【侵攻２層】石化（ほぼ即死）攻撃を実装したなら、ストナ（金の針）も対で実装すべきでは

現在のバハムートコンテンツのプレイの流れですが
なんか単調になりすぎてませんか？

例えば１層ラフレシア　
・W1で２名パックンチョされました。ラフレにバフ２　　　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。
・W2？で「だるまさんがころんだ！」で２名とびました　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。
　　　　　　　　
表題にある２層ラミア
・W1で石化され２名がかたまりました　　　　　　　　　　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。

こんな感じでものの数分で仕切り直しが頻発しており、数名転がっていても、形勢逆転を狙って耐えるとかのドラマチックな展開なんて皆無です。
MMORPGにおけるゲームってのはこんな単純なスタイルでいいのかな？って思います。
ゲームマスタ（ディレクタ）さんは、プレイヤを苦しめながらも、救済の1手を残しつつジワジワとプレイを引っ張るくらいの工夫と努力はしてほしいかと。

私は「まだだ！まだおわらんよ！」って気持ちをもってプレイをしたいんですよ。

過去のFFみても石化攻撃⇔ストナって必ずありませんでしたっけ？
なぜ１４ではストナがないんでしょうか？

バハムートが8人での大縄跳び仕様のコンテンツってのはわかりますし、基本はそれでいいと思います。
ただし、不利な状況からリカバリを狙えるような一手も用意すべきかと。
１ミスでオワタなコンテンツだと、今後どんなギミックを追加しようとも単調コンテンツなイメージは払拭できないんじゃないかなぁ。

皆さんはどう思いますか？　（と話をふりつつ、ゲームマスタをちらっと見たり・・・・）

金の針って錬金で作れませんでしたっけ

作れますね
金の針なのになぜかエレクトラムインゴット使いますがw

なんで治せない状態異常多いん？

って毎回思います。
エスナとかその他状態回復アイテムなんてイラネーじゃんｗ

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Originally Posted by SuttaMonda

過去のFFみても石化攻撃⇔ストナって必ずありませんでしたっけ？
なぜ１４ではストナがないんでしょうか？

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いわゆる「ナ系」に分類されるからなのでしょうか(ストナを作ったらポイゾナやパラナも…となるため)
金の針は他の方もコメントされていますが、錬金術で作ることが出来ます。
自分自身が石化してしまうと当然使うことが出来ないため、活用出来る場面が見当たらなくて埋もれてしまっていますね。

確かに、石化されてまず始めにピーンときたのは金の針だったんですよね(´･ω･｀)効果はお察しでしたが…。
金の針による石化治癒は、アイテムの使用に関に長めのインターバルが設けられているので、侵攻2層のようなギミックへの対抗手段としてあっても良さそうな気はしますね～。

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Originally Posted by SuttaMonda

例えば１層ラフレシア　
・W2？で「だるまさんがころんだ！」で２名とびました　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。　　　　　　　　
表題にある２層ラミア
・W1で石化され２名がかたまりました　　　　　　　　　　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。

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この辺ならリカバリは不可能でもないかなぁ。
侵攻編1層2層は、全体での時間制限はそこまで厳しくないし、戦記による毎週の緩和もあってどんどん楽になっているので、
序盤でDPSが落ちたくらいだったら続けるのもありなんじゃないかと思います。
そもそも2名ってしてるあたり、1名ならリカバリ可能だって前提ですよね。
（今週の2層はクリア回も何度か死者が出た気がする…）

侵攻編はこれはこれで悪くないので、全滅寸前から挽回〜みたいなコンテンツは別のコンテンツ……
というかクリスタルタワーに期待するのがよいのかなというのが最近の感覚です。


なお、蘇生は白のレイズと巴術士のリザレクがあるので、侵攻編での一般的な編成には白学召が含まれることを考えると、
3人が使えるわけですけれど、ストナは例えばFF11では長らく白魔道士専用でしたから（今は学者の補遺Lv50もありますが）、
かえって使える人が少なくなりそうな気がしたり。

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Originally Posted by SuttaMonda

現在のバハムートコンテンツのプレイの流れですが
なんか単調になりすぎてませんか？

例えば１層ラフレシア　
・W1で２名パックンチョされました。ラフレにバフ２　　　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。

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ついでですがぜひともモンクのたんけいでこのバフを消せるようにお願いしたいところです

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Originally Posted by viol

金の針って錬金で作れませんでしたっけ

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金の針は作れますが、石化を治せません（笑

フレに使ってみてもらいましたが、ダメだったと言ってました。
ですので、もともとアイテムを使わせる気がないのでしょう。
FFファンとしては、金の針で石化が治せない不具合を修正してほしいところです。

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Originally Posted by Lyly

金の針は作れますが、石化を治せません（笑

フレに使ってみてもらいましたが、ダメだったと言ってました。
ですので、もともとアイテムを使わせる気がないのでしょう。
FFファンとしては、金の針で石化が治せない不具合を修正してほしいところです。

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もちろん石化した人に対して、他のパーティメンバーが使う、ですよね。
射程とかあるのかな…。
ほんとに効かないのであれば不具合ですね。

「数名転がっていても、形勢逆転を狙って耐える」ということは
ミスしなければ超ヌルゲーってことですよね？

FF4でパロムポロムが本人の強い意思によって石化したので、エスナ、金の針など何も効果が無いが、終盤にその意思が和らぎ？金の針で石化を解除できるというイベがありました。

今回の2層の石化はボスの強い意志がこもっているので金の針が効かないのでしょう。
強い意志が解けるのに30秒かかる仕様なのでしょう。
まぁ、30秒の間に気持ち良く粉々にされますがwww

2層のは「石化の呪い」であって「石化」じゃないから（震え声

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Originally Posted by Sieben

「数名転がっていても、形勢逆転を狙って耐える」ということは
ミスしなければ超ヌルゲーってことですよね？

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ミスなければ超ヌルゲーになってしまうのなら、ゲームマスタ（ディレクタ）のゲーム誘導が下手くそなんだって事だと思います。
例えば、今回の事例をディレクタが受け取って石化解除の手段を実装するとしたとき

・下手なゲームマスタ（ディレクタ）の例　エスナで石化解除ができるようになりました。
　これやっちゃうともうヌルゲー。エスナがばんばん飛んでくるんで石化無視してみんなで殴りまくり。

・私が望むゲームマスタ（ディレクタ）の例　金の針で石化が解除できるようになりました。　ストナを実装しました。双方リキャストは２０秒です。
　不利な状況はかわらずですが、リカバリのチャンスをプレイヤに与えます。２０秒後には次の石化が飛んできますし、Wによっては叫びが先かもしれません。
　ですが１チャンスがあるので、すぐに「はい。みんな自殺して。仕切り直しね。」にはならないじゃないですか。

　プレイヤが「まだだ！まだおわらんよ！」って思わせるような展開を用意するのが上手なゲームマスタ（ディレクタ）だと思います。
　１４のコンテンツもそうなったらいいなぁってのが、私の想いです。


　

でも正直言って、症状別に解除魔法追加されると
やっと並びを覚えたアクションボタンを、またいじって覚え直しなので
やるにしても、エスナで解除がいいな・・w
まぁ、将来的になにかしらアクションは追加されるとは思うので
それを見越して、今のアクションボタンは配置してますけど・・

ストナは期待できそうにないし、金の針で石化の呪いを解除するのが不可能なら「石化の呪い専用」の解除アイテムを錬金☆3で製作できるようにすればいいのだわ
乱発できないようにするためにEXレア・トレード不可にするとか
☆3のクラフターを育成すればある意味緩和出来て各コンテンツの延命にもなると思うのだわ

要はこのゲームＦＦっぽいゲームであってＦＦじゃないんだよ

召喚で誘導役やってますが、石化してる人みたらニヤニヤしながら近づいて、
ファイラ当てて殺して迅速リザレクです。
自分に取ってはコレがエスナだと言い聞かせてます。
密集してる所でもファイラの範囲を考慮し、石化してる人だけにファイラを当てた時の高揚感は特筆もの！！

っていうような楽しみ方を自分で見つけないと、どのコンテンツをやってもつまらない。

召還でファイラってどうやるんだろ・・・

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Originally Posted by monmonn

召還でファイラってどうやるんだろ・・・

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正確には「サークル・オブ・フレイム」と言う敵の攻撃です。
対象を中心に周りにもダメージが入ります。
長いのでみんなファイラって呼んでますね。

症状別に魔法スキルも・・・ということになれば、ヒーラーにだけ異常なスキル量が発生しそうなのでそこは無視でもいいかな。
でも、アイテムによる解除は普及して欲しいかなと思いますね。
それによって市場を利用する機会も増えますし、プレイヤー間でのギルの流通が活発になって良い気がします。
もちろん、使用ターゲット・非戦闘時の解除などが必要だと思いますが、リキャストタイムの調整だけで難易度の維持は出来ると思いますし
戦闘職メインの人のギルの流通はシステム→システムなので、そこを変える為にもいいかなと思います。

大きな橋で死闘する彼の戦いで、昔懐かしい状態異常が付与されました。
アレらを解除するにも昔懐かしいアイテムがありましたが、その辺も復活してほしいなあ。

Quote:

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Originally Posted by SuttaMonda

現
例えば１層ラフレシア　
・W1で２名パックンチョされました。ラフレにバフ２　　　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。
・W2？で「だるまさんがころんだ！」で２名とびました　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。
　　　　　　　　
表題にある２層ラミア
・W1で石化され２名がかたまりました　　　　　　　　　　→はい。みんな自殺して。仕切り直しね。

こんな感じでものの数分で仕切り直しが頻発しており、数名転がっていても、形勢逆転を狙って耐えるとかのドラマチックな展開なんて皆無です。

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・バフ２がつく
その後ﾉｰﾐｽだと仮定すると蜂蜜２回（か１回）でバフ４（バフ３）でｐ３ですね
経験則ですが、バフ４までなら、なんとか、ぎりぎりいけます。無論敵のWSにタンクがバフ合わせることが必須ですが…

・ブーケで２人吹っ飛ぶ
召喚さん学者さんの迅速リザレクに期待しつつですが、ファイナルスピアまでは割と猶予があるのでまだいけます
ただ、ｐ１で数人食べられてる上にブーケで吹っ飛んだ場合は仕切り直したほうがいいかもしれませんね

・ラミアで石化
遠隔がこっそりにじりよってメリュのファイラで石化者破壊（声・叫びの二次災害を防ぐため）からの迅速リザレク
…まあMTSTが同時に石化した場合は問答無用で仕切り直しになると思いますがｗ
MTだけならSTが挑発でタゲとればまだまだ間に合う、ヒラ２人石化の場合はMTとSTでタゲ回しをしつつ自己回復と軽減でリザレク待ちって感じですね



案外、立て直せるもんです。無理なのは侵攻編３層かな？火力がキツキツなので（今はILもあがったのでそうでもないのかもしれませんが）死亡するときついとは思います。
結局のところ、メンバーそれぞれが持つ意識の問題だと思います。
勿論仕切り直したほうが早いし確実です。それでも「まだ何とかなるやろ！」と考えて行動し、応用をきかせられるメンバーなら十分にリカバリーできると思います。

現状の難易度で「リカバリー不可能！もう少し考えてくれ！」というのは少し違うかな、と。まだまだ僕たちユーザ側のスキルアップで何とかなる部分も多少あると思います。



ともあれ恐らく、邂逅２層緩和時に高圧電流をｴｽﾅで消せるようになったように　緩和時には石化の呪いがｴｽﾅ等で消せるようになるでしょう！
金の針や毒消しは…ソロプレイやIDで使うくらいですかね…（石化するところって侵攻２層以外にあったっけ？）

ストナとか実装し始めたら症状ごとに他のもってなるのは他の方も仰ってるように目に見えてるので私は反対ですね。
1チャンな感じがほしいのなら、

1：石化→エスナなどで解除可能
2：デバフ「完全石化の呪い」を付与する（効果：次に石化すると解除不能になる。　効果時間：永続）

単純ですがこのくらいなら1チャンな感じもする気がします。
石化→着弾ダメージで即死の時点で1チャンが生まれそうなのは近接・ヒラくらいの気もしますけど。
一回だけ解除可能・即死も無くして代わりに2回目は死ぬまで石化したままでもいいのかな。
1ミスをほとんど許容できる状態なのはちょっとヌルいだろうか？

バフについては、弄ると相当難易度が下がってしまう予感がするので難しいような気がしますが、
石化ならば難易度を下げすぎない調整は出来そう。

例えば石化後10秒くらいしたら5分くらいのエスナ浄化不可のデバフが付くとか。
石化に対してすぐに反応できれば取り敢えず1回くらいはリカバリできますよ、って感じで。

とはいえ、リカバリが出来るようになるということは大なり小なり難易度は下がるわけですから、
次のバハが来るまでは難しいんじゃないですかねぇ。
例外的に邂逅5層が緩和されたことがありますが、あれは開発側からも難しすぎるという認識を持っていたからで、
現状2層突破してる人も大勢いる中での緩和は無いと思いますね。

今後のコンテンツでは多少のリカバリが出来るようになるのも踏まえた難易度にしてもらえれば喜ぶ人も多いでしょうねぇ。


まぁ、私みたいに現状のリカバリが難しい状況でピンチになった時にテンションが上がる人もいるのでほどほどにして貰いたいですけどｗ

ぶっちゃけ、今のヒーラー（特に白）は回復行動以外にすることがなくて暇すぎるのでやることがほしいですね。

ストナやポイゾナといった単一の状態異常回復があって、そういった状態異常を結構な頻度で撃ってくる敵がいればちょっと仕事も増えるかなーとおもいます。

もちろん今のエスナだとエスナつかっときゃいいになってしまうので、
エスナは消費MPUP、クールタイムを個別に10秒ぐらい、複数の状態異常をいっぺんに解除する　といった性能にして差別化は必要でしょうが。

侵攻編については　まぁ１～2層ならDPSは1回2回ぐらい死んでもまだなんとかなるレベル。
ヒーラーもつらい場面じゃなければ1回死んでも詩人からバラードもらえれば何とかなるレベル。
3層のアバターはDPS5構成なら一人死んでもクリアはできましたね。
4層はまだいってないから知りませんが。

あと関係ないけどヒーラーにほしい仕事を列挙。
・衰弱の打ち消し　（レイズ並の詠唱で迅速魔の消費候補に）
・プロテス以外のバフとかデバフ　（MP消費そこそこ　効果時間短め　とかでもいいのでワンポイントになりそうなもの）
・神速魔（笑）の使いどころ

Quote:

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Originally Posted by Atem

案外、立て直せるもんです。無理なのは侵攻編３層かな？火力がキツキツなので（今はILもあがったのでそうでもないのかもしれませんが）死亡するときついとは思います。
結局のところ、メンバーそれぞれが持つ意識の問題だと思います。
勿論仕切り直したほうが早いし確実です。それでも「まだ何とかなるやろ！」と考えて行動し、応用をきかせられるメンバーなら十分にリカバリーできると思います。

現状の難易度で「リカバリー不可能！もう少し考えてくれ！」というのは少し違うかな、と。まだまだ僕たちユーザ側のスキルアップで何とかなる部分も多少あると思います。

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書いてもらったリカバリ方法は、なるほどと納得がいくものですが（※ラミア以外）、いずれもゲームマスタ（ディレクタ）が導線を引いたものではないですよね。
盾と矛ではありませんが、ゲームを組み立てる側は両方用意するもんだと思うんですよ。
矛だけ用意して、盾はなし。想定するクリア条件は絶対回避のみで、「リカバリ（盾）はプレイヤがそのうち見つけるだろうからこれでいいよね」　って匂いがプンプンしてませんか？

「石化時にリカバリを可能にするために、サークルオブフレイムを実装してます＾＾」
な～んてことをゲームマスタ（ディレクタ）が言い出した日にゃワンダの王様から包丁かりてくる勢いですよ。

Quote:

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Originally Posted by SuttaMonda

書いてもらったリカバリ方法は、なるほどと納得がいくものですが（※ラミア以外）、いずれもゲームマスタ（ディレクタ）が導線を引いたものではないですよね。
盾と矛ではありませんが、ゲームを組み立てる側は両方用意するもんだと思うんですよ。
矛だけ用意して、盾はなし。想定するクリア条件は絶対回避のみで、「リカバリ（盾）はプレイヤがそのうち見つけるだろうからこれでいいよね」　って匂いがプンプンしてませんか？

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「想定するクリア条件は絶対回避のみ」どこからそんな風に感じるのでしょう？まったく感じませんよ。
1層はバフがついても耐えられるし、2層はDPSチェックが緩く少々死んでも立て直せる。色々な場所で立て直すチャンスが与えられているように私は感じますよ。

まず私のこの発言は、ストナの有無がこのスレッドの本題ではないことを承知した上でのものでございますので、その点では軽く流して頂きたく思います。

さて、

Quote:

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Originally Posted by SuttaMonda

過去のFFみても石化攻撃⇔ストナって必ずありませんでしたっけ？
なぜ１４ではストナがないんでしょうか？

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……でございますけれども、状態異常回復アクションがジョブに１つしか無いことからも、アクションを極力少なくするという方針故なのかなと思います。また、当初はヒーラー不足も懸念されましたため、門戸を広く開くためでもあったかもしれません。

さらにGCDという制限がございますため、アクションを増やしたところで使うことができないという問題がございます。

ならばGCDに囚われるエスナや生命浄化法に対し、パラナやストナは個別に対応するという難易度からGCDに囚われないというボーナスを考えることができますけれども、今度は新たなヒーラーを追加する際に、それらと同じ効果を持つ、ただし名前の違うアクションも追加する必要が出てしまいます。

このため、状態異常回復アクションの追加は期待できないのではないかなと考えます。

高圧電流の麻痺もエスナで治せなかった時代があるので治せるようになるのは緩和後になるのかな？
フェニックスの尾といい、あるけど機能してないアイテムは何の為にあるんですかね…

デバフ解除出来るようになったら、今度はダメージ過多のコンテンツ内容になるのでは
絶え間なく沸く大量の雑魚と、隙間なく襲ってくるAOE
常に掛かっているデバフ、難易度を上げるためのランタゲ攻撃（即死級）

これ、ヒーラーが本気でハゲますね
タンクも常に全体に気を配らないといけないですし、
DPSも移動ミスって雑魚に絡まれたり範囲魔法に触ったりしたらゴミのように死んでゆくとか、そんな感じです
雑魚がめっちゃ沸くので範囲使える魔法職遠距離職、ボスをごりっと削れる一撃必殺型のジョブ以外席がない
昔のMMORPGのボスはこんな感じでした

もしそうなった場合、
「慣れれば楽に抜けれる」コンテンツが、「慣れてもボスが死ぬまで一切気が抜けない」コンテンツになりますね・・・

侵攻編が最終コンテンツの今の段階ではそういう措置は無さそうだけど、
邂逅編の高圧電流による麻痺のように、緩和が入ったら治療できるようになるのは将来的にあってもいいと思う。

今石化の呪いを治せるようにしろって言うのは
例えるなら邂逅編2層でアラガンロットで全滅しないようにしてって言ってるようなものだと思うので…