クエストドリブン、ストーリードリブンになっていない気がします。

以前吉田プロデューサーは海外のインタビュー(？)で今のカレントジェネレーション向けはこのクエストドリブンやストーリードリブンが多いとおっしゃっていました。
実際新生ff14もベータ版で公開されていた部分(3国を周り、サスタシャ行くまで)はストーリードリブンやクエストドリブンで進んでいて延々と魔物を倒さなくていいのはありがたいなとかんじました。フェイトや討伐手帳もあり、レベル上げにいろんな選択あっていいなぁ、と。
しかし、その先はどうでしょうか。ちゃんとクエストドリブンやストーリードリブンになっていない気がするんです。ダンジョンを周回するかフェイトを繰り返してレベルを上げないとストーリーが進まなくなりがちで、進めば進むほどそのくり返しに多大な時間を要することになっている気がします。30以降がとくにひどく、新しい町で一通りクエストをこなしてもレベルは1上がるかどうか。かつ、次の町での想定がレベル5上がっている前提で組まれているので効率重視でもないのにフェイトめぐりやダンジョン周回をせざる負えませんでした。今はルーレットやリーブの報酬がよくなってさほどに足止め食らわない感じですが、それもあくまで1クラス1ジョブでの話。
50以降については意味のない経験値をもらえるだけで全くもってクエストドリブンになってないですよね？ストーリーとを進めていくうえで新しいダンジョン、新しい蛮神と戦わざる負えない中で、ストーリードリブンも全くない。(50向けのクエストに経験値と小銭がつくだけという状態じゃ無意味としか思えません。)マーケットで装備を整えるにしても先立つものを集めるのにフェイト？やリーブやダンジョン周回の結局くり返し。キャップがあるから、という現状だとすると追加ディスクを始めるまでの下準備に必要な大量クエスト追加があるか、周回抜きでの装備品の入手手段があるって期待していいんですよね？
現在のff14と先を見据えたメインストーリーも含めてクエストドリブン、ストーリードリブンに対する皆さんのお考えや意見を聞かせていただけるとと思い、スレッドを作らせていただきました。毎度毎度長文すみません。よろしくお願いします。

そもそも、カレントどうたらとか、なんちゃらドリブンってなに？というのが第一印象ですね＾＾；
長文よりも、まず適度な長さで改行された方が、見やすくなると思います。

正直、何が言いたいのかいまいち書かれた文章からは掴めませんでした＾＾；
要点を、手短にまとめてくれると助かりますね。

吉田Pは「ストーリーをなぞるだけでLVが上がっていくのが今の主流であり、敵を延々と狩るスタイルは古い」と語っていました。
たしかにβテストで公開されていた範囲はその通りですし、1クラスならストーリー部分のみで50まで育ちます。
しかし、リーヴやルーレット等経験値獲得の手段が増えたものの、未だに2クラス目以降は延々とID周回やFATEをする事になります。
さらにアップデートで追加されるクエストはカンスト後のものが多く、経験値報酬がなく多少のギルがもらえる程度です。
一体これのどこがストーリー・クエスト主体だというのでしょうか？
1クラスキャップ到達までがストーリー・クエスト主体だとするならば、
追加ディスクでは大量のレベリングクエストが追加されると期待して良いのでしょうか？

メインストーリーも含め、ストーリー・クエスト主体に対する皆さんの考え、意見を伺いたくスレッドを立てました。


みたいな？(´・ω・｀)あってるかな？
「ドリブン」は「Driven」？

１職目と2職目以降を同列に語るのは無理があると思うのはわたしだけ？
そもそも全職すべてをIDやFATEなしで50まで上げきれるだけのクエストボリュームを用意するのは無理があると思いますし、2職目以降は多少なりとも予備知識や資産がある状態でやっているわけでしょう？
2職目以降を上げるのが手間かかってだるいのはわたしもそうだったですからある程度はわかりますが、戦闘をほとんどせずにクエストで補うというのはゲームとしてどうなの？と思います。
(まったくないわけではないですよ。DOLの冒険家系なんてほとんどクエのみですし、同じくDOLの交易系は取引で経験値を得ますし。）
戦闘職と生産職の住み分けがきっちりできているゲームなら「わたしは戦闘なんてしたくないんだ」というのも可能でしょうが、生憎と新生FF14はそういうゲームではないですよね。
逆に、戦闘ほとんどなし・周回もまったく必要ないゲームなら、わたしは新生FF14やってないです。

時に、全職カンスト後はそれこそIDやレイドの周回やモブハントなど周回コンテンツしかないわけですが、周回を全否定するとすることがなくなります。
クエで全職カンストして一通りコンテンツをやり終えた後、スレ主様はどうされるおつもりで？

2職目はプレイヤースキルがそなわっているのでIDなどで苦戦せずに周回できるほか、
経験値が1.5倍になる「アーマリーボーナス」システムもついているので、
メインクエストがなくても経験値を稼ぎやすいようになってるはずですよ

Quote:

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Originally Posted by toshimori

序盤省略。
戦闘をほとんどせずにクエストで補というのはゲームとしてどうなの？と思います。
(まったくないわけではないですよ。DOLの冒険家系なんてほとんどクエのみですし、同じくDOLの交易系は取引で経験値を得ますし。）
戦闘職と生産職の住み分けがきっちりできているゲームなら「わたしは戦闘なんてしたくないんだ」というのも可能でしょうが、生憎と新生FF14はそういうゲームではないですよね。逆に、戦闘ほとんどなし・周回もまったく必要ないゲームなら、わたしは新生FF14やってないです。

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コメントありがとうございます。えと、まず手短に理解してもらいたいのは「全部クエストで1つの職や全職カンストさせたい」とは主張しないってことです。
長文でわかりにくくなっているからこちらの責任なのでしょうけど。
多様なコンテンツで経験値をもらう手段が多様にあることは「ありがたいし、賛成」なのですが、「レベルが足りなきゃストーリーを読むことができない」という敷居が「メインストーリー上」にあることと、付近のクエストを全部こなしても得られる経験値と敷居までの差があまりにありすぎてクエストドリブンやストーリードリブンになっていないんじゃないのか？ということです。


クエストドリブン、ストーリードリブンについてのそちらのご意見は「なるほどな」って思いました。
ただ戦闘をせずにとおっしゃりますがクエストでも戦闘発生するものもありますからそれは「作り手側がどう考えるかだけ」の問題ですよね。
あと、単純に、クエストたらねーぞ増やせ。とか、自分は戦闘したくないんだとか言うつもりはなく、(戦闘ばっかやる人ですどちらかというと)文句を言いたいだけのためにスレッド立てたわけでもないです。
要約された方の言葉でいうところの「１クラスならストーリー部分のみで50まで育ちます」に対してのご意見を聞きたいだけなんです。
⑴クエストだけで進むのが主流、への意見や考え。(タイトル通り自分は敷居を感じてクエストだけじゃ進めてないじゃん、どういう想定してるんだろ状態。)
⑵レベルキャップが解放されたとしての、今後もクエストだけで進むのが主流、への意見や考え
この二点を聞いてみたかっただけです。これでもまだ要約必要なんだろうか。

コメントありがとうございます。2職目云々の話をしたいわけではなかったのですが、そうとうわかりにくかったんだろうなぁ、トホホ。
dpsでやってみてください。ダンジョン内は苦戦しませんがダンジョンに行くまでが苦労します。フェイトとリーブでの周回のほうが育てるなら現実的な気がします。

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Originally Posted by InemuriMogula

コメントありがとうございます。2職目云々の話をしたいわけではなかったのですが、そうとうわかりにくかったんだろうなぁ、トホホ。
dpsでやってみてください。ダンジョン内は苦戦しませんがダンジョンに行くまでが苦労します。

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シャキるのに時間がかかるということ？
DPSだけの問題であるならほかに該当スレがあるとおもいます。シャキりにくいからもっとクエスト報酬でLVがあがるべき…っていうのもちょっと乱暴だとおもいますが。
個人的にはいくらストーリ主体、クエスト主体にしても、LV50までにある程度の戦闘経験は盛り込むべきだとおもうので現状で不満ないですね。

なるほど。　2職目の話や周回の話を出されてるのでそっち方面の話かと思いました。

（1）について
こちらに書き込みしているときの顔は1キャラ目（弓黒白以外カンスト）ですが、もう1キャラ、パッチ2.2以降に学召もカンストさせた経験があるので、それも踏まえて。
少なくとも「最終決戦 魔導城プラエトリウム」まではクエストでかなりの部分が補助されているように感じます。　正直なところ「こんなさくさくLv上がってだいじょうぶなのか？」と思ったほどです。
Lv30を少し過ぎたあたりで発生する「ブレイフロクス」以降のIDはある程度周回する必要がありますが、(これは私の推測ですが）運営サイドとしてはある程度PT戦やギミックの処理やPT内でのロール毎の役割を練習させる狙いがあるように感じます。　前述の部分をスルーすると後々IDに行ったときに困る・だから練習しておきましょうね、みたいな感じ。（もっとも、FATEを利用すればIDの周回なしで次のメインクエのところまでLvを上げられちゃいますが）　そういう意味では「メインストーリーだけを追ってもカンストしないじゃないか」と仰るのはその通りかと思います。
わたし自身は、メインクエを追ってるだけ（ID周回やFATEなし）でカンストすることにはいささか疑問を持ちます。　なぜなら前述した部分を理解しないままでカンスト後のIDやレイドに望まなければならなくなるから。
吉田Pdの発言の中に「カンストまではチュートリアル」といった意味の発言があったように記憶していますが、チュートリアルだからこそある程度の反復練習は必要と考えます。

(2)について
レベルキャップ解放後についてはわたし自身ほとんど情報を持っていないし仕入れる努力もしていないのでなんとも言えませんが、「Lv50までがチュートリアル」とするとLv50以降はクエストだけで進んでいくことはないのではないか、と思っています。
まぁ、どういう方式になるかはわかりませんが、レベルキャップ開放時までこのゲームをやっていれば、わたしはどんな方式が採られていてもLvを上げる努力はすると思いますよ。

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Originally Posted by neitei

シャキるのに時間がかかるということ？
DPSだけの問題であるならほかに該当スレがあるとおもいます。シャキりにくいからもっとクエスト報酬でLVがあがるべき…っていうのもちょっと乱暴だとおもいますが。
個人的にはいくらストーリ主体、クエスト主体にしても、LV50までにある程度の戦闘経験は盛り込むべきだとおもうので現状で不満ないですね。

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コメントありがとうございます。そして…いわれちゃいますよね、他の該当スレデでって。dps云々はスレッドの趣旨上ではいらない発言です。二職目についてのみのコメントだったのでトホホ、という返信だけじゃさすがに…とつい入れてしまった余計な一言です、すいません。
あと別の方にも言っていますがクエスト増やせ、とか経験値上げろってことを言いたくてスレッド立てたわけじゃないです。乱暴というか横暴レベルな気がしますし、それ。



それはそれとして。本題の方（勝手にそう思ってます）ですがひとつ気になることがあるので確認したいです。
ある程度の戦闘経験を盛り込むべきというご考えは、クエスト内でも、ということでしょうか？
それともストーリー、クエストとは別でしっかりと戦闘経験をする場を設け、そこでの経験の有無をいろんなことの進行条件にすべきといことでしょうか。
些細なんですけど大きな違いもあると思うのでお聞きしたいです。


後者だったら新しい町ができました、入るにはフロントラインで○○回○○してくださいとかフェイトを○○回以上参加してくださいとかだと「しんどいしいやだなぁ」って思います。メインストーリーがその町に行かないと進まないとかでの条件で、という話でですけどね。


あと、現状で不満がないとのことですが、ストーリーを進める為に必ず必要になる敷居をまたぐまでの経験値の総量に対して、クエスト数と取得経験値量に不満がないのは他にいくらでも経験値を稼ぐ手段はあるから、でしょうか。それともそんな敷居をまったく感じたことがないから、でしょうか。

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Originally Posted by toshimori

（1）について
少なくとも「最終決戦 魔導城プラエトリウム」まではクエストでかなりの部分が補助されているように感じます。　正直なところ「こんなさくさくLv上がってだいじょうぶなのか？」と思ったほどです。中略。そういう意味では「メインストーリーだけを追っていてもカンストしないじゃないか」とおっしゃるのはその通りだと思います。

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クエストで補強されてて助けられてたのは確かにあるなぁ。そうか、クエストは補強手段であってそれをこなしたからといって次の敷居にをまたげる状態を保証してくれてるわけじゃないのか。ストーリードリブンやクエストドリブン(くり返し可能なクエストも含めてます。)ってそれだけやってれば少なくともストーリー上で足止め食うことはないよって保証だと思ってたもので。黙々と雑魚狩りして先にレベルを少しだけあげるタイプでして、この保証は凄いし、雑魚狩りやアイテム収集が必須じゃなくついでで済むのはありがたいって感動したのがまずかったのかも。

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Originally Posted by InemuriMogula

dpsでやってみてください。ダンジョン内は苦戦しませんがダンジョンに行くまでが苦労します。フェイトとリーブでの周回のほうが育てるなら現実的な気がします。

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私は、FATEやリーヴを殆ど使わずに、斧術士、格闘士、弓術士、巴術士をカンストさせましたよ。
(他の戦闘職は、旧の頃にカンスト済みです)
斧術士はほぼメインクエスト＋サブクエストの報酬で、他はCFでのID巡りで上げました。

正直IDの経験値ボーナスが非常に強力なので、FATEやリーヴで上げる気が起きませんでした。
(パーティプレイでPSも磨きたいというのもありましたが)

確かにDPS職はマッチングされるまでかなり待たされましたが、
それでも1回で合計10万以上の経験値を得られるのは、大変魅力でした。

今ならコンテンツルーレットがあるので、前よりはマッチングしやすくなってると思います。
(ルーレットが無かった頃、2時間以上待って寝落ちしてたと言う事もありましたね＾＾；)

まあ全てのクラス/ジョブのレベルをカンストさせないといけないわけではないのですから、
2職目以降は、自分のペースで上げていけば良いんじゃないでしょうか？

少なくとも1職目は、メインクエスト＋サブクエストを消化すれば、ほぼレベル50まで上げられますしね。

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Originally Posted by InemuriMogula

「レベルが足りなきゃストーリーを読むことができない」という敷居が「メインストーリー上」

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この部分ですが、
下手なオフゲーよりも経験値が多いこのオンラインゲームで、どの辺が敷居が高いのか理解できません。
そもそも「レベルが足りなきゃストーリーを読むことができない」と言うのはＲＰＧなら当たり前な気がするのですが。
オンゲーだと最低ラインを設定しないと必ず変な人が出てきます。
例えば、魔導城にlv３０で来たりする人がいたとします。
本人は低Ｌｖクリア目指してます。と意気込んで来られても。
一緒に組まされたＰＴメンバーはたまったもんじゃありません。
各クエストにＬＶ下限の設定されてるのはそのためです。

レベル上げのPT募集をほとんど見ない点からするにわりかし氏の言った通りな気はしますな。(一職目に限り)

別件だけど、ロールレってなんでPT 組んで申請できないんだっけか…。

現状このゲームの本質はアイテムドリブンだと思います。

序盤は、メインストーリーを追い、サブクエストを消化することで、どんどんレベリングができて、
吉田Pがかつて言っていた、「クエストドリブン」・「ストーリードリブン」が感じられますが、それはあくまで序盤の話。

ご存知の通り、このゲームは、「新生」という事情を抱えており、ローンチ時点でLv50カンストのプレイヤーを獲得していました。
そのため、開発・運営は新規プレイヤーとカンストプレイヤーの差を短期間で埋めることを目指したのだと思います。
なぜなら、追加していくコンテンツの消化進度をコントロールするには、統合されたヒエラルキーの中で管理するほうが効率的だからです。

その結果、Lv50カンストまでの期間はわりと早いです。
あっという間に終わる「クエストドリブン」・「ストーリードリブン」はその価値を相対的に落としたと思いますが、
運営リソースの効率化はできたはずです。そういう取捨選択が作り手の側で行われています。

そして、Lv50カンストの後に続くのが、「アイテムドリブン」です。
「アイテムドリブン」という言葉があるのか疑問ですが、単純にこれしか思いつきませんでした。

Lv50以降は、いかに上位のアイテムを入手できるかが、ゲーム進行の鍵です。
真蛮神を倒すのも、バハムート邂逅編に挑むのも、極蛮神にチャレンジするのも、一定水準以上のアイテムを入手する必要があります。
そして開発・運営は、パッチ毎にアイテムの入手スピードを管理することで、コンテンツの消化進度のコントロールを実現しています。


ここからは、個人的な感想ですが、
コンテンツの消化進度をコントロールするための「アイテムドリブン」は、プレイヤースキルが低いほど、ストレスフルです。
ある程度巧くないとアイテムは取れませんし、巧さの限界は時間では解決できません。月額制なのでお金でも解決できません。
また、巧さでコミュニティーが分化されやすい結果を招いており、MMORPGとしての美味しさよりも苦さのほう先行している感じです。

このゲームが「クエストドリブン」・「ストーリードリブン」を原点としているならば、その原点に回帰できるか否かが、
今後の成功の鍵になるような気がしてなりません。