コンボを一つの枠に収めたい

ベータフェイズ3から4に向かう頃に、コンボを一つの枠に収め、状況に応じてコンボアクションが切り替わる方法と、現在実装されている、任意の場所にアクションを配置させるマクロと、後ひとつは何か忘れてしまいましたが、3通りの方法を検討しているという皆川さんの回答がありました。

自分は竜メインでやってますが、攻撃アクション系は右手指側に配置して防御系・強化系は左指側に配置しています。コンボを一つの枠に収められないので仕方なく、置き換えマクロを使ってXHBのset枠を2つ使ってどうにか対処しています。

ですがやはり自分としてはコンパクトに収めたいので本当は1コンボをワンボタンルートで済ませられるようにしたいんです。現状それをやろうとするとXHBのset枠を無駄に消費してしまうだけですし、それによって不可避な問題も出てくるんです。（その問題を詳しく書くと長くなるので省略します）

誤解のない様に言っておきますが、ワンボタンというのは「/wait」 などをアクションの間に挟むのではなく、GCDとちゃんと連動したものが欲しいというものです。「/wait 1」だと現状1秒以上2秒未満のGCDのスピードなので使えませんし（体感ですが）、整数しか「/wait」も使えませんね。アビリティ同士ならGCDは関係ないので「/wait 1」は使えるマクロですがｗｗ

理想を言うのであれば、ローレベルのダンジョンにも対応してほしいので、使えないレベルのアクションはコンボには自動で組み込まず、2コンボ終わればまた1コンボ目に戻るというのが好ましいです。


たしか皆川さんの回答では、「コンボを一つの枠に収めようとすると、長くて複雑なマクロになってしまうので、もっと簡略化できないか検討しています」といった内容だったと思います。

サービスが開始されてもうすぐ1年が経とうとしていますが、この辺りの問題は現在どうなっているんでしょうか？


追伸
サービス開始当初、L2・R2、R2・L2同時押しは実装されていなかったので、本当に枠がきつかったです。実装されてからは多少楽にはなりましたが、根本的な解決に至ってはいませんね。


追加
全自動ではなくセミオートな感じ。竜であればトゥルー＞ボーパル＞フルスラのコンボがあるんですが、トゥルーを実行すればボーパルにアイコンが変わり、コンボ時間内であれば、そのままフルスラに持っていくのも良し、アビリティを間に挟むのもよし、状況に応じてトゥルーコンボをやめてインパルスコンボに変更するも良し。
（例：PSのパッドの○にあたる部分にトゥルーコンボを登録、×にインパルスコンボを登録、ボタン1つにつき1コンボ。当然、コンボ時間が切れれば、最初のアイコンに戻る）

その0.01秒の差に美学を求めて日々木人を殴っている人達がいるので、

例えばコンボボタン押せば1つのコンボが終わる迄は他の事を割り込め無いとかなら納得してもらえるとは思います。
そう言う方法でカジュアル層とガチ層で住み分けすれば良いかもしれ無いですね。
ただ竜なら背面取れたら桜花迄簡単です詩人も射程だけなので簡単です。しかしモンクで範囲避けながら背面側面は難しく戦士やモンクはコンボのパターンも人それぞれで結局マクロの様な作り方になるだけなので。

良く議論されている/Waitの時間をどうにかして下さいの方が良いと思います。
ちなみに自分は動作が難しい分メリットは手動に有るべきだと思います。
マクロが手動よりも有利になる位ならマクロが苦手な人もいるのでガンビット方式の方が平等で良いと思います。

攻撃バフと防御バフをマクロでまとめてみたらどうですか？

ボタン押すたびに発動するタイプのマクロで
発剄→捨身→ライフサージの順に並べる（リキャストの早さと発動してほしい順で並べる）
防御バフもキーンフラーリ→フェザーステップで並べる（効果の高そうな順で並べる）
回復を内丹→ブラッドバスで並べる（大きめの回復が重要なので内丹を先に並べる）
これだけで７個のアイコンを３つにまとめることが出来ます。

竜騎士ならこれで必要なアイコンは一通り入ると思います。

あー、一つ誤解を与えてしまいましたね。全自動ではなく、セミオートみたいなものです。そしてあくまで攻撃アクションに関わるものです。

竜であればトゥルー＞ボーパル＞フルスラのコンボがあるんですが、トゥルーを実行すればボーパルにアイコンが変わり、コンボ時間内であれば、そのままフルスラに持っていくのも良し、アビリティを間に挟むのもよし、状況に応じてトゥルーコンボをやめてインパルスコンボに変更とか、そういう感じです。
（例：PSのパッドの○にあたる部分にトゥルーコンボを登録、×にインパルスコンボを登録、ボタン1つにつき1コンボ。当然、コンボ時間が切れれば、最初のアイコンに戻る）
これなら木人相手に日々鍛錬してる方にでも、カジュアルにプレイしている方でも特に問題はないと思います。

この問題の本質はアクション枠をいか節約するかと言うところにあります。今後キャップが開放されてアクションが増えたら、今のままでは対応できない人たちも出てくるのではないかと思った次第です。horizonさんの言うとおり、現在のマクロでも何とかなるところはあると思います。

マクロのchotbar set でマクロを指定出来るようになればいいね。
今度はマクロ枠が足りなくなりそうだけど。

Quote:

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Originally Posted by OOQANT

あー、一つ誤解を与えてしまいましたね。全自動ではなく、セミオートみたいなものです。そしてあくまで攻撃アクションに関わるものです。

竜であればトゥルー＞ボーパル＞フルスラのコンボがあるんですが、トゥルーを実行すればボーパルにアイコンが変わり、コンボ時間内であれば、そのままフルスラに持っていくのも良し、アビリティを間に挟むのもよし、状況に応じてトゥルーコンボをやめてインパルスコンボに変更とか、そういう感じです。
（例：PSのパッドの○にあたる部分にトゥルーコンボを登録、×にインパルスコンボを登録、ボタン1つにつき1コンボ。当然、コンボ時間が切れれば、最初のアイコンに戻る）
これなら木人相手に日々鍛錬してる方にでも、カジュアルにプレイしている方でも特に問題はないと思います。

この問題の本質はアクション枠をいか節約するかと言うところにあります。今後キャップが開放されてアクションが増えたら、今のままでは対応できない人たちも出てくるのではないかと思った次第です。horizonさんの言うとおり、現在のマクロでも何とかなると思います。

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Horizonさんが言っている物の進化系ですね！

ちょっと格闘ゲームや某狩猟ゲーム見たいでみたいで楽しいかも弱パンチ→弱パンチ→中パンチ→強パンチ→強キックみたいなノリですね！
実際トゥルー→トゥルーする人なんて居ませんからね。
モンクはまあそれなりに楽しめそうですが。竜が変な言われ方しそうでちょっと心配です。内容例は書くと批判食らいそうなので控えておきます。

ボタン一つという訳にはいきませんが自分が戦士で三つのコンボを纏めるのに使ってるマクロをアレンジしてみました
これで右側四つで纏まると思います

マクロ名トゥルースラスト
/macroicon トゥルースラスト
/ac トゥルースラスト
/crosshotbar set ボーパルスラスト 1 RA2
/crosshotbar set フルスラスト 1 RA3

これを右側四つのボタンの左側にセット
PSコントローラーで言えば□ボタンです

マクロ名インパルスドライブ
/macroicon インパルスドライブ
/ac インパルスドライブ
/crosshotbar set ディセムボウル 1 RA2
/crosshotbar set 桜華狂咲 1 RA3

これを右側四つのボタンの下側にセット
PSコントローラーでいう×ボタンです

出先で試してないのですが大丈夫かな

将来アクション数が増えたら、大丈夫？ということでしたら
いっそ、ボーパルもフルスラもなくしてトゥルーをトゥルーコンボにして
特性の方にＬＶ４：トゥルーコンボ効果アップ（ヒット時ボーパルに変化）
ＬＶ２６：トゥルーコンボ効果アップＩＩ（ボーパルヒット時フルスラに変化）
みたいな大改修してもいいかもしれませんね。

※というかこれ内容一緒なのかなｗ
ＴＥＲＡちゃんみたいなコンボボタンを追加するって手もありますね。

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Originally Posted by Tohsi

その0.01秒の差に美学を求めて日々木人を殴っている人達がいるので、

例えばコンボボタン押せば1つのコンボが終わる迄は他の事を割り込め無いとかなら納得してもらえるとは思います。
そう言う方法でカジュアル層とガチ層で住み分けすれば良いかもしれ無いですね。
ただ竜なら背面取れたら桜花迄簡単です詩人も射程だけなので簡単です。しかしモンクで範囲避けながら背面側面は難しく戦士やモンクはコンボのパターンも人それぞれで結局マクロの様な作り方になるだけなので。

良く議論されている/Waitの時間をどうにかして下さいの方が良いと思います。
ちなみに自分は動作が難しい分メリットは手動に有るべきだと思います。
マクロが手動よりも有利になる位ならマクロが苦手な人もいるのでガンビット方式の方が平等で良いと思います。

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　Ｔｏｈｓｉさんの意見に賛成です。
　私はワンボタンマクロを使っているのですが、

　　マクロ（失敗無いが遅い）　⇔　ＰＳ（たまに失敗するが最速）

というすみ分けを漠然と持っています。
　ですのでマクロ使いの身で、ハイエンドコンテンツに行くのはもってのほか！　と自分に戒めをかけています(笑)。　聞いた話で恐縮ですが、ハイエンドコンテンツでマクロコンボは、大縄跳びでのご法度みたいに周囲に迷惑をかける可能性があるとかないとか。

　スレ主さんの意図はわかるのですが、それはマクロに求めるのではなくてＰＳで磨く部分だと思います。
　運営＆開発側も何度か発信しているとおり、「マクロはＦＦ１２のガンビットのようなものではなくて、あくまで補助機能です」という部分から、決してＰＳに近づけてはならないと思います。

　ちなみに個人的には、先日改正された<wait.〇>のキャンセルにより、ボタンの配置の工夫やちょっとした発想で、ＰＳがぐんと上げれる仕様となったので、満足してますね～。

Quote:

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Originally Posted by Arth

　Ｔｏｈｓｉさんの意見に賛成です。
　私はワンボタンマクロを使っているのですが、

　　マクロ（失敗無いが遅い）　⇔　ＰＳ（たまに失敗するが最速）

というすみ分けを漠然と持っています。
　ですのでマクロ使いの身で、ハイエンドコンテンツに行くのはもってのほか！　と自分に戒めをかけています(笑)。　聞いた話で恐縮ですが、ハイエンドコンテンツでマクロコンボは、大縄跳びでのご法度みたいに周囲に迷惑をかける可能性があるとかないとか。

　スレ主さんの意図はわかるのですが、それはマクロに求めるのではなくてＰＳで磨く部分だと思います。
　運営＆開発側も何度か発信しているとおり、「マクロはＦＦ１２のガンビットのようなものではなくて、あくまで補助機能です」という部分から、決してＰＳに近づけてはならないと思います。

　ちなみに個人的には、先日改正された<wait.〇>のキャンセルにより、ボタンの配置の工夫やちょっとした発想で、ＰＳがぐんと上げれる仕様となったので、満足してますね～。

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ちょっと勘違いしてるようですが、ここの話は
○を１回押したらトゥルー＞ボーパル＞フルスラを連続実行してくれるマクロを言ってるのではなく
○を１回押したらトゥルー＞トゥルーヒット後○を押したらボーパル＞ボーパルヒット後○を押したらフルスラが出るという感じで
ボタン３回押すのは一緒。現状では○△□と３種類のボタンを押さなければいけないのを押すボタンを○ボタンだけにしてみない？とかそういう方向の案です。

「GCDとちゃんと連動したものが欲しい」となっているので、
連打するだけで最適のタイミングでWS／スキル打てるように欲しいといっている気がしますが。。。
マクロの間にスキルがある場合は、押せば即発動でWSの場合はGCDを待って実行される？

GCD中にボタンを押しちゃうと次のマクロ行に移行するなら、セミオートなので良いと思いますが、
実行されるまでマクロのその行が実行され続けるのだと、ただの連打で最適のタイミングで実行されると思います。

スレ主です。今私がが使っているマクロは、larz771さんのに近いです。私のは

パッドの○のあたる部分に

/macroicon トゥルースラスト
/ac トゥルースラスト <t>
/crosshotbar set ボーパルスラスト 2 RA3
/wait 1
/crosshotbar change 2

にしてset2の方にボーパルをセットしています。そしてコンボ終了後に最初のトゥルーに戻さないといけないので
set2の□に当たる部分に

/macroicon フルスラスト
/ac フルスラスト <t>
/wait 1
/crosshotbar change 1

インパルスコンボもセットするアクション枠を変え、同様の方法でやってます。

ちなみに　「/wait 1」　は連打対策で連打し続ける限りはXHBsetが切り替わらない仕組みになってます。ですが連打を忘れてしまうと勝手にset1に戻ってしまうので極蛮神バトルや大迷宮バハムートなど頻繁に相手の攻撃をかわしたりや、ギミックに対応しないといけない時はコンボ途中で攻撃を中断せざるを得ない事が多々あり、コンボ時間切れで、いざ攻撃を始めようとしたらset2のままになっていて、フルスラ単体でset1に戻さないといけないという状況になっています。これがこのマクロの最大の弱点でもあります。

また、ローレベルIDなど攻撃アクションが制限されている場合、三連コンボのうち、2つまでしか使えない状況だとset1に戻すという一手間をを連続で手動でやり続けないといけないというデメリットも出てしまいます。


私が提案しているものは全ロール共通で使えるGCDにちゃんと対応したものでマクロとは違うシステムであり、ボタンのたくさん使えるキーボード操作にどこまでゲームパッドが近づけるか？というものです。セット枠の節約も根底にあります。当然マウス+キーボード操作メインの方にもこのシステムを使っていただけることを前提としています。

このあたりはアドオン待ちでどうにかなるものなのか、それともUIチームで新たにこのシステムの基礎を作らないといけないのか、そもそもこのシステムの必要性があるのか、ないのか？これもディスカッションの話題になればいいと思います。

UIでフルスラコンボ、桜華コンボといった感じでアクションをセット出来て、その時コンボonなWSに切り替わって欲しいって解釈であっているかな。

今でもマクロを使えば登録してあるWSを切り替えることでワンボタンコンボ可能だったような気がします。…が先行入力出来ない＆連打出来ないなどのデメリットがあって評判はあまり良くなかった気がします。

スレ主は案が実装されたらボタン配置も少しすっきりするし良いなと思うのですが、コンボが分岐するナイトや戦士、型で常に選択肢のあるモンクをどのように解決したら良いですかねー

モンクなら○×□はの３つにそれぞれの型のWSを一種類ずつセットして○を押したら×□も切り替わるって感じか…すごく大変そうだな。頑張って運営さん

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/127556

↑上記スレッドでマクロをXHBsetの引数に使えるようするという話はどうなったか問い合わせして皆川さんの回答をいただいています。
機能としては実装可能なものの（知識のある人にとってだけ）便利になりすぎないように調整中のようですね。
ある程度、知識が無くても設定できるように実装時には、望まれているようなコンボを1キーにセットするような機能と一緒に追加されるかもしれません。

私自身もマクロやXHB配置など考えるのが好きで公開したりもしていますが、基本的には完全なマニュアル操作を上回るような動きは出来るべきではない、というスタンスです。
もし機能が導入されても先行入力が利かないとか、そういったデメリットはあったほうがいいとは思いますね。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...a97eecab57.png

図のようにパレットを切り替えるマクロが
/crosshotbar change
になります。
レンダ癖のある人には向かないやり方ですが。
モンクの例になってしまいますが、このやり方使うと、
各型ごとにアクションをチョイス出来る利点があります。
左側を見ていただけると分かりますが、共通のアクションは全てのパレットの同じ位置に
入れておけば、パレットが切り替わっても変わりません。
あとは緊急に使いたいアクションはＬＲ同時押しの所に入れておけばいいかと。
私のもOOQANTさんのに近いものですね。
私の場合は矢印のアイコンが見えると思いますが、間違えた時用に一つ戻るボタンを設けています。

Quote:

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Originally Posted by vellys

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...a97eecab57.png

図のようにパレットを切り替えるマクロが
/crosshotbar change
になります。
レンダ癖のある人には向かないやり方ですが。
モンクの例になってしまいますが、このやり方使うと、
各型ごとにアクションをチョイス出来る利点があります。
左側を見ていただけると分かりますが、共通のアクションは全てのパレットの同じ位置に
入れておけば、パレットが切り替わっても変わりません。
あとは緊急に使いたいアクションはＬＲ同時押しの所に入れておけばいいかと。
私のもOOQANTさんのに近いものですね。
私の場合は矢印のアイコンが見えると思いますが、間違えた時用に一つ戻るボタンを設けています。

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これは解りやすい。
自分はマクロが苦手なのを理由に男は黙って手動だ！
なんですがちょっと試して見たくなりました。
この使用の進化系ならマクロ有利になら無いしアクションの苦手な人もやり易くなりますね。

踏鳴(なんと読むのか解らんです)時は連打と←で戻して調整してるのかな？
これはこれでテクニック必要そうで楽しそうですね。