超える力を選択できるように。

タイトルどおりなのですが、超える力により逆に難易度があがってしまうようなIDがあります。

※タイタンでいうとジュエル中に核がきたりだとか、イフだと13本柱中にHP20%きってちゅどーんだとか。

そこで、もちろんPTの同意があってですが、超える力を自分たちで選択できるようなシステムがほしいです。

このPTの火力だと失敗なければこれくらいの超える力でいいよね。的な(´･ω･`)


もちろん5%→10%とあがっていく仕様はこのままで、10%ついたときにPTの同意があれば5%も選択できるような仕組みがほしいです。是非検討お願いします。

ん・・。ゲームとしてどこが問題なのかよくわからないのですが・・・・

Quote:

---

Originally Posted by Phyllo_o

ん・・。ゲームとしてどこが問題なのかよくわからないのですが・・・・

---

なんでもかんでもシステム面での補助に任せて、人の手による工夫の余地を減らしていってしまうとゲームとしてどうなの？ってことじゃないかなぁ？

えっと、読んでもらったらわかると思うのですが、超える力って補助の役割ですよね？

それが超えすぎてギミックのタイミングが悪くなり逆に難易度が上がって補助の意味がなくなってるってことなのですが？
ですからPTごとに火力も違いますから10%付いた場合　5%も選択できるようにという意味なのですが。

うん、わかるんだけど、火力が高すぎるなら攻撃の手を休めたりも出来るよね？
超える力実装前にも、ランスラ軌道上でジェイルを壊してしまって崖下一直線！みたいな事故をなくすために、ランスラ終了まで岩を壊さないように手加減したり、
楔を次々にすばやく壊しすぎて、デバフやダメージのリカバリが間に合わずに壊滅することがあったから、回復が追いつくようなペースで削っていったりの工夫があったわけなんですよ。

たしかに超える力のせいで難易度が上がる場合があるけど、上で言われているように数名が超える力を解除したり削るスピードを落としたりする「工夫の余地」があるじゃないか？と。
そういうのをシステムで制御して、完璧なお膳立てをしろというのはゲームとしてどうなのか。といわれてるのではないのかな？

敵のHPがこれくらいになったら次のジェイルが来るまで殴るの止めるとかPT内でそういう相談をしたらいいんじゃないの？

何も考えずにただ殴ってれば勝てるようにして欲しいの?

超える力バフが上限に達するまでは、
リスタート毎に、前回つかんだ感覚と違う状況になってしまうため、
難易度緩和策であるにもかかわらず、
より臨機応変に対応することを求められてしまう面はなきにしもあらずですね。

ヒーラーをやっていて、超える力が２０％超えたら、
さっきまでと比べて思ったより回復しすぎて、
雑魚わき時等、ヘイトの感覚がつかみづらい、というのは私も体験しました。
（この時は、バフ切ればよかったなと後から反省しましたが）

リスタート毎に、超える力５％バフが追加されていく（複数ついていく）ようにすれば、
いくつバフを切るというコントロールができるようになるかなぁ。
超える力バフが最大５つ並ぶのは邪魔という意見も出るかとは思いますが。

火力面に関しては、finfimpuさんのご提案のように、
全員が切るのではなく、HP増加が無くても大丈夫そうな人の何人かが
バフを切るというのも１つの方法ですね。

他のスレに書いたのですが、越える力のバフを攻撃面（攻撃力・回復）と防御面（ＨＰ・防御等）を分けていただけるとありがたかったりしますね
ただ、他の人が書いてる通り切ることは可能ですので、システム面に頼るんじゃなく
ある程度のリスクは覚悟しながら、自分達で調整していくといった作業もある意味重要な部類かなとも思いますね
越える力を単純なプレイヤー有利の物にするのか
それとも人類が火を使うように　便利な反面　扱いをミスると大変な被害を被る
そういった物にするのかで、扱いが変わってくるんだろうと思います
単純なプレイヤー有利である程度　調整をしやすくするならこういった分割は悪く無いとは思っています

現状での　自分達で調整という問題に関しては
越える力を使ってクリアしようとする側の多くは、プレイスキルが劣っていく傾向にあるため
あと少しでクリアできるといった層とがっつり使わないとダメ・使っても厳しい層とでは
そういった調整の仕方も難しいとは思っています
そもそも攻撃を抑えたり、そういった調整や判断が出来る人は　ある意味越える力を必要しない部類にあたるでしょうし
そういった面では、攻撃力は控えめにしつつ　防御面で死ににくく越える力を使いたいと思う人は多いかもしれません
防御面に関しては、どれだけあっても困らない物ですからね
ただ攻撃面に関してはスキップ等の問題もあるので、結構諸刃の剣だったりすることが良く見られるとおもいます

タイタンに限っては、超える力来る前から、ジェイル中に心核モード突入はありました。
でもこれに関しては、仮にゆっくりジェイルを壊してもジェイルは爆発しなかったような(うる覚え)
ジェイル２つ壊してから核を殴る形でも問題なく時間内に破壊できます。超える力あるならなおさらいけます。
もしモード変更時のジオクラッシュでヒーラーのジェイルが落下したのなら、それはヒーラーのジェイルに
なる位置が悪いだけです。

イフリートに関しては、ヘイト維持のためにイフリート本体を殴るのを減らせば済むだけかなと思います。
削らないとヘイト維持できないとしても、ＤＰＳも超える力で強くなっているので、１３本壊す速さも早くなっているので、
プラマイ０って感じもしますね。

Quote:

---

Originally Posted by Yumepon

でもこれに関しては、仮にゆっくりジェイルを壊してもジェイルは爆発しなかったような(うる覚え)

---

×　・・・　うる覚え
○　・・・　うろ覚え

気になるので・・・。

Quote:

---

Originally Posted by Phyllo_o

えっと、読んでもらったらわかると思うのですが、超える力って補助の役割ですよね？

それが超えすぎてギミックのタイミングが悪くなり逆に難易度が上がって補助の意味がなくなってるってことなのですが？
ですからPTごとに火力も違いますから10%付いた場合　5%も選択できるようにという意味なのですが。

---

わたしは全く正しい意見だと思うんですが、なんかこう適当だろうが補助は補助なんだから文句つけるのは甘え！　みたいな感じがあるかんじ？

吉田氏：「超える力」は全滅したらかかる場合と、最初からコンテンツ全体にかかる場合があります。「超える力」を拒否したい方は、自分でバフを外すのも可能です。

http://game.watch.impress.co.jp/docs...21_635996.html


超える力のバフ効果ってたとえばリジェネをアイコン右クリックで消したりできるように、任意に消せるものでしたっけ？確認してないので分からないですが。
普通の難易度で攻略できる方法は残しておいて欲しいですよね。

悪い意見ではないと思うのですが、需要がどこまであるかでしょうね。

手を緩めればとか、これくらい削れたら休むとかそれができるのなら普通にクリアできるとおもうのですよね。

それができないから補助バフがあるのだとおもうのですが。


選択制だれも損はしないし、問題はないとは思うのですがこれに反対の人って何が問題だと思うのです？


あ、ちなみにこのバフはPCだと右クリックで消せますね(´･ω･`)

反対ではないですが、その選択をする仕組みがどうなるかって所があるかもしれませんね
個人的に思うのは、現状のバフを個人で消して調整してくださいという考えなら
前に書きましたが、攻撃面と防御面をバフ分割し　自分で調整できる環境が欲しいかなと思います

選択が出来るという方式なら
リーヴ等で見られるゲージのように　リーダー（全員適応)　個人（個々のバフ）の選択があってもいい気はしますね
『越える力☆5％アップ　☆☆１０%　こんな感じで　☆レベルいくつまでの選択ゲージ』

Quote:

---

Originally Posted by Phyllo_o

手を緩めればとか、これくらい削れたら休むとかそれができるのなら普通にクリアできるとおもうのですよね。
それができないから補助バフがあるのだとおもうのですが。
選択制だれも損はしないし、問題はないとは思うのですがこれに反対の人って何が問題だと思うのです？

---

これから先に、攻撃の手をわざと緩めなければならないようなコンテンツがすでに存在しているからではないでしようか。
もともと、超える力が実装される前からDPSの高いPTでは起こりうる問題でした。そうでなくても極イフの楔については当初からHPに気をつけつつ削るものだったと思います。
攻撃するタイミングにも気をつけなければならない、攻撃力が高すぎると逆に詰む場面もある、というのはギミックの1つではないかと思うのです。
そのわりに敵のHPがどの程度なのか一目で判断しづらいという問題はありますけど、それはまた別ですね。

緩和してるはずなのに逆に難しくなってるという方もいますし、ご提案されたシステムは誰も損しないものなので実装することは歓迎したいのですが、どれくらいの方が望まれてるのか需要があるかでその必要性が変わってくるのかなと思います。
ですから提案内容には反対ではないです。
まあ、需要については運営側しか分からないのですが…

越える力、装備がよくなってるだけと思えば簡単ですよー。極にハイアラガンもちが行ってるようなものってかんがえれば手を緩めることに違和感を感じなくなるのでは？クリアーするためのそういったことをCFであれ話し合いしていけないようであるならば、自分のバフくらい切って調整しようくらいの考えがほしいところですねぇ。クリアしたいなら

まず、問題提起＝反対じゃないと思うんだけどｗ

損はしないかもしれないけど、それは面白くなるシステムなんでしょうか。
問題だと思うのは、そのシステムによってプレイヤーが頭を使って攻略する事が少なくor無くなるんじゃないかということ（ただ殴っていれば終わるコンテンツにしたいのかという意見はおそらくこういう事です）。
手を緩める事を含めてギミックだとするならば、そのギミックを無意味にすることによってそのコンテンツの難易度を根本的に崩壊させることになるのではないかということ。

そんなの工夫できるくらいなら普通にクリアできてると思うと仰られてますが、それは超える力を100%クリアできる力なんだと勘違いしてるのでは？という、違うスレッドで散々議論されている事に繋がりそうなので、ここではやめておきましょう。

逆にこの、手を緩めたりができない理由や、削るスピードを落とす相談等ができない理由ってなんでしょうか？
そこを解決できればシステムの追加なんていらなくなると思いませんか？損は無い問題はないばかりじゃなくて意見を交換しましょ。

Quote:

---

Originally Posted by tubugai

選択制については反対はいたしませが、ご自身でもおっしゃってるようにバフを消せることを知っておられるならそこが選択する場ではないかと思うのですよね。その選択を無視してオートマチックになんでもシステムが補助してくれってのは見ていてなんだかなーと思う方が多いから皆さんご意見されてるんだと思います。ゆとりを見てるようで。

---

補助が補助になっていないから提案してるのでして、そもそもこの仕様がゆとりなのに何をいっているのでしょうか？僕にはよく理解できませんね。
僕が提案していることを理解してる方もいらっしゃいますので、もう少し内容見て理解して書き込んで欲しいものです。

Quote:

---

Originally Posted by Phyllo_o

補助が補助になっていないから提案してるのでして、そもそもこの仕様がゆとりなのに何をいっているのでしょうか？僕にはよく理解できませんね。
僕が提案していることを理解してる方もいらっしゃいますので、もう少し内容見て理解して書き込んで欲しいものです。

---

いや、ですからバフの%を選択するってことでしょ？自分だけでも消せば全体20%アップよりかは抑えれるじゃないですか？
野良メンで行ってることが前提なのでしょうけど、バフ調節なりを提案できないのであれば個人としてそう言うことをしてみて自分だけでも調節なりすればもしかしたらうまくいくかもしれないじゃないですか？

補助が補助になってないからと言うことは火力HPが上がることが結果的にクリアを阻害してるってことですよね。
ではどうするか。
火力を調節する、これしかないと思うのですが？
5%、10%、と区切りをつけてちょうど良い火力でやらせてくれと言うことは、自分達が気にしなくてバフなり攻撃なり手を緩めないでスムーズにフェーズが進む火力にさせてくれってことですよね？
ゆとり仕様にさらにゆとり仕様くれってことですよね。
別に反対派ではないですが、見ていてこういう意見をなんだかなーって思うって言わせていただいただけですよ？それって面白いの？って言う。
まぁ自分がよけりゃ良いんでしょうけど。

まぁ個人的には？そういう風に考えて調節なりできない人等はクリアできないよっていうギミックなんじゃないんですかね、としか。越えてる越えてない関係ないですよ。所謂、思考停止で次のコンテンツ来られても同じような詰みかたしますしね。以上！

選択できるのは良いとは思うのですが、選択するとして専用ウィンドウから何％か選ぶようになるのかな？

例えば超える力15%がだめだった...次は10%を選択して...10%がだめだった...次は5%を選択して・・
ってユーザーがやるとシステムに介護されてクリアさせてもらっている感じが出ちゃいませんかね？

他の方もおっしゃっているように超える力は切ることも可能で、手を休めることでも対応できますし、そこまで対応しちゃうのは親切すぎるかなと思いました。

Quote:

---

Originally Posted by Phyllo_o

タイトルどおりなのですが、超える力により逆に難易度があがってしまうようなIDがあります。

※タイタンでいうとジュエル中に核がきたりだとか、イフだと13本柱中にHP20%きってちゅどーんだとか。

そこで、もちろんPTの同意があってですが、超える力を自分たちで選択できるようなシステムがほしいです。

このPTの火力だと失敗なければこれくらいの超える力でいいよね。的な(´･ω･`)


もちろん5%→10%とあがっていく仕様はこのままで、10%ついたときにPTの同意があれば5%も選択できるような仕組みがほしいです。是非検討お願いします。

---

ここで言っているように同意があればなどのコミュニケーションが取れるのなら
バフ切るとか手を休めるとか装備IL落とか(確か極タイタンは中でも着替え出来たから)
そう言う事を話し合ってクリアする方が数倍楽しいと思いますよ。

何もコミュニケーション取らずに自分だけクリアしたいのならクリア済みを募集板使って、越える力使って一人位ペロッてもクリアしたら良いと思います。
未クリアの方達って大抵が楽してクリアしたい人ばかりじゃ無いと自分は思ってます。
どうにかしてクリアしたいそして皆んなで喜びあいたいはずです。

話し変わりますがバハの4層迄はもうクリアしても何も嬉しく無い、欲しい装備が出無くて残念と言うだけのコンテンツに成り下がりましたよね！
せめて時間のかからない極シリーズはこれ以上緩和して欲しく無いです。

Quote:

---

Originally Posted by tubugai

補助が補助になってないからと言うことは火力HPが上がることが結果的にクリアを阻害してるってことですよね。
ではどうするか。
火力を調節する、これしかないと思うのですが？
5%、10%、と区切りをつけてちょうど良い火力でやらせてくれと言うことは、自分達が気にしなくてバフなり攻撃なり手を緩めないでスムーズにフェーズが進む火力にさせてくれってことですよね？
ゆとり仕様にさらにゆとり仕様くれってことですよね。
別に反対派ではないですが、見ていてこういう意見をなんだかなーって思うって言わせていただいただけですよ？それって面白いの？って言う。
まぁ自分がよけりゃ良いんでしょうけど。

---

すれ違いハード過ぎるので横槍です

ではどうするか（こっちが）じゃなくて
もっと単純に、開発は緩和しようとしてバフ突っ込んでるんだから、もし緩和になっていないんだとしたらそれは問題があるよねってだけの話です
緩和システムとして問題があるならなにか調整が必要じゃないの？ということです

緩和の仕組み自体に問題があるのか無いのか、あるのだとしたらスレ主の言うような対策が望ましいのか、誰かが言っていたような超える力はステータスごとに分けて消せるようなのがいいのか
コンテンツを個別に調整するのが良いのか
とか、そんな感じの話をしたいのかと思います

問題ないと思うならそれはそれで良いのです

言っときますが火力調整やなんやの超える力のせいで頻発するようになった変なギミック対策なんか別に難しいことなんかひとっつもないし、私やきっとスレ主も対策するかしないかなんて問題にしてないんですよ
論点じゃなく枝葉です

個人的にはジェイル即落ちみたいな気持ちわるいギミックは美しくないと思うので（対策できるできないではなく）
緩和をするならするでコンテンツの質も維持して欲しいと思うだけです

Quote:

---

Originally Posted by saturiku

すれ違いハード過ぎるので横槍です

---

うーん、そこまでハードに逸れてるかなぁ？
ジェイル即落ちってどういうことです？ジェイルすぐ壊しちゃってランスラで落ちちゃうってことです？
それまでコンテンツ側で調整してくれっていうのは...。じゃあ5層のドレッドツイスターで拘束された人がツイスター終わりに丁度解放されてぽーん！みたいなところも緩和してくれ！ってなりそう。実際俺がいまあなたがいったことを理解してるとそうなるんだけども。

Quote:

---

Originally Posted by tubugai

越える力、装備がよくなってるだけと思えば簡単ですよー。極にハイアラガンもちが行ってるようなものってかんがえれば手を緩めることに違和感を感じなくなるのでは？クリアーするためのそういったことをCFであれ話し合いしていけないようであるならば、自分のバフくらい切って調整しようくらいの考えがほしいところですねぇ。クリアしたいなら

---

tubugaiさんも仰っている通り、越える力は「要求ILギリギリの人に上位装備と同等のステータスを与える補助」と考えれば、補助になっていないと言う事は無いでしょう。
そして当然、極蛮神は越える力無しでもクリアは可能ですし、仮に良い装備の方に超える力が掛かってしまった時にも、切ったからと言ってクリア出来ない事はありません。
となれば、良い装備の方に超える力をカットしてもらい（同等の装備ばかりなら数でも調整できますし）火力を調整する事と、低位の超える力を選択して挑戦する事とさして差は無いでしょう。

私は選択制の実装に反対です。
理由としてはユーザー間の話し合いでほぼ同等の効果を得られるので、タダでさえカツカツの開発スケジュールで色々延期になったり大変な思いをしている開発の方々の手を煩わす必要は無いと思うからです。
あっても良いとは思いますが、開発の方に負荷を掛けるような案件では無いと思います。

ユーザー間コミュニケーションで解決できる問題は、その場で話して解決すれば良いのでは無いでしょうか。自分はその辺りもMMOの楽しいポイントの一つだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Tohsi

話し変わりますがバハの4層迄はもうクリアしても何も嬉しく無い、欲しい装備が出無くて残念と言うだけのコンテンツに成り下がりましたよね！
せめて時間のかからない極シリーズはこれ以上緩和して欲しく無いです。

---

別スレ建てるまでも無い事なので乗っかって書かせてもらうと、1層のわちゃわちゃ感は達成感！と言うよりはお祭り感になってしまいましたが
また今までとは別の楽しさで最近遊べてますｗ
ただ、2層だけは自分もホントそう思ってて、超える力のせいでヒーラー二人でもゴリ押し（ロット消して全体を耐えるアレ！）が普通に出来ちゃってて
CFで２層に行くともうゴリ押しが当たり前のようになってしまっているのはちょっとどうなんだろうか・・と思ってしまいます。
と言うか最後で5分以上待たされるのがホント嫌なんですけどねｗ

個人的にはバハムート邂逅編の超える力はもう少し調整を入れつつやって貰えれば嬉しかったなぁ
超える力導入で、防疫システム倒す（ロットが消える代わりにヘイスト）選択肢が出てきたらまた面白かったんですがｗ

今の意見に反対されてる方は、スキルがある人の発言だと思います
またバフを切って云々等も　その人が動きが出来る人だからじゃないでしょうか？
スキルが劣る人達が集まってやった場合、そういう調整が出来ないってのはあると思います
そもそも、越える力の補助とはそういう人達の救済処置であるので
スキルもちの人が当然できると思うことを正論として　押し付ける発言も少しどうかと思います
後ゆとり発言ですが、越える力そのものがゆとりなので、そんなゆとりの人のためのシステムだと思えば
スレ主さんが提案する選択制は悪い意見ではないと思います

そもそも、力加減を調整等するような設定ならば　越える力は必要なく
そのつどの装備の向上で打開していく以前の状況のままで問題がないと個人的には思います
それを馬鹿みたいにポンポンステータスを上げて　むりやり過剰なステータスを与えるから
それを扱いきれない越える力を必要とするプレイヤーが困ってる状況になってるんだと思います

越える力を使わなくてもバグとも思える　変なスキップは存在します
ある意味　パターンが大きくずれありえない組み合わせに陥ってしまう状況って
システム側のミスだと思うんですけどね　リヴァやイフなど　条件をそろえていても
ギミックが暴走したのかしらないけど　全滅状態になる事もありますしね

個人的には越える力をもっとゆるやかにして　もっと利便性のある物にしていくほうがいいような気がします
ちょっと急激にどんどんやりすぎてるんじゃないかな　だからプレイヤーがスキル向上するまえに
越える力ありきのクリア狙いに走ってしまって　結局スキルはともなわないごり押しになってしまう傾向があると思うかな

Quote:

---

Originally Posted by o_doara_o

今の意見に反対されてる方は、スキルがある人の発言だと思います
またバフを切って云々等も　その人が動きが出来る人だからじゃないでしょうか？
スキルが劣る人達が集まってやった場合、そういう調整が出来ないってのはあると思います
そもそも、越える力の補助とはそういう人達の救済処置であるので
スキルもちの人が当然できると思うことを正論として　押し付ける発言も少しどうかと思います。

個人的には越える力をもっとゆるやかにして　もっと利便性のある物にしていくほうがいいような気がします

---

上記バフ切って云々はスキルがある人発言ですが、逆に言わせてもらうとバフを入れる１ポチ分増える、動作が増える、バフを定期的に入れると言うことは都度１ポチないしバフの多さによって増えるので増えないときに比べて難しいことにはならないでしょうか？
と言う風に思っちゃいました。
越える力をただ体力と火力を上げるだけでない調整にというのは個人的には面白いと思います。がまぁ、ここでは越える力を段階的に選べるようにしてくれと言う要望なのでそっちはおいておいた方がいいのかなーと思っております。

Quote:

---

Originally Posted by o_doara_o

スキルがある人の発言だと思います
またバフを切って云々等も　その人が動きが出来る人だからじゃないでしょうか？

---

スレ主さんは「PTの同意を得た上で超える力を減少する機能が欲しい」と仰っていますし、私や他の方の中では「PTで話し合ってバフを消せば良い」と言う方も居ました。
この両者の違いは、プレイヤースキルの差では無く「運営が機能を提供すべきか」or「プレイヤー側で対応すべきか」の2点だと思います。
両方共「超える力による火力過多がクリアを困難にしている」と言う事を認識する必要があり
そこがPSの出るポイントだとしたらそれは両者で必要とされると思います。
超える力を切ってのプレイが酷だと言っても、体力が下がるだけですし（元体力でもクリアできる設計な上にヒール量は上がっています）

Quote:

---

Originally Posted by o_doara_o

そもそも、力加減を調整等するような設定ならば　越える力は必要なく

---

主さんの意見も結果的に力加減を調整する事になりますし、主さんはその必要性を認識したからこそ
「全体的な力加減を調整しやすくする仕組み」の導入を希望してるのですし
そもそもIL制限ギリの力が出ない人を救済するための超える力だと思いますしね。

Quote:

---

Originally Posted by o_doara_o

越える力を使わなくてもバグとも思える　変なスキップは存在します

---

ここは開発を擁護する形ですがフォローをすると
私が遭遇したパターンがおかしくなるバグは2層の高圧電流が連続で来るバグ位ですかね。
他は基本的にボスの体力管理とタイマー管理ですし、ここまでしっかり理解すればギミックを把握できるゲームデザインになっているのは頑張って作ってるなぁむしろ関心します。

Quote:

---

Originally Posted by o_doara_o

結局スキルはともなわないごり押しになってしまう傾向があると思うかな

---

ここに関してはとても同意出来てあまりに元々のギミックを無視したゴリ押し戦法が当たり前になりすぎるのもちょっとやり過ぎな気がしますよね。
楽にクリアできるのは助かりますが、あまりに元々の遊び方で遊べなくなるのもアレですしね。