追記：こちらの手違いにより提示したデータそのものに不備があり、確率の格差自体無いという事が判明しました。大変申し訳ない。
リンク先のデータは修正前のもので信憑性ゼロなので参考にしないでください。
勘の鋭い方や完成済の方は既にお気づきかと思いますが、
全く同じステータス内容で両手武器(白学の除く)に転写をした場合と、ナイトの剣盾に転写した場合の転写確立に差があります。
全てのステータスの振り方や確立に関与するであろう内部データを検証したわけではないで
ハッキリとは言えませんが、おそらく他のパターンに関しても転写確立に何らかの差があると思われます。
以下データは一例をまとめた物です。ネタバレになるのでご注意ください
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...30d9419e1b.jpg
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...88ce371717.jpg
※このデータはアレキ転写時に表示される確立をまとめた物です。実際に確立が正常動作しているかのデータではありません。
数％の差じゃねーかいちいち重箱の隅つつくなよっと言ってしまえばそれまでですが、
パーセント毎に区切って数えるとあからさまに分布に差異が見られます。
マテリアやマテリラ、マテリダなら比較的安価なので、金額差もそこまで気にはならないと思うのですが、
これが現在高額で取引されているマテリガが絡んで来るとなると、この差は誤差の範囲内では済まないと思うのですが皆様どうでしょうか？
可能であれば運営の方のご意見も伺いたいです。まさか知らなかったとかはないですよね…？
ノウスのアレキサンドライト転写確立について
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06-22-2014, 09:02 AMMrFussoノウスのアレキサンドライト転写確立について
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06-22-2014, 09:40 AMnekomacia
そんなことより転写率74%が4回連続で失敗したことに対して
クラフト時でも思ったけど、14の確率計算どうなってんの？
って思うわけですが... -
06-22-2014, 10:04 AMSilvershark
99%で余裕で掘れないので100%以外は確実なものは無いとこのゲームで実感しました。
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06-22-2014, 10:24 AMrioneko
確率の話は不毛なのでやめた方がいいかもです。
97％の採集を4回連続でミスすることも、10％のマテリア禁断を一発成功することも、笑って楽しみましょう。
100％未満は、一か八かなのです。 -
06-22-2014, 12:26 PMSilvershark
強化最大値／強化ステ数／強化装備対象装備数が違うものの平均を取って不公平かどうかは一概に言えないと思います。
1ポイント強化することで戦闘に影響する効果もステごとに違いますので
ステによる予ダメ／被ダメ／その他キャラに及ぼす影響とうの計算式が公開されいて
それを加味して不公平だというぐらいのデータが無いと厳しいかと。
運営からは、「強化した際の強さを考慮した確立になっています。」としか回答こないきがします。 -
06-22-2014, 12:51 PMglyme
データというには試行回数が少ないので正直言って誤差の範囲としか扱われないでしょう。
何百回何千回もやらないと確率のデータは集束しないんで、そもそも個人で調べるのは不可能です。
本当の確率はスクエニしか分らないでしょうけど、目に見える形で表示してるからには、あまりに違うと嘘という事で告発もできるようになってるのでそれほど変なことはしてないと思いますよ。
自分が一方的に不利になるだけなんで。
その点確率を伏せて絶対に公開しないソシャゲなんかは、こういう事見越して隠してるんで、確率操作してたり○倍UPしたところで実は気休め程度の低確率でしかないなんてのは日常茶飯事。
あっちはやり方汚いですねｗ -
06-22-2014, 01:05 PMSilvershark
そもそも75回強化という観点だけで確立を下げていけばよかったのかもしれませんが、
それでも意志力の1ポイントとクリティカルの1ポイントは価値は違うのに
一律はおかしいって言う人がいるんでしょうね。 -
06-22-2014, 01:26 PMMrFusso確かに不毛ですし楽しむことは重要ですが、流石にここまで100％確定の数が違うともなると・・・Quote:
Originally Posted by rioneko
ちなみに採掘やマテリア禁断は同条件による確率の問題になるので、それこそ運になるので個人的には問題ないかと
今回はあくまでも、一定の条件下で両手ノウスと剣盾ノウスのアレキ転写確立に差がある事についての話をしています。
ご指摘の通り最初、各ジョブ毎に有用なステータスを考慮したデータも作成してみようとは考えたのですが、Quote:
Originally Posted by Silvershark
使用マテリアの数が違ってきたり有用なステータスが人それぞれ違う等でそれこそ確立を出す意味が薄れると思い、今回のような条件のデータにしました。
確かに運営側が全ての情報を出さない時点で不毛な考察になりそうですね
ただこれまで運営の確立に関すること(某レイドダンジョンのドロップ率が偏っているバグや某蛮神のドロップで特定ジョブが不遇な扱いを受けている等々)で色々とやらかしているので思い切ってフォーラムに出してみました。
「強化した際の強さを考慮した確立」・・・運営ならそこまで言ってきそうですわ・・・ -
06-22-2014, 01:39 PMMrFusso恐らくですが、運営は一律はおかしいっと言う声を想定して今回のような確立変動にしたと思われます。Quote:
Originally Posted by Silvershark
ただそういった声を想定するのであれば、両手と同様のステータス補正となるよう剣盾に振った場合、
両手の確立変動と同じになるよう調整はしてほしかったですよね・・・ -
06-22-2014, 02:18 PMMrFusso・・・申し訳ないのですが、発言内容の意図が分からないのですが・・・何をおっしゃりたいのでしょうか？Quote:
Originally Posted by glyme
自分が今回提示しているデータは、アレキ転写時に表示される確立をまとめただけのもので、
それをさらに各平均値・確率毎の分布等を簡単にまとめたものです。
実際に転写を行い表示されている確立の正当性を調査したものではないのですが・・・？
そもそもゲーム上で表示されている確立が実際に正しく動作しているかを調べること自体が不毛なので一切やるつもりはありません。
あと論点がずれる原因にもなるので、FF14内での話題でお願いいたします。 -
06-22-2014, 03:21 PMrioneko
確率が～ということで、脊髄反射な発言をしてしまいました。すみません。
さて、ナイトは触ったことがないのですが…剣と盾にそれぞれ独自の上限値や転写確率が設定されているということは、別々に作ったノウス同士の組み合わせによる優位性を無くす、という意図を感じますがいかがでしょうか？
まだアートマも揃っていないんで、的外れだったらすみません。 -
06-22-2014, 05:14 PMMrFusso確かに仰るとおり、ノウス同士の組み合わせの優位性というのも考えれますね。Quote:
Originally Posted by rioneko
ただ転写確率については目をつぶり、ノウス同士のステータスを別々にし、優位性を保てるかっとなると正直個人的には微妙ですね
少しややこしいですが例えば、
・剣盾、両手にそれぞれに2種類ずつピッタリ上限になるような組み合わせで転写を行った場合、
剣盾それぞれに別々のステータスを振っていようが、全く同じステータスを振っていようが、
転写確立は最初に提示したデータのままとなります。
この状態だと組み合わせによる優位性を無効化自体が意味を成していません。
・また剣盾双方が別々のステータスを3つ以上振っていたと仮定(剣盾どちらかが3つ以上でも可)し、そのステータス振りの条件に両手武器側が合わせたとしても、
振り分けるステータスが多ければ多いほど器用貧乏に近づいていってしまい双方微妙な性能になってしまいます。
なので一応今回は、色々と条件を出して考えると非常にややこしくなってしまうので、
なるべく分かりやすくするよう『転写するステータスは全て同じ』という前提条件にしてみました。
なかなか難しいですね
論点とはずれてしまうかもしれませんが、
剣盾の組み合わせで優位性を保つという点だけを考えるのであれば、
ノウス同士に拘らず、ハイアラガンや戦記との組み合わせもありだとおもいます！ -
06-22-2014, 07:45 PMTohsi
100%の所抜いて計算してみたら幸せになれるよ(誤差レベル)
多分確率の出し方ってこうじゃ無いの？
気分的に不幸な人増やさ無い為に引用元の人に早く教えてあげて！ -
06-22-2014, 08:05 PMspinio
FATEにおいてアレキサンドライトの発生結果は２分の１
出すか 出せないか のどちらかしかない
転写にアタリとハズレがあるなら
アタリを引けば１００％成功する
運ってェのは才能 引きは己の実力なんスよ！！！！！！！
なおソーリアン胴８８％はＮＱになる模様 -
06-22-2014, 09:04 PMMrFusso100%のところを全部抜いて計算すると・・・Quote:
Originally Posted by Tohsi
・・・・・・・・・・・・・・凄いよ！！教えてもらったけど余計気分が滅入ってきたよ！やったね！ ・・・orz
仰っていることの趣旨が全く分からないのですが？何を主張したいのでしょうか？ご説明願いますQuote:
Originally Posted by spinio
もしかしてFATEでのアレキドロップ率が気に食わないからの発言でしょうか？
それともアレキ転写がミスってガが吹き飛んでしまい怒り狂っているのでしょうか？
ちなみにクラフターのHQ率の話も全くしていませんよ？ -
06-22-2014, 09:47 PMTohsiこれは新新式が88%でも失敗乙って話wQuote:
Originally Posted by spinio
でも確率が有るから80%で成功した時の嬉しい事^ ^
ちなみに自分はマテリガ転写100%切った直後の%時にいきなりミスりました乙 -
06-22-2014, 10:06 PMspinioえっと主張というかギャンブルを趣味とする人がよく使う言葉遊びを引用したネタです。Quote:
仰っていることの趣旨が全く分からないのですが？何を主張したいのでしょうか？ご説明願います
rionekoさんの、97％の採集を4回連続でミスすることも、10％のマテリア禁断を一発成功することも、笑って楽しみましょう。
という内容に近いですが、
ようは確率よりも結果に対する己の気の持ち用でいらだちが１つ減り楽しみが１つ増える。
自ら手を出したギャンブルの結果を後から恨むくらいなら、その確率を引き当てられなかった自分を恨んだほうが、ギャンブルとギャンブルを愛する人に恨まれずに済む。
そんなお話です。
ソーリアン胴の話はTohsiさんのおっしゃるとおり、新新式が88%でも失敗乙!! と笑って頂ければいいものです。
おっさんの世界だと、度を過ぎない適度なギャンブルというのは、成功も失敗も酒の肴にしてみんなで楽しむものなんですよ。
その確率が他の武器と違うって話も、話のネタを買ったと思えば安い買い物と思いましょう -
06-23-2014, 05:56 PMtorisu
いやこれ
ナイトだけノウス作成においてデータ的に不利なんだけどどういう事？ っていう話ですよね。
ナイトと白が「リヴァイアサン盾・小盾にも鏡が必要で他のジョブに比べて不公平だ！」って言ったのと同じく。
本当にここまで確率が違うのなら（リンク先のデータ見ただけで自分で計算してないけど）修正されて然るべき格差だと思います。
その上でこういう仕様になっている理屈を探すなら、他の武器に比べて早い段階で「武器性能が上げられる」という
アドバンテージに対する対価なのかなぁとも。
どっちにしろ運営光臨待ち。 -
06-23-2014, 07:00 PMTohsi
振り分け方次第でナイト有利なるのでは無いのかな？
ナイトでノウス進めてる自分は他のジョブよりも逆に有利だと感じてます！
今後の装備の展開時に振り分けミスった時にもナイトは対応が効き易いでしょうし。
逆に叩かれ無いか心配している位です！ -
06-23-2014, 07:12 PMMrFussoそう、そうの通りなんですよ！ようやく期待していた返答が来ました！Quote:
Originally Posted by torisu
若干、話しの趣旨がずれ始めていたので助かりました。
リヴァ盾もそうなんですが装備品関係で特定のジョブだけ優遇又は不遇にすると
ユーザーが騒ぎ出して面倒なことになるっと分かっているにもかかわらず、
今回のこの仕打ちですから、何か運営の意図があるにしろ解せないんですよねぇ
確かに他の武器に比べて早い段階でノウス化や性能が上げれるっという事をアドバンテージにしたとしても、
目に見えるデータ上だけでここまで明確な数値の格差が出ているってちょっとおかしいと思うんですよねぇ・・・
結局は剣も盾も揃えないとステータスの補正的に他のジョブのノウスに並べないわけですから
何よりも運営の方の見解を聞きたいところです！ -
06-23-2014, 07:14 PMAtemQuote:
Originally Posted by MrFusso
ざっとスレを読ませていただきましたが、なんか「確率」という言葉を聞いただけで反応している人が多い気がします
※このデータはアレキ転写時に表示される確立をまとめた物です。実際に確立が正常動作しているかのデータではありません。
ですものね。これってマテリア装着に例えたら「成功確率１８％」とか表示されてるあの数値のまとめですよね。
その数値が公平じゃないのでは？という趣旨なのかと思います。
剣盾と両手で差が付かないように何らかのバランスをとろうとしている…のかもしれませんが、こればかりは分からないですね。
「たかが数％だし成功する時は成功する。失敗する時は失敗する。確率なんてどうでもいいでしょ」って考え方もできるかもしれませんが… 心情的にはやはり納得がいかない所だと思います。 -
06-23-2014, 07:34 PMMrFusso・・・その発想はなかった！Quote:
Originally Posted by Tohsi
確かに振りなおしが実装された後のノウス作り直しは、現状仕様だと場合によっては剣盾が有利ですね！
そこは考えてなかった！
仰るとおりそうなんです、Quote:
Originally Posted by Atem
大体の趣旨はあくまでも『データ上で表示される確立に、ここまで差があるけど皆さんどう思います？』っということですね
明確な趣旨をあえて書いていなかった自分にも落ち度があるとは思うのですが、
予想以上に確立という単語に脊髄反射される方が多くてどうしたものかと困惑していたところです。
補足、ありがとうございます！ -
06-23-2014, 07:45 PMLionel007
ちなみに盾（緑のパラメータ）の確率を拝見しましたが、
上限値13の場合のマテリアで100%/90%/80%/60%とのことですが、このパラメータはどのパラメータを上げられた時の確率でしょうか・・？
私が命中で作成した時は、
マテリア100%/100%/80%/60%
マテリラ 100%/100%/80%
マテリダ 100%/100%/80%
マテリガ 100%/100%/80%
だったものですから・・・ -
06-23-2014, 07:57 PMMrFussoありゃこれは大変申し訳ない、データのほうが間違っていました。Quote:
Originally Posted by Lionel007
別項目の確立が表示されていました…リンク先のデータも直しておきますね、
ご指摘ありがとうございます。
ちなみにクリティカル発動力ですね -
06-23-2014, 07:59 PMpoko_poko
どうでもいいことなんですが、
わざとなんでしょうけど、2chじゃないんですから、確率と確立の使い方が逆なのは -
06-23-2014, 08:05 PMMrFusso・・・普通に誤変換してましたね、ご指摘ありがとうございます。以後気をつけますね。Quote:
Originally Posted by poko_poko
ちなみにわざとというのは一体どういうことでしょうか？
あと論点等がずれる原因にもなるので、このフォーラムやゲームとはあまり関係のない話題を振るのはご遠慮願います。 -
06-23-2014, 08:16 PMLionel007なるほど、ということは上昇値13に関してはパラメータ関わらずですね。Quote:
Originally Posted by MrFusso
データ見た時にん？上昇値13でもパラメータによって確率が変わるのか？と思ったもので。
あと剣は私もまだ途中までですが、命中に関しては、
マテリア/100%/100%/100%/100%/96%/86%/74%
なので、マテリア段階で剣盾合計：90.54%でしょうか
マテリラ以降も盾の60%が無い分、剣につきますので実質はマテリア/ラ/ダ/ガの平均は90.54%となる模様です。
0.363636%の違いは・・・・個人的には誤差・・・かなぁｗ -
06-23-2014, 08:35 PMMrFussoありゃりゃたびたび申し訳ない、転写確率については転写ステータスの上限数で決まるはずなので、Quote:
Originally Posted by Lionel007
上限数が同一のものであればどのステータスでも確率は同じなはず・・・
つまりこいつは完全にデータの方が間違っていますね。
複数人でデータを出して作ったもので恐らく途中で間違ったデータになった可能性がありますね・・・
これは確認でき次第修正しないと駄目ですね！ご指摘ありがとうございます。
こりゃぁ場合によってはスレッドを建てたい意味がなくなりますね。。。 -
06-23-2014, 09:20 PMMrFussoざっとデータのほうを見直してみましたが、これはほぼ間違いなく、Quote:
Originally Posted by Lionel007
ノウス両手の上限31ステータスの確率とノウス剣の上限31ステータスの確率が混同してしまっていますね
これは、自分のほうで確認でき次第修正いたします。
あとご指摘の『マテリア/100%/100%/100%/100%/96%/86%/74%』ですが、
マテリラ マテリダ マテリガ全てにおいて同一確率になるはずなので
100％の個数が同一になり両手と剣盾の100％格差は一切なくなりますね。
ちなみに恐らく8回目は60％台になるかと思われます
これは自分のミスですね、大変申し訳ない。完全に早とちりな事をして騒いでしまった orz -
06-24-2014, 10:23 AMRan-Ran確立：制度・組織・計画・思想などを、しっかりと打ち立てること。また、しっかりと定めること。Quote:
Originally Posted by MrFusso
確率：ある事象の起こる可能性の度合い。公算。
poko_pokoさんは誤字を連続して書いている事に対してのやんわりとした指摘と思われます。
ちゃんとした議論を求めるなら、誤字・脱字を無くすのは前提条件です。 -
06-24-2014, 03:40 PMMrFusso確かにきちんとした議論を行うには、誤字脱字がないことが前提ですよね。Quote:
Originally Posted by Ran-Ran
ご指摘ありがとうございます。以後、スレッドを建てたり書き込んだりする際は、気を付けたいと思います。
ちなみに余計なお世話かもしれませんが、
『やんわり』とは、『やわらかい印象や穏やかなことを示す言葉』だったような記憶があります、
わざわざ言葉の意味を外部サイト等で調べてコピペするなら、他の言葉についてもきちんとお調べになった方がよいかと。
poko_pokoさんを非難するつもりは全くありませんが、
『わざとなんでしょうけど』っと入れている時点で、けっして穏やかな言い方ではないですよ