( je parle en PvE ) , quand au PvP , on va dire dans le cadre d'un duel , Le moine et le ninja n'ont juste aucune chance... et a skill équivalent biensure... car j'ai joué contre quelqu'un pour tester ça , qui je pense joue extremement bien sont Ninja et sont moine... en tout cas mieux que tout ceux que j'ai pu croiser en arene ou front...

Le Drg peu pratiquement defoncer toute les classes en 1v1 , alors que le ninja , peut juste les fuirs si imbattable... et le moine crever tout simplement...

On va pas s'mentir les gens... Le DrG comme le MnK ont toujours été mal joué sur ce jeu... et si ces classe sont up la plupart du temps , ce n'est pas parce qu'elles sont faible... C'est parce que les gens ne savent pas les jouer... Le ninja parait plus fumé récemment , car il es plus simple a jouer , rien d'plus...

Les gens devrait se remettre en question parfois avant de dénoncer la classe... Encore une fois je remet ma video en lien : https://www.youtube.com/watch?v=rKEW...x2UM-2Pm11twxA

Car je pense jouer exellement bien mon DrG , sans prétention aucune... Et vous pourrez constater que cette classe ne manque de rien... ( vous pourrez aussi constater que , j'affronte également pas mal d'autres Drg dans ma video... et ils ne font souvent pas un pli... ce qui montre bien que les gens ont du mal sur cette classe... )

Bref , de toute façon je m'attend bien a ce que le DrG soit encore up... non pas parce qu'il en a besoin ou le mérite , mais parce que les dev's écoute la plupart du temps la grosse majorité... a savoir les "ouins ouins"...



Sieghilde Schtauffen

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Originally Posted by SeleniaArgon

Sérieusement... c'est ma main class depuis aout 2013... La classe ou je prend le plus de plaisir depuis que je suis sur FF XIV ARR . Et s'il y a bien eu une chose a constater , c'est que cette classe a tout pour etre opé... mais que ce soit PvE comme PvP , elle es la plupart du temps , extremement mal jouée...

Personellement a stuff équivalent , j'ai encore jamais vu un moine me la coller niveau dps... ( je parle en PvE )

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On doit pas connaitre les mêmes personnes alors, parce que tous les moines que je connais mettent une petite pâté de 40 à 60 points de dps à tous les dragoons que je connaisse, moi compris alors que je stabilise à 440 sur poteau avec mon Drg.

Alors oui, 85% des Mnk / Drg ne savent pas jouer, mais si tu prends un excellement Mnk VS un excellent Drg, le Mnk aura plus de dps.

Un des côtés négatif du DRG, si on se retrouve contre un boss ou primordial qui nécessite d'être Stun à des moments précis. On se retrouve à ne plus devoir utiliser 2 skills, Balayette et piqué brise échine. Sans parler du skill Feinte censé slow l'ennemie mais qui ne fonctionne jamais sur les boss. Il ne reste plus qu'à respecter une certaine position dans le combat ou simplement l'impossibilité de passer derrière le boss comme Léviathan, et nous voila avec 3 combos inutilisables. Ça nous fait déjà 6 Skills en moins pour le combat. Qui peut trouver cela normal ?

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Originally Posted by SeleniaArgon

snip

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C'est bien beau tout ça mais ça ne résout pas la problématique de la défense magique qui fait que le DRG est la seule classe à être one-shot sur une mécanique qui ne tue pas les autres DPS. Tu parles du PVE et du PVP mais ce n'est pas vraiment le problème. Le souci est surtout sur le FCOB et si tu ne l'as pas expérimenté je ne pense pas que tu puisses juger si ta classe est à la hauteur des autres à ce niveau de jeu. Ce ne serait pas la première fois que SE doive faire un ajustement sur une classe pour éviter son boycott à cause de mécaniques non anticipées.

Bref... c'est le DRG qui est a la ramasse , bah enjoy' allez bien pleurer qu'il soit up... d'ici quelques temps j'ferais juste du 1v8 en front sans trop m'fouler a force .
Juste une chose a dire... le drg c'est une classe a burst , le moine ça mitraille , alors peut etre que sur la durée , le monk es legerement devant... mais sur un burst le Drg , enverra toujours plus... Uppez encore le dps du dragoon et ca va juste etre un carnage en PvP quand vous tomberez contre un drg qui sait jouer... vous viendrez pas vous plaindre apres... =')



Sieghilde Schtauffen

Je crois que tu n'as juste pas compris que 99% des DRG qui ont répondu sur ce sujet s'en foutent du PvP. :)
Le DRG peut bien être cheat en pvp, c'est le pve dont on parle ici.

Bah oui l'pve c'est une fin en soit :) tomber un mob c'est une preuve de skill... m'enfin sur ce jeu j'm'attend a rien d'autres vu la communauté... T'inquietes pas tu m'apprend rien en m'lachant qu'y'a 99% d'pveboys...


Sieghilde Schtauffen

Et avec ce genre de mentalité que tu viens de déballer, je ne m'attendrais à rien d'autre de mieux sur ce topic de ta part :rolleyes:

Pour c'que j'en es a cirer.. =') , continuez d'pleurer sur le dragoon , il va etre up de toute manière puisqu'on écoute toujours l'écrasante majorité d'pleureuses qui savent juste pas alligner 3 skills correctement...
C'est triste d'etre mauvais et d'blamer des pseudos défaut de la classe pour masquer sa nullité... C'est des gens qui pense comme ça qui ruine les mmo's depuis des années et déséquilibre tout...
Mentalité mmo' des années 2010 et plus... crier aux nerf's et au up's... jamais se sortir les doights pour etre meilleur , ça non c'est bien trop en demander... =')

Je ne dirais qu'une chose pour finir... quand on pense comme un faible , faut pas s'étonner de l'etre...

Sur ceux...


Sieghilde Schtauffen

Ok autant parler à un mur x)
Je vois pas en quoi up la défense magique du dragon pour pallier à un défaut de conception de coil serait équivalent à un up de son DPS ... ah bah si forcément vu qu'il serait plus one-shot par une attaque ...
Et perso dans l'absolu je m'en cogne, mon dragon est level 40, donc me faire traiter de pleureuse m'amuse assez.

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Originally Posted by Kingmanath

Je vois pas en quoi up la défense magique du dragon pour pallier à un défaut de conception de coil serait équivalent à un up de son DPS ... ah bah si forcément vu qu'il serait plus one-shot par une attaque ...

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Ce sera peut-être (et je dis bien peut-être) un déséquilibre en pvp mais comme le pvp, on s'en tape... :rolleyes:

Quelqu'un a parlé de PvP ici? J'ai rien vu moi ..

Perso pour une fois je suis d'accords avec Sieg. (et oh mon dieux je sait très bien a quel point on a des points de vue différents sur d'autre choses xD)

Les DRG ragent juste de ne pas pouvoir down le T13 actuellement avec du sous stuff.
T13 n'est normalement pas faisable en ilvl 110 et l'enrage aurait du détruire toute la team au lieu de ne tuer que le DRG ( et aussi le barde parfois) sachant que toute la team prend masse de dégâts mais que celle ci est une mort assurée pour le DRG.

Juste un débat d' hardcore gamers qui ragent de pas pouvoir utilisé leur DRG pour les first down serveur
Passez les add avant l'enrage et y'aura plus de one shot du DRG !
Le problème réel n'est pas sa MDef mais bien le manque de dps sur les adds

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Originally Posted by MerleFanel

Le problème réel n'est pas sa MDef mais bien le manque de dps sur les adds

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On en revient au fait qu'à stuff et niveau de gameplay équivalent, un Mnk ou un Nin auront plus de dps qu'un Drg. Et ça c'est pas une critique, c'est une constatation.

plus de dps sur un poteau et sur un combat qui est sur la durée.

Bah étant donné que les plaintes se rapportent surtout au End-Game, prenons les Méandres et les Abîmes en voyant large, les combats sont rarement courts. Mis à part le T6 et à la rigueur le T7, t'en aura forcément pour plus de 8 minutes de combat donc le Drg sera perdant à tous les coups. Et là je parle pas de l'histoire de la défense magique daubée, ça c'est un problème secondaire pour moi.

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Originally Posted by MaouSama

C'est suite au long sujet débattant de l'utilité du DRG sur le forum anglais ? Si oui je suis très content, ils méritent un petit UP nos amis DRG !

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Il y a ce genre de débat sur le forum japonais, mais je ne suis pas sûre que c'est à cause de cela.
On dit que le DRG est un peu trop faible par rapport aux deux autes DPS de mêlée, surtout à Ninja.

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Originally Posted by Bilinguis

Il y a ce genre de débat sur le forum japonais, mais je ne suis pas sûre que c'est à cause de cela.
On dit que le DRG est un peu trop faible par rapport aux deux autes DPS de mêlée, surtout à Ninja.

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Je confirme, les Japonais parlent surtout du manques de DPS, mais ils ne se soucient pas trop du manque de défense magique.

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Originally Posted by SeleniaArgon

Pour c'que j'en es a cirer.. =') , continuez d'pleurer sur le dragoon

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Pourquoi tu pleures ici alors ?
Au vue des commentaires ici, certains ont l'aire de penser que SE est une pute qui fait tout ce qu'on lui demande sans réfléchir. Combien de fois Yoshida.P a dit "non" quand il estimait que quelques choses ne devait pas être changé. Si toute une communauté, FR, ENG, JP, pointent du doigt un problème et que SE acquiesce. Comment une seule personne, qui ne joue pas cette classe (et je ne parle pas de simplement UP une classe au level 50). Comment ce genre de personne peut estimer tout mieux connaitre que la majorité et les développeurs eux même ? Ce genre de personne ne pourra jamais admettre avoir eu tord. Donc arrêtez d'alimenter sa bêtise. Et ignorez les trolls jaloux.