クラスチェンジ直後のGCDリキャストについて、今一度見直しを

クラスチェンジ直後は30秒間GCDアクションが使えなくなりますが、これの是非についてもう一度問いたいです。
現状の仕様として、
・戦闘中はクラスチェンジできない。
・インスタンスではクラスチェンジできない。

つまり、30秒リキャの目的は「フィールドでクラスチェンジした後は、30秒間まともに戦闘させない」ということになります。
より直接的には、「クラスチェンジ直後は、FATEの貢献度を稼がせない」です。

これはいつでもどこでもクラスチェンジ可能なアーマリーシステムとも、出先で突発的にクエストに出会うFATEの思想とも反しているのではないでしょうか？
実際ギャザラーしながら近場でFATEが起きたら着替えて向かってみると、30秒って結構長いです。
自分がオートアタックしかできない中でも進捗ゲージはどんどん伸びていくので、周りの人が自分の活躍を奪う敵にしか見えなくなります。パブリックコンテンツでこれは良くない。
というわけで、クラスチェンジ後の30秒リキャストの撤廃、もしくは短縮を求めます。

道端で死んでる人がいたからクラスチェンジしてレイズしてあげようとしても、３０秒のリキャストを待つのがめんどくさくて結局死に戻られたりしますよね。
死体の横で３０秒棒立ちしなきゃいけないのもなんだか。。

確かに、コンセプト上の魅力をGCDリキャストが覆い隠している感はありますね。

あまりにもホイホイジョブチェンジして何でも出来てしまうと、ジョブとして個々の意味が曖昧になってしまうのは解ります。が、30秒もの間何も出来ないというのは、「フィールドでも気軽にジョブチェンジできる」という強みを消していると思うのです。

ペナルティに関して、「何もできない」時間を設けるのではなく、「一定時間ステータスの弱体化」などで手を打つことは出来ないのでしょうか。

連続してのチェンジに制限かければいいんじゃない？
一回チェンジしたらその後数分間に再チェンジすると制限が発生するみたいな。

ジョブチェンジしたら非GCDアクションにのみリキャストが発生するようにすれば良いと思う。
白で言うとジョブチェンジ後すぐにケアルは使えるけどベネディクションはリキャスト終わるまで使えないって感じで。

アートマ集めのFATE湧き待ち中に釣りでもしようかなと思っても、
GCDが足かせになって、なかなか出来ないんですよね。

なんとかして欲しいです。

同じく、辻レイズができなかったり、ギャザからＦＡＴＥへ参加しづらい等のストレスを感じています。
あまりにジョブチェンジしすぎるとバランスがー　というなら、そもそもアーマリーシステムなんて作らなければいいのにと、矛盾を感じますね。
バランス調節かリソースか分かりませんが、そのつけがプレイヤーへの棒立ち３０秒というのは残念です。
今はもうＦＡＴＥ待ちの間は突っ立ってゲームを非アクティブにしています。なんだか勿体ないなぁとは思うんですけどね…

CF呼ばれてジョブチェンして突入したら10秒ほど戦闘に参加できなかった、なんて事が……
低レベルだとストスキ貼らずにスタートって事も多いし、心の中で何秒か数えてからイベントスキップしないと(笑)
なにがしかの制限は必要なんでしょうが、せめてインスタンス突入時くらいはリセットかけてくれないかな、とは思いますね。

イクサルデイリーでちょくちょくストレスがたまりそうなので今一度浮上を。

ダンジョン・レイドにおいては
多様にジョブチェンジできてしまうと難易度調整が崩壊する。
だからジョブチェンジに制限をかけている。
これはわかる。

しかし、ＦＦ１４のフィールド戦闘というのは
そこまでレベルもジョブも深く調整されておらず、むしろ「ヤバくなったらスプリントで逃げればいい」ぐらいの気軽いものだと思います。
このフィールドにおいて
ジョブチェンジに制限をかける意味は、ほぼ無いと思います。

そして制限するメリットがほぼ無いのに対して、デメリットは有ると思うのです。
ＦＡＴＥに参加しづらい、リスキーモブに飛びつけない、仲間と合流してからもしばらくは協力できない。

現状は
・戦闘中はジョブチェンジできない
・非戦闘時はジョブチェンジできるが、リキャストタイムにペナルティがつく
という状態ですが、
これを
・戦闘中はジョブチェンジできるが、リキャストタイムにペナルティがつく
・非戦闘時はペナルティなしでジョブチェンジできる
に変更して欲しいと思います。
なぜ戦闘中のジョブチェンジを解禁して欲しいか？　というと、この制限のせいでＣＦに乗り遅れたりするからです。

ご検討をお願いします。
というか検討は既に行われているはずなので、参考にして下さいませ。

そもそもフィールドで気軽にジョブチェンジ出来ることで崩れるバランスって何？30秒待つことで保たれるバランスって何？自分は全く必要性を感じないのですが、分かる方がいらっしゃったら教えて欲しいです。

気軽にジョブチェンジ出来なくすることに何かしら意味があるのでしよう。今後各職業の上位装備の入手が難しくなっていく様ですから、気軽にジョブチェンジできても、満足な装備を揃えるのに何ヵ月もかってしまうのではメリットがないと思われることを警戒しているのでしょう？

別のスレッドにも書き込んだ内容ですが、レストエリアに限ってリキャスト無しでクラスチェンジ出来てもいいと思います。

特にヒーラーの場合、チェンジ直後にID突入した時に言われる「プロテスは？」に少々うんざりしています＾＾；
ID突入時点でクラスチェンジ不可なのにGCD必要かな・・・

フィールドでも、現状の半分位で問題ないような気もしますがどうなんでしょうね？

うわぁ！！これ是非、考え直して頂きたい！！
ずっと凄いストレスでした(*´Д｀)

・・・というか、本当に何であの時間があるのかを知りたい！！あの時間の意味を教えてくれーー！！！

フィールドで死んでいる人をみつける
↓
「お、チョコボの羽もってないし、ヒーラーになって生き返らせるか」シュイン
↓
なぞのリキャ待ち
↓
・・・・
↓
死んだ人デジョンで戻る

こんなことが５回くらいありました

両手を上げてスレ意見に賛成です

クラスチェンジのリキャ有りの理由なんてどうせ「ナイトから黒に着替えたとき力の安定が出来ていない云々カンヌンで世界観ガー」 とかでしょどうせ

世界観的なデメリットって昔なにか説明があったような気もしますが思い出せませんね。
気のせいだったのかな。

以下、推測です。
システム的なデメリットとして大技のリキャを保存しておかなくてはいけなくなりメモリやカウントダウン処理にリソースを食う、というものがあると思います。
例えば、リキャが保存されない場合、雑魚狩りで猛者使用⇒ジョブチェンジでリキャリセット⇒再度猛者使用、がエンドレスで出来てしまいます。

今現在リキャストが保存されているのかどうか試してみました

・つけているアディショナルスキル（モンクでいうと捨て身など）のリキャストはジョブチェンジでリセットされる
・それ以外のインスタントスキル（モンクでいうと発勁、羅刹衝など）のリキャストは保存され、リセットされない
・なぜかジョブチェンジ先の対応したスキル？のリキャストが回っている（例：モンクで内丹を使って即黒魔にジョブチェンジするとリキャスト12秒のトランスがなぜか120秒のリキャスト待ち状態になっている）　バグ？

リキャストの保存は一部を除いてではありますがされているようです
アディショナルのリキャストの保存が可能なのであれば、フィールドでのジョブチェンジによる30秒GCDとインスタントスキルのリキャストの撤廃に関して特に問題があるとは思わないのですがどうでしょう？

あといつも思うんですけど、ユーザーが開発側の内情を推測して要望を自重することになにか意味はあるのでしょうか？
こちらが心配しなくても無理だったら無理って答えが返ってくると思いますし、そんな推測で話されても議論にもなりません

あと、「記憶があります」だけじゃ何の意味もないですし納得できないので書き込まれるなら具体的にお願いしたいです

昨日買ってきた某ゲーム雑誌の中で、松野(泰己)さんも「短くならない？」って要望していましたｗ


やはりそう思っている人は結構いるってことですよね・・・

アートマ取にも弊害が出てます。
通りかかった時にFATEに遭遇して「あ！そだアートマここまだだった」でジョブチェンジして３０秒間棒立ちで何もできずヽ(;・ー・)ノ
これが何回もあるんだよな…

着替え時のリキャ撤廃が最善ですが、せめてエーテライトがあるような街、集落ではリキャ無しで着替えられるようにしていただきたい。
それが難しいのであればなぜリキャストタイムを設けているのか説明していただきたい。

30秒じゃなくて10秒でよくないですかね？
5秒でも良いと思います。いずれにせよ戦闘中にはチェンジできないですし。

ギャザラー時や通りすがりの時に、初心者らしき人、ソロでFATEしてる人、死んじゃった人などに
ヒーラーにチェンジして支援したくても、30秒ペナルティじゃあとてもできません。

サービス開始からずっっと思ってきたことではありますが、最近のモブハントや、複数クラスで進行するイクサル族デイリーなどで
クラスチェンジ30秒リキャストの不自由さが強く感じられたので、同じような意見はないものか探してみたら
このスレッドが見つかったので書き込ませてもらいました。

どうか御一考をば！

主題とは多少ずれますが、バハなどで全滅しやり直す時もリキャ撤廃してほしいです。

リキャが分かれてるアビリティは0からでもいいんだよ。
なんでGCDのスキルを30秒も待つことになるんだ・・・
例えば戦士だと着替えた後一番最初に出来るようになる行動がブルータルスウィングでなんだかすごくもやっとした気持ちになるんだよ・・・
そこからまた10秒間ぼーっとすることしかできないし。

GCDスキルの待ちなしだと起こる不具合があるとしたらなんだろ？
低Lvに別の人がヒラでバフかけたあとDPSに着替えて低LvがFA取った敵を倒すパワーレベリング？
はヒラのままでもやれるしなぁ。

以前の４gamer誌へのインタビューですが
吉田氏：
　参加するために，キャンプするというのも違いますからね。F.A.T.E.は，たまたまそこで狩りを始めたら突然出現して「え，何か始まった！？」という感じになるかもしれないですし，通りがかったプレイヤーが「お，なにやってるの？」という感じで参加するかもしれない。そんな，いろいろなシチュエーションで遭遇するものになると思っています。

という発言があります。

本来FATE(フィールドコンテンツ)はこうあるべきだったと思いますが、クラスチェンジ・ジョブチェンジ時のGCDは明らかにそれに対する障害となっていると思います。

現状のフィールドコンテンツは
・FATE
・モブハント
・トレジャーハント
・採集

だと思いますが、おそらく一番長時間フィールドをうろうろしているのは採集をしているギャザラーです。
また目的に対する執着度と時間的余裕の面から、他のコンテンツに目的を変更しやすい状況にあるのもやはり採集をしているギャザラーだと思います。

過去の書き込みにも顕著ですが、ギャザラをやってる人ならだれもが「GCDさえなければチラッと参加してるのに」と思っているのではないでしょうか。
時々一人で戦ってる人を見ると加勢したくなります。
ケアルの一つも打ちたくなります。
しかしながら問題はやはりGCDです。

また今回、ネクサス作成にFATEも対象となっています。
ギャザラ中にFATEが発生した時に気軽にサクッと参加できてポイントを貯められたら、少なくとも現状の何割かの層は無理な周回の回数を減らせられる気がします。
私も出来ればそうしたいです。(周回を嫌がる層との無用の衝突を避けたい)
黄道十二文書では、指定FATEが始まるまで近くで釣りや採集が出来たならもう少しストレスが無かった。
GCDが終わった頃にはFATEが終わってたって経験した人は多いでしょう。

「近くでFATEが発生しました」のアナウンスも、GCD問題がある以上、何の意味もないアナウンスのように感じられます。

せっかくのフィールドの魅力を失わせている原因の一つにGCDの問題は確実に影響していると思います。
ご一考下さいますようお願いします。

まぁ、そんな感じで気軽にFATEに参加出来てたら、無理なテコ入れとか必要無かったんじゃないかなって思うんですよね。
で、余計な苦情も出なくて済んだんじゃないかなって。
(この辺はスレチです。ごめんなさい)

少なくともバハで層と層の間にあるエオルゼア地下ではリキャスト無しで良いような気がします．
ここでは戦闘が起きる可能性も無いですし各首都と同じ扱いでも構わないのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Angelan

少なくともバハで層と層の間にあるエオルゼア地下ではリキャスト無しで良いような気がします．
ここでは戦闘が起きる可能性も無いですし各首都と同じ扱いでも構わないのではないでしょうか？

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私もここでよく着替える関係上、そうなればありがたいんですけど。
現状を鑑みるに「どうしてバハだけ優遇されてるの！ずるい！」か「世界設定的に3国と扱いが同じというのはどういうことでしょうか？」というスレが立つのが目に見えているので個別対応は賛成しかねます。

せめてGCDのスキルはGCDの時間で回復してほしいです
欲を言えばレストエリアを各都市と同じようにしてほしいです

レストエリア内かもしくはせめてエーテライトの周囲だけでも３都市と同様にGCD失くして欲しいですね。
結局3都市にいることが多くなるんですよね。

戦闘中にジョブチェンジできないのはわかる。
戦闘中にコロコロ変えることによる戦術が発生しそうだし。
でも戦闘以外で職を変えた時のペナルティは意味不明。

　私はクラス変更後のアクションのリキャストタイムの見直しについては反対です。
　もしパブリックフィールドでクラスを変更し、アクションのリキャストタイムが無い場合、モンスターに対して
複数のクラスの継続ダメージを付与することが出来てしまいます。
　他人に敵視を向けているモンスターに対し継続ダメージを付与して一旦戦闘から離脱し、
クラスを別のものに変えて継続ダメージを付与するアクションを行うことで、
これが可能になるでしょう。これが出来るとおかしな戦闘方法が生まれるはずです。
　もちろん、採集を行っている時などに近場でF.A.T.E.が発生し、クラスを変更した際の
アクションのリキャスト時間が煩わしいという事に関しては同意できます。
　クラフターやギャザラーから、ファイターやソーサラーに変更した時のみ、リキャスト時間を
撤廃するという案を考えてはみたのですが、この案だとファイターからクラフター、
そしてクラフターからソーサラーといった手順でクラスを変えることによって、
意図的にリキャスト時間を無くしてしまう事が出来るので駄目だなぁと思いました。
　煩わしいことに関しては同意できる分、難しい問題だと思いました。

下の方法木人で試してみましたが実際可能な様です
仕組みから変えないとダメそうです

出来るのは分かりますがそれで貼り付いて攻撃するより多くのダメージが与えられますかね？
まあ0にするのは不具合出る可能性もありますしペナルティタイムを個々のアクションに設定されているリキャストタイムにしてもらうだけで十分なんですけどね

Quote:

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Originally Posted by Lwky

　
(省略)
複数のクラスの継続ダメージを付与することが出来てしまいます。
　他人に敵視を向けているモンスターに対し継続ダメージを付与して一旦戦闘から離脱し、クラスを別のものに変えて継続ダメージを付与するアクションを行うことで、これが可能になるでしょう。これが出来るとおかしな戦闘方法が生まれるはずです。
(省略)
ファイターからクラフター、そしてクラフターからソーサラーといった手順でクラスを変えることによって、意図的にリキャスト時間を無くしてしまう事が出来るので駄目だなぁと思いました。

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上記のことができなくもないとは思いますが、する意味がないです。普通に張り付いた方がダメージ与えれます。離れて着替えるより、その間に全力で攻撃した方がいいかと。

ID突入した時と、全滅した時にリキャストを発生させないようになら
今のままでも可能なんじゃないかな、と。

Quote:

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Originally Posted by Lwky

アクションのリキャストタイムが無い場合、モンスターに対して
複数のクラスの継続ダメージを付与することが出来てしまいます。
　他人に敵視を向けているモンスターに対し継続ダメージを付与して一旦戦闘から離脱し、
クラスを別のものに変えて継続ダメージを付与するアクションを行うことで、
これが可能になるでしょう。

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　多くのクラスの継続ダメージを付与してまわるのではなく、
まず自分が得意としていないクラスで継続ダメージを
付与したモンスターに対し、その後自分が得意なクラスで
通常通りダメージを与えていった場合はどうなるでしょう。
少なからず現在の仕様よりは総合ダメージが上がるでしょう。

　もう一つの危惧は回復と蘇生に関してです。パブリックフィールドでパーティーを組み、
敵視を集めているプレイヤーに対し回復や防御バフを使用。その後一旦戦闘から離脱して
ロールをDPSに変更し、先ほどまでのヒーラーのロールよりも沢山のダメージを与えていきます。
そして敵視を集めているプレイヤーのHPが危うい状態になればまた戦闘を離脱後ヒーラーに変更し
敵視を集めているプレイヤーを回復し防御バフを付与する、といったことも可能になります。
戦闘不能になったプレイヤーも同様に、ほぼリスクを背負うことなく蘇生させたあと
攻撃に参加できます。

　仮に現在実装されているコンテンツでこの危惧が大したことではないとされても、
今後実装されるコンテンツで必ずしもアクションのリキャストタイムが無くて
大丈夫かと言われれば、私は頷く事ができません。

今日のミスターGの答えは納得できないというか、100％伝わってないのでは？と思ったので・・・分かっててはぐらかしてるかもしれませんが。

まずクラスチェンジ直後に全スキルのリチャージが0から始まるのは理解できますし、おそらく誰も問題にはしていません。
リキャスト1分のスキルがクラスチェンジ後1分経たないと使えないのは当然のことだと思っています。
では、なぜリキャスト2.5秒のGCDスキルは30秒待たないと使えないの？と言っているのです。
（リキャ5秒の型チェンジ系はちゃんと5秒で使えますよね）

Quote:

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Originally Posted by Lwky

　多くのクラスの継続ダメージを付与してまわるのではなく、
まず自分が得意としていないクラスで継続ダメージを
付与したモンスターに対し、その後自分が得意なクラスで
通常通りダメージを与えていった場合はどうなるでしょう。
少なからず現在の仕様よりは総合ダメージが上がるでしょう。

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ターゲットが誰に向いていようと、3秒毎の継続ダメージが入った瞬間自分に対するヘイトが発生して戦闘状態になるので原理的にほぼ不可能と思われます。
仮にダメージの隙間を縫ってやったとしても、モンスターがテリトリー内にいるときは結構な距離を離さないと戦闘解除されない（追いかけてくる敵はすぐ戦闘解除されますが、ザハラクの聖火台のタゲがなかなか切れないのを考えると分かりやすいと思います）ので初めから得意なクラスで殴った方がはるかにダメージを稼げます。
回復に関しても同様で、現在の仕様（戦闘中のクラスチェンジ不可、ヘイトの発生条件、ヘイト切れまでの距離、ヘイトリストが空になると即全快）で十分にクラスチェンジ戦術への対策はなされていると考えます。
どうしてもというならPT中は一度戦闘状態に入ったら、PTメンバーが戦っている限り戦闘解除されないなどの対応策もあるはずです。

Quote:

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――　ジョブを変えた時のグローバルクールダウンをなくして欲しいです。

権代氏：　ペナルティをつけたのは、それを利用してリキャストをリセットしてモンスターと戦うことができないようにするためです。例えば、戦士で戦っていて、何かリキャストの長いアクションをしたとします。他のクラスになってまた戦士に戻るとリキャストがリセットされてしまうと困るのです。ただ、実際これで遊びにくい部分があるのはわかっているので、エーテライトの側やレストエリアでは緩和していこうかと思っています。

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全く話が噛み合ってません。質問内容を理解されてない様子。
GCDのリキャストが３０秒あるのは何故なのかという話なのに、GCDスキルではないリキャストの長いスキルの話をされても…。
非常に頓珍漢な回答ですし、フォーラムでなんらかの補足があると良いですが。