Q41 : M. Suzuki, si l’on compare les graphismes entre FFXIV version 1.0 et FFXIV : ARR, pouvez-vous nous dire ce que vous pensez avoir amélioré, et ce qui, selon vous, était mieux dans la 1.0 ?
Salut tout le monde. Je pense que l'on ne peut pas s'attendre à une réelle critique à cette question de la part de M.Suzuki. Il doit vendre son produit pas le dénigrer. Donc je me tourne vers vous, joueurs Legacy avec l'esprit de critique et d'analyse.
Je sais bien que certain commentaires seront menés par des goûts personnels, mais je pense que certains points pourront avoir un fond de vérité. (je prend aussi en compte les animations)
Je commence alors avec les détails graphique du jeux qui ont disparut.
1 : La pluie... Je ne compte plus les heures où je laissais simplement mon perso sous la pluie tellement elle était bien faite. Des gouttes modélisées qui couvraient tout l'espace. Elles se reflétaient avec les lumières environnante, Sort, feux de camp, éclaire ect...
2 : Les skins du décor... Serte ils sont maintenant plus nombreux et divers, mais leur qualité a grandement diminué.
3 : Skin et animation des mobs... Les skins des mobs aussi ont diminué en terme de qualité et leur animation aussi par la même occasion. Bon grâce à ça ils peuvent afficher plus de monstres en même temps sur la map.
4 : Les effets de lumière... Elles étaient bien mieux réalisé avant et pas uniquement dans les cinématiques comme veut nous faire croire M.Suzuki.
5: L'animation du personnage... Elle était plus lourde et lente mais elle donnait un réalisme que j'aimais bcp. Surtout avec avec ce fameux contre force, quand vous vous mettiez à courir dans le sens contraire ou que vous arrêtiez simplement de courir.
6: De l'ombre à la lumière... l'éblouissement était aussi magnifique quand vous passiez d'un endroit sombre à un endroit lumineux.
Bon je n'ai détaillé que ce qui me semblait mieux avant. car faire le contraire serait trop long.
J'attend de voir les changements qu'apportera le Directx11
PS : SVP n'oubliez pas que votre avis c'est votre avis, donc évitez de traiter d'idiots ceux qui posteront un avis contraire à vos ressentis.
FFXIV V1 et ARR Graphisme mieux oui et non.
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05-25-2014, 11:46 PMLovekillFFXIV V1 et ARR Graphisme mieux oui et non.
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05-26-2014, 12:11 AMlololink
Effectivement le jeu était plus beau en qualité "brute" disons, mais totalement instable, inadapté à un jeu vidéo avec des combats en temps réels, les animations étaient belles mais étaient plus chiantes qu'autre chose ( impossible de bouger pendant une animation, animation de course qui met 3 ans à s'arrêter, etc... Le jeu a perdu pour la qualité globale des graphismes mais a gagné énormément en diversité et en stabilité et surtout les graphismes viennent plus mettre la merde dans le gameplay.
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05-26-2014, 12:11 AMEvangelus
quel était ta configuration PC pour la v1? Petite, moyenne, ou haut de gamme?
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05-26-2014, 12:33 AMMEgg
Je n'ai pas joué à la V1 mais après avoir regardé plusieurs vidéos, les textures au sol sont justes immondes sur la V1
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05-26-2014, 12:35 AMuryell
déjà je rejoins l'avis de lololink, la v1 était peut-être de meilleure facture au niveau graphique mais ça impactait énormément sur la qualité de jeu.
Et puis, c'est perso mais quand je revois des videos de la v1 (hors cinématique), ben je sais pas, y'a un truc qui me dérange au niveau visuel, ça parait "pauvre".
http://www.youtube.com/watch?v=RTVuV0NoOlg -
05-26-2014, 12:37 AMEvangelus
pauvre ça l'était.
C'etait en HD, mais c'etait vide, monotone, et sans vie. -
05-26-2014, 12:50 AMLovekill
Oui oui , c'est ce que je disais diminuer le graphisme pour augmenter le nombres d'éléments.
Mais n'est il pas possible d'augmenter certaines choses au moins ? Je souhaiterai personnellement le retour des qualités des lumières et de la pluie. Ainsi que le lissage de quelques skins pixelisés à l'heure actuel.
Evangelus, pour la V1 en full qualité, il fallait un pc deux fois plus puissant que pour ARR. -
05-26-2014, 01:32 AMEvangeluset oui, et donc toute les petites config devaient faire une croix dessus. C'etait un probleme.Quote:
Originally Posted by Lovekill
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05-26-2014, 01:41 AMLovekill
Le but de ce post n'est pas de juger si c'est préférable ou pas selon les configs PC, bien que ceux-ci aient évolués depuis la sortie de FFXIV. Mais de comparer le niveau graphique dans un esprit purement esthétique.
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05-26-2014, 01:56 AMuryellSauf qu'on peut pas se limiter à ça, sans parler des inconvénients que ça entraine.Quote:
Mais de comparer le niveau graphique dans un esprit purement esthétique.
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05-26-2014, 02:15 AMAerlana
Ne pas oublier une chose : TOUT a un cout.
la v1 tout n'est pas a jeter malgré tout et en effet je veux bien croire que les graphismes (une part a minima) etait mieux que maintenant. ne serait ce car le coté général du jeu (gameplay, contenu, et trucs du genre) semblait, en de nombreux points defaillant.
Le principe est simple : on finance le developpement graphisme, le developpement gameplay, le developpement scenario, etc.
A la fin, on a une facture totale. pour TOUT jeux on peut se permettre d'imaginer ce que ca aurait donné juste en changeant le financement de chaque part.
Pour ARR, il y a aussi l'equipe Yoshida qui remplace l'equipe Tanaka. Mais je pense que parmis les changements, il y a le cout des graphismes qui a du voir sa part reduit par rapport a d'autres constituante du jeu.
Alors oui, ca me semble pas absurde que les graphismes ou une partie soit mieux sur la v1, mais rare sont les jeux avec des graphismes somptueux qui tiennent la route (c'est d'ailleurs le gros souci des jeux video sur 1 ou 2 ans apres la sortie des console de generation PS3/Xbox360... tout dans la beauté...)
Apres il y a en effet le souci du moteur graphique, du direct X (le passage en DX11 ameliorera nettement pour ceux ayant la machine adaptée)
Dans le cas d'ordinateurs puissant, la oui, on s'embette pas, tout au max, avec des super graphismes, mais souvent, il y a le souci lié des petites config informatique. La tendance quand tu fais des graphismes pointus est que les faibles config perdent le "minimum de beauté" en allant sur du graphisme "mini", ceci n'est que peu le cas sur ARR, cela semble etre une autre histoire pour la v1. la encore, les beaux graphismes sont l'ennemis du bien -
05-26-2014, 04:07 AMAhnthistik
Pourquoi personne ne parle de la végétation dégueulasse qui est mieux pixelisée sur Pokémon jaune ?
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05-26-2014, 04:30 AMlololinkParce que ça fait tellement longtemps que les gens ont ralés la dessus qu'on ose plus en parler.Quote:
Originally Posted by Ahnthistik
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05-26-2014, 05:40 AMuryell
un exemple typique de détails qui peut bouffer énormément de ressources et qui est secondaire (si on zoom pas dessus, c'est plutôt correct. en tout cas, ça casse pas mon immersion)
Yoshida avait donné l'exemple d'un pot de fleur de la v1, si je me trompe pas, je retrouve plus la source^^ -
05-26-2014, 08:46 AMAhnthistik
C'était lors de la GDC où il avait dit que l'échec de la V1 était du à la priorité faite aux graphismes et où un pot de fleur avait autant de polygones qu'un joueur. Mais y'a un juste milieu quand même...
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05-26-2014, 10:01 AMNamida-Hikari
Je n'ai pas joué à la V1…. Mais, étant passé de PS3 à PS4 j'ai vu le changement. Cependant je ne comprend pas comment la finesse des graphismes peut passer du "très détaillé" au "gros truc pixelisé dégueulasse" sur une pièce d'équipement (toujours sur PS4). A croire qu'ils ont fait les tenues/armes pour Lala et les agrandissent simplement pour les mettre sur les autres classes, d'où cet effet de pixelisation trop moche! A la limite, qu'ils fassent ça en prenant à la base une tenue de taille "Roegadyn" ainsi la pixelisation ne sera pas là...
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05-26-2014, 04:02 PMKorzeam
Je ne comprendrais jamais pourquoi les gens s'arrêtent à des considérations purement techniques pour juger des graphismes.
Oui sur la V1 les textures étaient un peu plus fines (surtout au niveau des armures / visages), et il y avait quelques options graphiques absentes de la V2.
Mais purée que la direction artistique de la V2 est meilleure, ya pas photo.
Exit les paysages mornes et tristes copier-coller à l'infini, les paysages de ARR sont 100 fois plus agréables à l'oeil. -
05-26-2014, 08:45 PMLovekill
Namida-Hikari, je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est d’ailleurs à cause de cela que je n'ai pas créé de Roegadyn. Les skin étiré des armures qui du coup deviennent toute dégueulasse, ça m'a freiné.
Comme le dit Ahnthistik y a un juste milieu quand même, les plantes sont bcp trop pixélisées. Et il y a trop de plantes identiques séparées les une des autres qui cassent cette impression de gros buisson qu'on avait avant. L'exemple le plus flagrant ce trouve à Coerthas. J'en viens presque à préféré les régions enneigées de FFXI :p (bon j'exagère)
D'accord ils ont diminués le graphisme pour que le jeu tourne mieux, mais est il impossible de donner le choix avec un menu de configuration plus abouti ? Dans lequel les personnes seraient libre d'augmenter ou pas le nombre de polygon de la végétation, des personnages ect... -
05-26-2014, 09:02 PMFabounnetC'est bien Ulda du coté de la porte de Tal? faudrait que j'aille voir pour comparé, mais oui bien que soit beau c'est légèrement vide.Quote:
Originally Posted by uryell
Sinon ça devait être un peut angoissant d’assisté a "une fin du monde" surtout avec la musique j'aurais bien aimé être présent. -
05-27-2014, 09:48 PMLovekill
J'ai retrouvé quelques screen de ma V1.
On va commencer avec le skin du décors : On ne parle pas de polygon ici mais bien de skin, du simple mapping. Est-il vraiment impossible de récupérer ce genre de finition ?
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...c976d44e90.jpg
La diversité des plantes, leur pixèles en moins, et des buissons dignes de ce nom.
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...9e1fa3f3ef.jpg
Haaaa la pluie, c'est ce qui m'a le plus déçu dans la nouvelle version. Regardez moi ces jolies gouttes. Pas de simple trait pour cacher la misère.
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...b9e5e0b5a5.jpg
L'éblouissement des lumières qui vous enveloppent.
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...09a7524017.jpg
Les skins des armures et le détail des visages. Bon Outre le skin, je pense que le nombre de polygones a aussi diminué.
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...5c44a56875.jpg
Cette image avec l'archer m'a fait penser à un truc. Dans la V1 Quand l'on tirait une flèche on voyait celle-ci partir en direction de la cible. Maintenant les archers tires du vent. Était-ce vraiment utile de les supprimer ?
Il y a aussi les effets de Flou qui sont passés à la trappe. Je vais essayer d'en trouver parmi mes screenshot.
Il y a aussi les ceintures qui ont disparut. Je veut dire que les ceintures que l'on équipe, n'apparaissent pas sur le personnage, alors que les bijoux oui. -
05-27-2014, 10:06 PMuryell
Les effets de flou et l'éblouissement des lumières étaient excessifs, trop marqués et/ou trop redondants, à la limite du cache misère.
Le visuel des ceintures demandait beaucoup plus de travail, donc on aurait eu moins de variété au niveau des équipements, du renouvellement moins rapide.
La finition des décors était au dessus mais avec du copier coller abusif et ça demandait trop de ressources : est-ce qu'on peut avoir l'un sans avoir les inconvénients de la v1, ben non.
Pour la pluie, j'ai juste une question : y'avait-il un ciel comparable sur la v1 (je m'en souviens plus) avec nuages qui évoluent, orages, etc ? De ce que je m'en souviens, je ressens plus d'immersion avec les climats de la v2, son soleil, son ciel, etc.. -
05-27-2014, 10:52 PMLovekill
Les équipements étaient pour la plus part déjà là. Y en a pas eu des milles de créés. Mais bon passons, Tu ne comprends pas vraiment ce que je recherche dans ce topic.
En faite je voudrai une liste de tout les GRAPHISMES qui étaient mieux avant. Et non pas à chercher si cela prenait de la ressource. Car quand une telle question est posé au responsable designer et que l'on obtient une simple réponse comme celle qu'il a donné, on peut se poser des questions.
Par contre tu parles de copié collé. Cela s'appliquait uniquement à la Terra formation des maps. Mais on avait des plantes mieux réparties. Maintenant on a l'inverse, une terra formation non généré aléatoirement et très unique mais avec des plantes copié collé à l’extrême.
Ceux qui n'ont pas eu accès à la V1 doivent se demander, "Si peut de chose on changer alors ?" Des exemples de changement il y en a énormément. Ceux de la V2 doivent être au courant de l'évolution du jeu. Du moins ceux à qui ça intéresse.
Les nuages dans FFXIV sont bcp trop fixes, même dans FFXI ça bougeait mieux.
Par contre dans la V1, les changements de temps étaient trop brusques.
J'accepte toute vos remarques sur les graphismes du jeu. Si vous avez des screenshots c'est le luxe. -
05-27-2014, 11:59 PMErasilia
Étant un joueur V2 uniquement, moi ça m'intéresse de voir ce qui a bougé :)
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05-28-2014, 12:06 AMNarzaal
Pour ceux qui ont pas eu l'occasion de lire les slides de la GDC parlant de l'échec de la v1, je conseille d'aller y jeter un œil
Notamment concernant la qualité graphique on avait cet exemple
Maintenant on peut espérer que la version dx11 apportera des améliorations mais je pense pas qu'il faille s'attendre à la même qualité qu'à la v1.Quote:
The loveliest flowerpots the realm had ever seen...
But how many lines of shader code did they need?
The flowerpot had a around 1K polygons and used 150 lines of shader code.
In other words, the same as a single PC!
D'ailleurs personnellement je préfère l'esthétique de la v2. -
05-28-2014, 01:14 AMlololink
Pour les ceintures en fait c'était pour donner aux graphiste plus de libertés pour les skins et empêcher de se retrouver avec des ceintures qui vont mal avec le torse et qui se superposeraient mal du coup elles sont sur le torse directement maintenant..
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05-28-2014, 03:56 AMLovekill
si on regarde bien chaque armure a un genre de ceinture, tissus qui pend, ect.... Il aurait juste fallut créer une ceinture en conséquence de chaque type d'armure. Exemple avec ce barde http://images2.wikia.nocookie.net/__...oncept_Art.jpg
On la voit bien la ceinture. Et vue que l'on fini toujours par remplacer la ceinture par celle du même niveau que notre amure. On aurait eu nos ceinture assorti à notre armure.
Voila un truc fait à la va vite http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...b4b5718dcd.jpg -
05-28-2014, 04:34 AMElysae
les miquo'te qui ont complètement changées: v1, elles avaient de la poitrine et des fesses, une cambrure... des formes, quoi ^^ v2? on nous les a livrées par fax...
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05-28-2014, 05:19 AMuryell
Je croyais qu'on avait gagné des boobs à la v2 ?
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05-28-2014, 01:12 PMMyleeNan, à la v2 on a gagné le droit de choisir de ne pas avoir de boobsQuote:
Originally Posted by uryell
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05-29-2014, 07:31 PMEtupa
Graphiquement c'est juste pas comparable. Faites un cycle jour nuit en vous baladant à LL v1/v2... Et on en reparle... Que ce soit les détails, la lumières, les textures, les animations, le ciel, la musique, le seamless...
Je sais qu'Evan va me taper, mais perso ça me file juste le cafard de constater tout ce qui a été jeté pour permettre la compatibilité PS3. La V1 avec l'interface de la V2 c'était tout ce que je demandais, certainement pas de toucher aux graphismes/animations/musiques.
(Pour tester la v1 en vrai, utilisez Google) -
05-29-2014, 07:53 PMuryell
la nuit sur la v1 était pas terrible, je préfère nettement le rendu sur la v2. La musique de la v1, c'était soporifique.
http://www.hostingpics.net/viewer.ph...2805422324.jpg -
05-29-2014, 08:43 PMlololinkBah c'était nuit de pleine lune bleu tous les soirs en éorzéa ( enfin sauf à la fin, là c'était plus rouge )Quote:
Originally Posted by uryell
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05-29-2014, 10:15 PMEtupa
Vous avez perdu la mémoire... c'est juste pas comparable en rendu graphique la V1 et la V2. Mais faudrait vraiment que vous vous souveniez de tout ça en mouvement, avec la gestion des lumières, l'occlusion, les ombres, les particules, les reflets, des cheveux... et je parle pas des animations levé/couché de soleil, effets météo...
http://hpics.li/98fc563
http://hpics.li/9f7ec84
http://hpics.li/f5f7c79
http://hpics.li/e193367 -
05-29-2014, 10:54 PMuryell
chacun ses gouts, on va dire, mais j'ai voulu comparer en faisant les mêmes screen aujourd'hui, la v2 a pas à rougir selon moi
http://img11.hostingpics.net/pics/46...2915195270.png
http://img11.hostingpics.net/pics/64...2014154922.png -
05-29-2014, 11:15 PMEtupa
Je ne dis pas que la V2 est laide, loin de là, je dis simplement que c'est pas comparable techniquement avec le moteur de la V1... Mais avec des screens c'est malheureusement pas assez parlant...
Regarde simplement la gestion de la lumière, des reflets et des ombres sur ta Hyur et sur la mienne
la tienne : éclairée par une source lumineuse uniforme inconnue.
la mienne : éclairée par la lune à contre et les torches en latéral et si je bouge tout s'adapte.
Et regarde aussi la gestion des glows et de l'occlusion sur les torches...
A vrai dire y'a pas de comparaison possible puisque le nouveau moteur ne les gère tout simplement pas.
Jolie Hyuroise btw :p -
05-30-2014, 12:50 AMNarzaal
Sauf que ça a déjà été dit et redis par SE que le jeu était trop gourmand graphiquement pour un MMO, tu perdais trop de temps pour l'affichage. C'est pour ça qu'ils ont fait un moteur beaucoup plus léger.
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05-30-2014, 12:51 AMlololinkEt surtout pour la diversité des décors. Y a pas photo même si c'est moins beau la v2, je ne voudrais pour rien au monde retourner dans le labyrinthe de sombrelinceul.Quote:
Originally Posted by Narzaal
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05-31-2014, 05:48 PMLovekill
Et encore Etupa, je te laisse imaginer, l'apparence de ton perso avec les lunettes 3D. C'était simplement époustouflant. Tout était parfaitement modélisé. C'était le seul jeu qui, quand je me reconnectais le lendemain, je me reprenais une claque tellement il était beau.
Je vais essayer de retrouver mes screenshots.