そろそろ弓の威力減衰（適正距離）の詳細を明かしても良いのでは

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①
対戦バトルコンテンツでは通常の仕様とは異なり、以下の仕様が適用されます。
・弓によるダメージが対象との距離に応じて変化します。

②
ファーショット
このアクションはPvPにおける距離による威力減衰を受けない。

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ウルヴズジェイルやフロントラインでは弓に適正距離が設定されており、
適切な間合いを取らなければダメージにペナルティがかかる仕様となっていますが、
適正距離に関する公式発表は2.1パッチノートの霧がかった情報（上記①②）しかありません。
（どこかで出てたりするのかな？）

プレイヤーズサイト等を見る限りでは「10m～15mが適正、近すぎても遠すぎてもダメ」らしいですが、
PvPにおける弓の適性距離は特定のジョブのみが割を食うペナルティシステムですし、
具体的な距離や補正を明かすべき、というか明かして初めて他ジョブと対等になる気がしますがどうでしょうか。

明かしたら明かしたで「対象との距離を表示できるようにしろ」という要望が出そうではありますが。

適正距離の仕様が不明で、なおかつ、いきなり実践でしかその感覚を掴めないというのは、PvEとの違いが大きくなって立ち回りが難しくなる原因なんですよね
他ジョブ、とりわけタンクも敵視無関係のシステムにいきなり放り込まれる、という点で似たようなものですけど……

こういう大切な仕様の中身が不明確であるかぎり、PvP新規参入の詩人が（他ジョブを使うより）まともに活躍しにくい原因になっているかもしれません
適正距離は詩人が強すぎたので調整のために入れられたと記憶していますので、今さら、これを撤廃してほしいとは思わないのですが
せめて、情報を明らかにした上で、しっかりと練習ができる場所が追加されることを希望します

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Originally Posted by Luckywind

適正距離は詩人が強すぎたので調整のために入れられたと記憶していますので、今さら、これを撤廃してほしいとは思わないのですが

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これはどちらの情報でしょうか？
わたしの記憶ではFFXIVで対人要素が最初に追加されたのはウルブズジェイルです。
当初短期テストはレガシーユーザーのみ（レベルに制限がかかっていたため）でしたのでこの数日の時のことでしょうか？
ジェイル実装直後はミアズラ・リザレク・スリプルの調整前ということもあり、黒召は今よりはるかに強く、近接位置同期ズレも厳しかったためDPSはこの２職の無双状態でした。
また実装当日に影縫いにも調整が入っているため「強すぎた」という状態があった記憶がありません。
ジェイル実装直後や直前の予想スレの過去投稿においても書かせて頂きましたが他のMMOの弓職のイメージを引きずりすぎですね。
威力補正をこのままにするのであれば範囲バフ（耐性付与）や設置型トラップスキル（睡眠・バインド・バースト等）の追加か接敵された時の自衛近接スキル（キック等）、プラントアローの効果を１秒ではなくPvPのみ5秒位に延長等の中から2つ位をしないとジェイルで絶滅状態の詩人のテコ入れにはならないでしょうね。

フロントライン（外縁遺跡群マップ形状）ではウルブズジェイル経験のある人の使用する吟遊詩人は弱くはありません。
役割と距離補正さえきちんと把握していれば黒召や白を封じた上で落としてしまうことができますからね。
ですからジェイル基準ですと威力補正は明らかに不要ですが、フロントラインでは威力補正有りでバランスは取れています、他方でジェイルで絶滅状態になる位職として性能に問題があるのも事実ですので、距離補正に調整をいれるのではなく
一部のPvPスキルを変更（マナドローは不要だと思います）通常のスキルの効果をPvP時のみ差し替えてトラップ（スリプルと相性の悪いフレイミングアローをトラップ効果に差し替え）や静寂効果の延長が望ましいと思います。

立ち回りの難しさは全職共通です、吟遊詩人の場合はそれが距離補正であり、密集戦闘での相手ローブ職の封じ込めと瞬時に相手ヒラへの追い込みがかけられる切り替えです。
PvEのセオリーとPvPのセオリーは全くの別物です、それらは過去の経験や戦数によって補われるものです。
練習＝実戦だと思います。

残念ながら詩人を上げていないので自分で試せないのですが、
ウルヴズジェイル景品交換できるところの上に木人が置いてあり、そこではPVPスキルも使えます。
そこで威力減衰が起きるかわからないですがもしかしたら試せるのではないでしょうか？

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Originally Posted by ChiaChiara

これはどちらの情報でしょうか？

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2.1の前のウルヴズジェイルを扱ったPLLで、ちょっとだけそうした発言があったと記憶しています
曖昧な記憶なので、間違いなど有るかもしれませんが

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Originally Posted by lime66

残念ながら詩人を上げていないので自分で試せないのですが、
ウルヴズジェイル景品交換できるところの上に木人が置いてあり、そこではPVPスキルも使えます。
そこで威力減衰が起きるかわからないですがもしかしたら試せるのではないでしょうか？

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その木人で試してみたのですが、残念ながら、再現できなかったのです

距離減衰の仕様の詳細の公開は必要というか必須というかなぜ行っていないのかおかしいレベルだと思います！

詩人は仕様さえ知っていれば強いジョブだと思うのできちんとそのあたり公知してほしいです

たしかに気にはなりますね
それと距離単位がまったくわからんw
しまいには10ルガ分とか言われなきゃいいがw

距離補正なくしたら弓最強なっちゃうじゃないですか。
ただでさえ火力やばいのに。

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Originally Posted by Luckywind

適正距離は詩人が強すぎたので調整のために入れられたと記憶していますので、

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Originally Posted by ChiaChiara

これはどちらの情報でしょうか？

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ウルヴズジェイルβ時代の話です。ＦＦ１４オープンβ期間中にウルヴズジェイルもあったのですよ。
当時の最強構成は、白白詩詩か白白白詩だったらしいです。
リポーズ撒きながら、詩人で遠くからチクチクする感じです。距離による威力減衰がなかった場合、詩人は最大射程距離を維持しつつ全力出すことができますので。

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Originally Posted by Hanma

距離補正なくしたら弓最強なっちゃうじゃないですか。
ただでさえ火力やばいのに。

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補正をなくすことを希望するスレではないようですが。
ちゃんと読んだ方がいいですよ。

むしろ弓じゃないほうも適正距離を知りたいです

弓を相手にするときに適正距離をつぶした位置取りをしたいので！

まだかなー　|дﾟ)ﾁﾗｯ

ターゲットとの距離くらいシステムで表示しても良いと思うんですけどね

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Originally Posted by lime66

残念ながら詩人を上げていないので自分で試せないのですが、
ウルヴズジェイル景品交換できるところの上に木人が置いてあり、そこではPVPスキルも使えます。
そこで威力減衰が起きるかわからないですがもしかしたら試せるのではないでしょうか？

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以前試したことがあるんですが、ウルヴズジェイルの木人を弓で攻撃しても「弓の距離補正が適用されてない」としか思えないような、誤差範囲のような差しか出ませんでした。

あとあそこ場所が狭いので距離を取りづらいんですよね。

受け流しやブロックが発動すると「-○○％」って軽減率が出ると思います。
あれと同じように与ダメと一緒に「距離減衰-○○％」って出るようになりませんか？

フロントラインエリアに木人があればいろいろ検証できるのですけどね。
ルールの明確化は賛成です

今日はじめて詩人でプレイしてみたのですが、全バフと強化薬使って拠点のサークルに集まっている敵に距離0 ～ 12mの 「クイックノック」を繰り返したのですが、ログを見てびっくりしました。

0 ダメージばっかりです。

距離0～ 5mで使用するリペリングショットのログも確認しました。

クリティカルで 42 ダメージでした。

これは威力が減衰しているからですか？

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Originally Posted by rosehip

今日はじめて詩人でプレイしてみたのですが、全バフと強化薬使って拠点のサークルに集まっている敵に距離0 ～ 11mの 「クイックノック」を繰り返したのですが、ログを見てびっくりしました。

0 ダメージばっかりです。

距離0～ 5mで使用するリペリングショットのログも確認しました。

クリティカルで 42 ダメージでした。

これは威力が減衰しているからですか？

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鼓舞、ストスキとかかかってたんじゃない？

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Originally Posted by rosehip

今日はじめて詩人でプレイしてみたのですが、全バフと強化薬使って拠点のサークルに集まっている敵に距離0 ～ 11mの 「クイックノック」を繰り返したのですが、ログを見てびっくりしました。

0 ダメージばっかりです。

距離0～ 5mで使用するリペリングショットのログも確認しました。

クリティカルで 42 ダメージでした。

これは威力が減衰しているからですか？

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誠に失礼なのですがあなたはログより他に見るべきものがたくさんあると思います。
上の方もおっしゃってますが、ストンスキン、鼓舞の有無くらい書くべきかと

めったに詩人やらないんですけど
ちょうど拠点サークルの端から端くらいが適正？フレイミングアロー１．５個分くらいが適正で
そこから２～３歩近づいたり離れたりするだけでダメージが５０くらい減ってた気がします

多分ユーザー感で意見交換して欲しくて最初は黙ってるんでしょうねぇ

あと、塔なんかの標的が大きい物はその標的の端からの距離かな

本当に距離減衰の情報ないみたいなのでFCメンバーに手伝ってもらってウルヴズジェイルで検証してきました
2.5m単位のガバガバ検証なのでご注意を

http://emanon.cms.am/wp-content/uploads/yumi_2.png

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Originally Posted by emanyon

本当に距離減衰の情報ないみたいなのでFCメンバーに手伝ってもらってウルヴズジェイルで検証してきました
2.5m単位のガバガバ検証なのでご注意を

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SUGOI！(´つヮ⊂)ｳｵｫｫwｗｗ

http://p.twpl.jp/show/orig/7HX8U

クイックノック：射程12m、距離が12m以下だとTP表示が青に、12m以上だとTP表示が赤に。
シールドロブ：射程15m、距離が15m以下だとTP表示が青に、15m以上だとTP表示が赤に。

つまりクイックノックとシールドロブ（/micon）を見やすい所に並べておけば12～15mの適正距離目安になる。

ノック青＋ロブ青→12m以下
ノック赤＋ロブ青→12～15m
ノック赤＋ロブ赤→15m以上

という擬似適正距離メーターを思いついた。

Quote:

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Originally Posted by Hanma

鼓舞、ストスキとかかかってたんじゃない？

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クイックノックの相手のストンスキン、鼓舞が無い場合の与ダメージは 50～70 くらいですね。
フェアリーは何故か堅いようで 10 ～ 20 ダメくらいです。学者が鼓舞を連打すると完全に無力化できてしまいます。

リペリングショット はストンスキン、鼓舞が無い場合は 40～ 60 ダメージでした。数値が小さいのと減衰効果でクリティカルの場合も大差ないダメージです。

指摘意図を理解されていないようなので補足します。弓の射程距離が短く設定されている至近距離で使用するリペリングショットやクイックノックは減衰の影響下で必ず使うことになり
実際のダメージは使い物にならないレベルにまで落ちています。

相手に学者がいなかれば範囲攻撃で詠唱妨害が出来て活躍できそうですが、学者が突出して強すぎることが周知の事実となっていて学者が多くなっているので活躍が難しくなっていると思います。
実際に詩人でプレイして見るとこのスレッドで仕様を公開してほしいと言っている人達がいかに「大人の対応」をしているか分かります。

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Originally Posted by rosehip

クイックノックの相手のストンスキン、鼓舞が無い場合の与ダメージは 50～70 くらいですね。
フェアリーは何故か堅いようで 10 ～ 20 ダメくらいです。学者が鼓舞を連打すると完全に無力化できてしまいます。

リペリングショット はストンスキン、鼓舞が無い場合は 40～ 60 ダメージでした。数値が小さいのと減衰効果でクリティカルの場合も大差ないダメージです。

指摘意図を理解されていないようなので補足します。弓の射程距離が短く設定されている至近距離で使用するリペリングショットやクイックノックは減衰の影響下で必ず使うことになり
実際のダメージは使い物にならないレベルにまで落ちています。

相手に学者がいなかれば範囲攻撃で詠唱妨害が出来て活躍できそうですが、学者が突出して強すぎることが周知の事実となっていて学者が多くなっているので活躍が難しくなっていると思います。
実際に詩人でプレイして見るとこのスレッドで仕様を公開してほしいと言っている人達がいかに「大人の対応」をしているか分かります。

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あの・・・リペリングショットとクイックノック以外は使わないんですか？
あと範囲ではなくて学者（ヒラ）を集中的に狙えばいいのでは。
それこそ、上の方が言っている検証を参考に距離をとって。
私自信ヒラやってますが、弓は攻撃感覚が短いのかエスナですら妨害されるときがあります。
ただ、やはりストスキや鼓舞をはがすためにはダメージが必要ですから、
距離の威力減衰の公開は賛成ですね

Quote:

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Originally Posted by gate_shark

あの・・・リペリングショットとクイックノック以外は使わないんですか？
あと範囲ではなくて学者（ヒラ）を集中的に狙えばいいのでは。
それこそ、上の方が言っている検証を参考に距離をとって。
私自信ヒラやってますが、弓は攻撃感覚が短いのかエスナですら妨害されるときがあります。
ただ、やはりストスキや鼓舞をはがすためにはダメージが必要ですから、
距離の威力減衰の公開は賛成ですね

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当然、他のスキルも使いますが、リペリングショットとクイックノックといったスキルの選択肢があった方が楽しいでしょ？

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Originally Posted by gate_shark

あの・・・リペリングショットとクイックノック以外は使わないんですか？
あと範囲ではなくて学者（ヒラ）を集中的に狙えばいいのでは。
それこそ、上の方が言っている検証を参考に距離をとって。
私自信ヒラやってますが、弓は攻撃感覚が短いのかエスナですら妨害されるときがあります。
ただ、やはりストスキや鼓舞をはがすためにはダメージが必要ですから、
距離の威力減衰の公開は賛成ですね

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水を差すようで申し訳ありませんが、弓の攻撃間隔は短くはないと思います。
素の武器攻撃間隔数値は同種のシリーズ武器を比べた時片手剣≦格闘＜槍＜弓≦斧、概ねこうだと思います。（攻撃間隔数値なので左ほど速いという事です弓と槍はシリーズによって位置が交代する場合もありますので概ねです）

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Originally Posted by gate_shark

あの・・・リペリングショットとクイックノック以外は使わないんですか？
あと範囲ではなくて学者（ヒラ）を集中的に狙えばいいのでは。
それこそ、上の方が言っている検証を参考に距離をとって。
私自信ヒラやってますが、弓は攻撃感覚が短いのかエスナですら妨害されるときがあります。
ただ、やはりストスキや鼓舞をはがすためにはダメージが必要ですから、
距離の威力減衰の公開は賛成ですね

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弓はオートアタックも遠隔ですから、WSとWSの間に丁度AAが入ると攻撃間隔が短くなりますね

公開したら適正距離でなんか戦えなくなりますぜ？
相手がいるんだから

UIに適正距離が解る仕組みを入れるとかのが良いかと

Quote:

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Originally Posted by MaiHal

フラッグを占領しないとダメなコンテンツで遠距離はともかく至近距離で距離減退があるのは
仕様上重大なミスではないでしょうか？
威力減衰（適正距離）の詳細を説明しないのはおかしいです

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吉Pが詩人ってのは遠くから攻撃して味方を援護するとか最初の頃いってなかったっけ？
弓なんだから至近距離から撃つってのはどうなんだ？とか思ってそうだなぁ・・・

相手が円の中にいたら外から攻撃しないといけないのは不利だから
適正距離が8-14とかにならないかなぁ(´･ω･`)

威力減衰が発生するのは撤退兵を追いかけたり相手との距離を保ちながら攻撃する時みたいな
移動しながら攻撃する時だけでいいと思うんですが(´・ω・`)

今回のパッチでブラストショットの射程が５mに変更されましたね。
１５m以下の射程で発動する技を使用する間のAAや他スキルは糞ダメ確定。
吹き飛ばしにバインドなんかの付加価値も無いため、本当にゴミジョブになりました。
（ナイトのグローリースラッシュは吹き飛ばし＋フローも消せるようになったけど）
もう詩人はFLに来なくていいよって事だな。

開発は必ず威力減衰の起こる距離に設定されている技（ブラストショット、リペリングショット、クイックノック）についての考えを教えてもらいたいですね。

そもそも、この3つは威力減衰に適用されるのか？（ファーショットのみ威力減衰は適用されませんと表記されているので、威力減衰適用されてると思っています）

威力　ブラストショット150　リペリングショット80　クイックノック110これが通常発揮されるであろう威力ですよね?記載されていない弱体化なのではないですか?

クイックノックは範囲だから使う意味ないよね?敵起すし、バインドも解除してしまうので
リペリング、今回の修正でブラストも緊急時回避技として使うようになたから、威力減衰してても別にいいよね?なのでしょうか？

ブラストショット 150, リペリングショット80, クイックノック110　これが表記上の威力ですが、PvPエリアでの実際の威力は
ブラストショット60-75, リペリングショット 32-40, クイックノック 44-88

ブラストショット効果アップIIを使って威力を上げると、ブラストショットの威力は最大で90になります…。

タゲっている敵の名前の上に　黒＝遠すぎる　緑＝適正　赤＝近すぎる　みたいな自分しか見えないマーカー出すのはどうだろう

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Originally Posted by v1nyl

今回のパッチでブラストショットの射程が５mに変更されましたね。
１５m以下の射程で発動する技を使用する間のAAや他スキルは糞ダメ確定。
吹き飛ばしにバインドなんかの付加価値も無いため、本当にゴミジョブになりました。
（ナイトのグローリースラッシュは吹き飛ばし＋フローも消せるようになったけど）
もう詩人はFLに来なくていいよって事だな。

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近接とか近寄ってきたら吹き飛ばしできるんだし、最強じゃん。
特に斧とか相手だと余裕で勝てるね。

そもそも近過ぎても威力が減少するって物理的におかしい気が……

Quote:

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Originally Posted by reasun

おかしくはないですよ～。加速を経てインパクト時に運動エネルギーを放出するので、０距離射撃等は弓では加速ありのときより一応威力としては弱いです。銃のようなイメージを持たれたのかな。

FFの距離減衰はこの辺も意識してるかもですね～。

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0距離だとおっしゃる通りだと思いますが、弓から完全にリリースされた直後が威力最大になるわけで、実際には2ｍもあれば十分なはずですよね。
しかし、14だともっと距離を取らないと最大威力が出ない仕様です。

もちろん、リアリティよりもゲームバランスの方が大切ですが、ゲームバランスで見ても近距離時の距離減衰が強すぎるのではないでしょうか。

弓のメリットって遠距離攻撃出来る事ですよね。それにVS近接職との戦いでは、距離取りながら攻撃すれば圧倒的に有利になるというメリットがあるのに　なぜわざわざ近付く必要があるんですかね？
旗取る為にサークルの上に乗ってたとしても、敵の旗に乗っていない遠隔職の人って大抵数人は居ますし、わざわざ不利な展開にする必要はないと思うんですけど。
逆に敵が旗の上に全員固まってくれるのならば　それは範囲狩りのチャンスですし、戦況によって臨機応変に戦い方を変えればいいだけなのでは？

ブラストショットの下方修正についても影縫いとのコンボで使ったりすればいいだけなので、今までの射程２５ｍっていうのがぶっ壊れ性能だっただけかと思います。

あとこれは個人的な感覚ですけど　近距離で敵に弓を打たれても防御しやすい感じはありますね　近距離での威力減退はそう考えれば納得できます。
拳銃も有効に活用できるのは１０ｍくらいがベストって言いますしね。

Quote:

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Originally Posted by reasun

アーチェリー好きですし

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好きだからと言っても現実世界では水平に放たれた弓矢は物理法則を無視して加速するわけありません。
ファンタジー作品なのでご都合主義的な謎理論を導入しているので、あえて触れないで楽しんでいる人が多いだけです。
ですが、物理法則と異なるということはプレイヤーにとって予想外の結果になりますので注意深くデザインされるべきです。
プレイヤーにとって都合の良い結果になると楽しいのでしょうが、悪い結果「至近距離だと威力が減衰する」だとストレスを感じるはずです。

距離減衰の仕様を無理やり後付したことで、当初のデザインが破綻して整理できていないような状況に見えてしまう。多くの使えるアクションを駆使して楽しめるようにして欲しい。