ハラスメント行為に関しての定義について

みなさんはどの程度の暴言や行為が、プレイヤーとしての罰則を受けるハラスメントと捉えますか？

コンテンツルーレット　討伐・討滅戦において、下記のようなやりとり行いました。


まず、攻略の対象となったコンテンツが、「真ガルーダ討滅戦」でした。

攻略が始まり、プロテス・ストンスキンの準備を行い、戦闘開始。
この時には、私ともう１人の白魔導士の方が行っています。

いざ戦闘が始まってみると、もう一人の白魔導士の方が、ずっと棒立ちでいる事が凄く気になりました。

後のやりとりにて、「私はリジェネもケアルもしてタンクをみていたのにねｗ」と発言されています。

私は現在PS4版でプレイしているので、動画で確認を行えます。ログのBattleからも確認しました。

ガルーダがヒュッと消えて、プレイヤーが岩に隠れるという行為を２回行うまでに、その白魔導士の方は適度のリジェネと２回のケアルのみ行っていました。

その他の行動は一切ありませんでした。
もちろん私もタンクの方に、ケアルと場合によってはケアルラを使用し、DPSの方もダメージを負っていたので同じように回復を行っています。

ここからは少し話が変わってしまうのですけれど、私は正直やる気がなくなってしまい、そこからは一切行動を行っていません。
実際に除名投票を行う項目の中に、「放置」が含まれています。
放置されるという事は、理由はどうあれ自分がされたら嫌な行動に含まれるという事ですよね。

そして以下はその際に行われたやりとりです。全滅後のリスタート時の会話になります。

もう一人の白魔導士は土下座した。
(私)　すみません、相方がやる気がないみたいなので、私を除名投票で外して下さい。
(メンバー)　ん？
(白魔導士)　は？ｗ
(メンバー)　相方？
(白魔導士)　途中から放置したのはアナタですよね？
(白魔導士)　退出すれば？？？ｗ
(メンバー)　わざわざ除名する意味がわからんｗ
(白魔導士)　これtwinkleが放置しなければいけたわ
(メンバー)　時間もったいないんで除名しましょうよ
(メンバー)　これPTできるの？
(白魔導士)　私はリジェネもケアルもしてタンクをみていたのにねｗ被害妄想おつｗｗ
(白魔導士)　きゃらデリしてこい
他のパーティーメンバーの投票により、インスタンスパーティから離脱しました。

あえて[相方]というニュアンスで伝えていますが、ご本人は理解していらっしゃいます。
パーティーメンバーの方は、最初ははてなマークがついていらっしゃいますね。

放置がハラスメント対象ならば、私も罰則の対象になる事でしょう。
ケアルを２回行っているという事で、まったくの嘘を発言している訳でもありません。
キャラクターデリートを促すことが暴言に繋がるのかというところもしっくりきません。

今回のやり取りについて、みなさんからアドバイスを頂ければと思い投稿させて頂きました。
よろしくお願い致します。

その”相方”白さんについて
リジェネの更新と必要に応じてのケアルをしていたということであればそれでタンクさんが落ちてないんなら、まぁ、石投げたりとか退避時のスキンとか羽処理にホーリーとか、やることもあるだろうと思わないでもないですが、まぁ個人のプレイヤースキルとプレイスタイルの範疇かなぁと思います（よいとはおもいません）
特に最近は装備の充実もありリジェネで充分なタンクさんも多いですので。

ですがスレ主さんはそれをみてやる気が無くなって放置したんですよね。つまり無操作状態にしたと。

キャラデリ発言としい、相方白さんがきれいさっぱり真っ白とは思いません。
が、順序としてまず最初にハラスメント行為をしてるのはスレ主さんの放置じゃないかなと
書き込みを見ただけでは、思います。他に書き忘れている情報はありませんか？

んー・・・。

真ガルのお話で、エリアル前であればリジェネとケアルで事足りると言えば事足りるんじゃないでしょうか。久しく行ってないので分かりませんが・・・。
また、ルーレットの話ですので、みんながみんなお上手ってわけではないということもあり得ますね。
そこらへんは当事者ではないので何とも言えません。

私なら手が空いていればストスキ切れた人にストスキ回したり、タンクにストスキ適度に掛けたり、それでも手が空いてたらクルセで攻撃に回ったり、色々やりようはあるんでしょうが、それはあくまで『私は』であってみんながそうするわけじゃないと思います。
人によっては、そういう余計なことをせずにタンクの回復に専念し、DPSが被弾したらリジェネだけーとかメディカラだけーとか、そういうヒラもいます。それが間違っているとは思いません。


ここからは、私がスレ主さんの内容を見させてもらっての個人的な意見です。

↓

まず、いくら相方のヒラが回復を疎かにしていても、あなたがサボってはいけないと思います。
もしかしたら相方さんは不慣れなのかもしれない。上記のようなプレイスタイルなのかもしれない。
（もしかしたら本当にサボっているのかもしれませんが、それはだれが判断するんでしょう？）
最終的にあなたのフォローで勝利を勝ち取り、トークンが取れればいいわけです。

私なら、相方が動けない（動かない）分自分が頑張りますし、それでMPがカリカリクポーになって回復出来なくなったとしても、仮にそれで全滅したってきっと他のメンバーさんはMPの残り具合を見てくれていますし、どういう状況だったかしっかり理解してくれていると思います。ですので、まず主さんが反省すべき点はそこだと思います。


また、会話ログを見させてもらいました。当事者じゃなくとも相手の白さんの発言はちょっと目につきますね。
もちろん最初に喧嘩を吹っかけているのが主さんなので相手も感情的になっているかとは思いますが、それにしたって「キャラデリしてこい」は無いと思います。

結論
『両成敗』

仮にその白が手抜いてたとしても、それに反応したら負けだと思いますよ
いたずらだとしたらそれが目的なんだから

理由はどうあれ、まず残り６人のPTメンバーに申し訳ないと思わないですか？

６人にとってみればどっちもどっちですよ。

盾はﾀｰｹﾞｯﾄを取るのがお仕事　ＤＰＳはダメージを与える事がお仕事
ではヒーラーは？　答えは分かりますね

相方とか関係ありません相方の動きが気になるならヒラはやめたほうが良いです
自分のロールの役割をキッチリこなしてればＯＫ！
ヒーラーロールの回復放棄とか相方以前に全体に迷惑ですよ～

理由はどうあれ「職場放棄」（いい表現が見つからない＾＾；）はよくないかと思います。
もう一人の白さんが「盾しかケアルしてない」というのなら、「他のＤＰＳのケアルはすればよい。」という考えにはならないのでしょうか？
たとえ何もしてなくても・・・放棄はよくないです。








他の7人は私が守る！・・・って大きな声では言えませんが＾＾；

これラグの可能性もありますよ？最近多いのです、似たような現象が。
昨日もID行ってた時に、ひーら棒立ちで、タンクだったので「回復してくれよ！」と思ってましたが、ゲージは上がってるみたいな、、。
ちゃんとやってるのだけど、モーションは棒立ちっての最近何回かありました。なぜかヒーラーだけですけど。

相手の話し方から察するに乗せられちゃったんでしょうね。

真ガルなら適度なリジェネとケアル２回で済んじゃうこともあると思いますが、動画見てみないとなんとも言えません。

残念なのは、ほかのメンバーからするとスレ主さんが悪者になって終わっちゃってます。

nikryさん　Hutaさん　Zinaidaさん　Xenogears1998さん　Pipiさん　Taulinkさん
回覧及び貴重なコメントありがとうございます。

もう１人の白魔導士の方のレベルは、ファイター、ソーサラー、ギャザラー、クラフターの全てが５０の方です。
プレイヤースキル＝クラスのレベルにはなりませんが、クリア出来たと明言していることから、その辺りは察する事が出来るのではないかと考えます。

自分の行為を優位にという訳での提示ではありませんが、考察までに「ケアルラ」が必要になる状況にも関わらずに”どうしてなんだろう？”と、私は考えてしまいます。

ガルーダの攻撃によるダメージが、１回１２００程度です。
ケアルによる回復も１２００程度です。ケアルラで１９００くらいになります。

補足としましては、本文にも書きましたがDPSの方への回復はすべて私が行っております。
ガルーダの全体攻撃時には、タンクの方にストンスキンを使用しておりました。

ゲームをプレイする姿勢の問題になってしまうと思うのですけれど、今回の様な経験はいままでになかったので、正直ビックリしてしまった。というところです。

みなさんが指摘している部分のとおりに、結論を出すのが早すぎたのだなと大変反省致しました。


恐らく私は、今後も極タイタンを攻略出来ないであろうプレイヤーです。
真ガルーダ討滅戦は、まだ２桁の攻略には至っていません。
けれども、ヒーラーという役割からタンクの方について行くという流れと、特定場面での敵視コントロールを行う事で、クリアは容易なものと感じでいます。

周りが見てくれているという部分には、とても心強い思いを持ちました。

ファイター、ソーサラーのレベルあげもほぼギルドリーヴ中心で、インスタンスダンジョンにもあまり足を運ばないフィールドワーク主体のプレイですが、みなさんのコメントを頭の片隅においてプレイしてみようと思います。

本当にありがとうございました。

自分もヒラで8人コンテンツに行って
「なんや相方全然詠唱しとらんやんけ！」って思うことはたまーにあります。
そういうときは逆に「よっしゃウチがみんなを支えたるで！」ってやる気を出して頑張ります。
だからスレ主さんも相方さんを見て萎えるのではなく逆にハードモードを楽しむつもりで頑張って下さい！
いつか極タコもクリア出来ますように……。

Malkovichiさん　Coo１２３４さん
回覧及び貴重なコメントありがとうございます。

以前はPS３版でプレイしておりましたが、先日よりPS4版でプレイをしております。
PS3版におきましても、あからさまな遅延は見たことがありませんでした。
オンラインゲームという特性上として、本人以外のプレイ環境というものも考えるべきなのですね。

私が悪者になる、という部分に関しましては、みなさんが指摘してくださった「対応の仕方」という部分で、当然ではないかと考えます。

しっかりとみなさんのご意見を頭にいれて、プレイするにあたっての行為に気を付けたいと思います。

本当にありがとうございました。

一点だけ。
文字チャットのみのオンラインゲームで、ふてくされてダンマリを決め込むのは賢い方法とは言えません。
ご自身は抗議のつもりでも、周りのメンバーからすれば「何サボってんだ？」くらいにしか思われないでしょう。
放置するくらいであれば、ご自身の思うところを伝えるべきかと思いますよ。

ガルの一撃が1200でこっちの回復も1200
リジェネは3秒ごとに350回復
ヒーラーが二人いることも加味して回復力2倍
オーバーヒールにならないようにケアルしてるならば
ガルの最初のエリアルまでにリジェネとケアル2回のみって状況は十分ありえると考えます

やはり1回目のジャンプで怠慢と判断して放置するのは時期尚早でしょう

to-toさん　beamさん　horizonさん
回覧及び貴重なコメントありがとうございます。

励ましのお言葉ありがとうございます。
ハードモードに捉えるという発想は、気楽にプレイをするという面においてもまったく反しておらず、ゆとりを持ってプレイを出来るのではないかと思います。
とても参考になりました、ありがとうございます。

一言伝えるということに関しましては、現状のFF14というゲームにおいて、というよりもプレイヤー側でそれに反している部分があるのではないかと考えます。
他スレッドの内容に含まれる部分になりますが、指摘したら無言でいなくなってしまった。というのは一例ではありますが、した場合、しなかった場合のジレンマみたいなものをとても感じています。
発言する事はとても大事であると捉えますが、発言する事による弊害もまたあるのではないでしょうか。
白魔導士の方が、どういう意図で土下座をおこなったかはわかりませんが、ある程度は察する事が出来るのではないかと考えます。

動画とログを観て頂ければ一目瞭然ではありますが、オーバーヒールは行っておりません。
１２００の攻撃と１２００回復、そしてリジェネも含めれば簡単に計算できます。が、どのタイミングでどの攻撃を行ってくるのかはわかりませんが、１２００のダメージの攻撃のみではありません。
私が回復を怠っていて「ケアルラ」の出番を作っているのならば理解は出来ますが、私の意図しないところで「ケアルラ」の出番が生まれています。これに関してはもう一人の白魔導士の方も一切関係の無いことと思われます。

コメントの訂正して下さっておりますが、コメント流れで書き込みを行う様になってまいりましたので、返信はここまでにしたいと思います。

プレイや文章にも至らない部分が多かったと思いますが、みなさんのコメントを参考にさせて頂きます。
みなさん本当にありがとうございました。

どう立ち回ってどのくらい回復するかは個々の判断なのでわかりませんが、
挑発的な物言いについては経験上、
運営はこの手の発言は暴言ともハラスメントととも認めてくれません。

悔しかったですね、お察しします、とだけコメントしてくれるだけなので。言ったもの勝ちが現状です。

一通り読んでの感想としては

相方白さんの

「きゃらデリしてこい」

はハラスメント行為じゃないかなと思いました

いかなる場合でもそのような言葉は発言するべきではないと思います

主様にも大きな問題はありますが

相方白さんの発言は私個人としては

異常だと思います(´・ω・｀)

ゲーム内のサポートデスクから即通報でいいと思います。
似たような人いたんで通報したことあります。

気持ちは分からなくないですが言う前に放置をしてしまったのがまずいですね。

言うにしても申し訳ないのですが大変なのでもう少し回復補助してくれませんか？とやんわり言って様子見してみるとか

一人でカバーにチャレンジするのも良かったかも

何にしてもキャラデリしてこいは酷い言い方だと思いますね。。

傷つかれたようでしたら事故にあってしまったと諦めて気分変えられるよう祈っていますよ。

私がひねくれているだけかもしれませんが
スレ主さんが急ぎで他のコンテンツに行くために全滅させて言いがかりを付けてキックでコンテンツから退出しようとしたようにも見えます
他のプレイヤーからすると貴方のせいで補充待ちか解散になったのですから
貴方の理由が他のプレイヤーに分からない事なら言いがかりと思われてもおかしくありません
そしてクリアを放棄した直後に自ら抜けずにキックして下さいと言うのも次どこかへ行くために全滅したんじゃないのか？と思われるかもしれません

貴方の考えている事は他のプレイヤーに察する事も出来ません
ここに書いてある事が真実かどうかも私には分かりません
キャラデリは暴言だと思いますがそれ以上に貴方の方が悪いと思いました

キックしてくださいと言えるのであれば、その手前でもう少しこうしませんか？
などの提案を行うと良かったかもしれませんね。

キャラデリ発言は、どんな理由があれダメだと思います。

Twinkletwinkleさん、相手のプレイに文句があるならきっちり仕事してから言うべきです。
関係ない他のメンバーにも迷惑をかけて、あなたはなんとも思わないのですか？

相手の白さん無茶苦茶怒ってるじゃないですか・・・
他のメンバーに向かって土下座してるとこで「やる気がない」とか何言ってるのかと

メンバーのプレイが気に入らないから放置とか、私ならありえません。

あなたが放置しなければ、相手の「キャラデリしてこい」という発言もなかったでしょう。

8人PTだと討伐戦の最初の方とかもろもろの場面で回復を片方に任せて攻撃することってあると思うけど。
一人で回復間に合うのに二人で回復し合って被るのってめちゃくちゃ痛い攻撃があるなら別ですけど・・・。

自ジョブだけじゃなくてほかジョブとかもやるとそのジョブの立ち回りがわかるので自ジョブでの立ち回りの
見方が変わってくると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Ingo

あなたが放置しなければ、相手の「キャラデリしてこい」という発言もなかったでしょう。

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　　そんな保障は一切ないよ。

　こういった発言をする人間は、どんな理由があろうがなかろうが自分が気に入らなければ、発するもんです。

　スレ主を擁護する気は全くないが、

　一言「回復力あるので、回数抑えてます。それが気に食わないなら退室してもらっても構いません。」で済む話です。

　放置だろうがキャラデリ発言だろうが、やってることは同じです。

　あと、
　
　「キャラデリは暴言だと思いますがそれ以上に貴方の方が悪いと思いました」

　迷惑行為に「故意、故意じゃない」はあっても、

　故意による迷惑行為に「それ以上、それ以下」など無く、迷惑行為という対象においてすべて同列です。

Quote:

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Originally Posted by anjely

　　そんな保障は一切ないよ。

　こういった発言をする人間は、どんな理由があろうがなかろうが自分が気に入らなければ、発するもんです。

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本当にそうでしょうか？そんな人がたとえポーズでも土下座なんてするでしょうか？
保障ってなんですか？特に非がないのに貶されても文句一つ言わない保障ですか？

些細な行動を気に入らないからって放置されて、いざ全滅したら放置した当人にお前のせいだって言われたら私も平静でいられる自信がありません。
「キャラデリしてこい」という発言を引き出したのは、間違いなく先に行われたTwinkletwinkleさんの行動と発言です。

これをどっちもどっちと言う人がいるなんて信じられません。

Quote:

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Originally Posted by Twinkletwinkle

ここからは少し話が変わってしまうのですけれど、私は正直やる気がなくなってしまい、そこからは一切行動を行っていません。
実際に除名投票を行う項目の中に、「放置」が含まれています。
放置されるという事は、理由はどうあれ自分がされたら嫌な行動に含まれるという事ですよね。

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問題は、Twinkletwinkleさんは放置することが悪いことだと、よく理解していないと思われる点です。
この件だけでなく、ハラスメントについてよく考えてほしいです。

暴言が飛び出るということは、それなりの理由がいくつもその前にあるはずなんです。
人によっては本当に些細な理由で暴言を吐きますが、
普通は多少嫌なことがあっても飲み込んで、平静を装って済ませるところを、腹に据えかねて発言しているのですから。

スレ主さんが、レスを読んで、自身の行為を省みる旨を書き込んだあとに、以後の返信はしませんとか書いてるところに、
追い討ちでもかけてるかのようにキツい書き込みしてる方々は、もう少し自分の行為が他人にどう見えるか考えてみる余裕があってもいいんじゃないでしょか。

Quote:

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Originally Posted by Ingo

本当にそうでしょうか？そんな人がたとえポーズでも土下座なんてするでしょうか？
保障ってなんですか？特に非がないのに貶されても文句一つ言わない保障ですか？

些細な行動を気に入らないからって放置されて、いざ全滅したら放置した当人にお前のせいだって言われたら私も平静でいられる自信がありません。
「キャラデリしてこい」という発言を引き出したのは、間違いなく先に行われたTwinkletwinkleさんの行動と発言です。

これをどっちもどっちと言う人がいるなんて信じられません。


問題は、Twinkletwinkleさんは放置することが悪いことだと、よく理解していないと思われる点です。
この件だけでなく、ハラスメントについてよく考えてほしいです。

暴言が飛び出るということは、それなりの理由がいくつもその前にあるはずなんです。
人によっては本当に些細な理由で暴言を吐きますが、
普通は多少嫌なことがあっても飲み込んで、平静を装って済ませるところを、腹に据えかねて発言しているのですから。

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　答えはあなた自身が発言されてるじゃないですか、「人によっては本当に些細な理由で暴言を吐きます」。

　「これをどっちもどっちと言う人がいるなんて信じられません。」
　
　信じなくて結構ですが、

　自分に正当性があるなら、その旨を伝えて相手を説き伏せれば済む話です。そして、相手が納得しない（駄々を捏ねて話を聞かない）輩は
　ハラスメントとして通報すればよい。

　「暴言には暴言、暴力には暴力、犯罪には犯罪、ハラスメントにはハラスメントでやり返せ」を肯定する理由など一切ありません。

　やられたら、然るべき機関に任せるのが一般社会の常識ではないですか？

　

Quote:

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Originally Posted by anjely

　
　自分に正当性があるなら、その旨を伝えて相手を説き伏せれば済む話です。そして、相手が納得しない（駄々を捏ねて話を聞かない）輩は
　ハラスメントとして通報すればよい。

　「暴言には暴言、暴力には暴力、犯罪には犯罪、ハラスメントにはハラスメントでやり返せ」を肯定する理由など一切ありません。

　やられたら、然るべき機関に任せるのが一般社会の常識ではないですか？

　

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私も、やられたらやりかえせなどと仕返しを肯定するつもりは毛頭ありません。
FF14の場合、事を荒立てずに起きたトラブルの内容を包み隠さずサポートに連絡して沙汰を待つのが正解だと思います。

あなたの言うことは正論ですが、誰しもがその正論の通りに行動できるわけではありません。
あなたが言った、「相手が納得しない（駄々を捏ねて話を聞かない）輩」というような人がいるように。
そして、その正論はトラブルが起きた後の話です。

この件に必要なのは事後の対応の話ではなく、事前の対応の話だと思います。
・ハラスメントとして挙げられる行為はなぜやってはいけないのか。
・どうしてこのようなトラブルが起きたのか。
・どうしたらトラブルを発生させずに済むのか。

この3点を考えてもらうことで以後のトラブルは、かなり減るでしょう。

人それぞれ持ち合わせた常識が違うために、諍いが起きます。
この件の場合、相手の白魔導師さんとTwinkletwinkleさんの常識に食い違いがあった為です。
行動を起こす前に、そうした常識の違いだとして苛立ちは横に置いといて、
真ガルーダを討伐してから話をしても遅くはなかったのではと私は思います。

Quote:

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Originally Posted by nikry

スレ主さんが、レスを読んで、自身の行為を省みる旨を書き込んだあとに、以後の返信はしませんとか書いてるところに、
追い討ちでもかけてるかのようにキツい書き込みしてる方々は、もう少し自分の行為が他人にどう見えるか考えてみる余裕があってもいいんじゃないでしょか。

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すみません、そのような認識はありませんでした。語気が荒い点も反省します。
以後、この件に関して私も発言しません。

こんにちは。

ここまでの書き込み内容を全て拝見しておりますが、特定個人の否定に
及びそうな状況や、投稿されている方々への配慮の面などからスレッドを
クローズする判断といたします。

ゲーム内において、問題とされる発言などがありました折には
サポートデスクよりご連絡ください。