J'aurais une question pour les tanks l'ayant fait :
je viens de le tenter pour la premiere fois en PF. Déjà, je me suis retrouvé devant les serpents alors qu'ils acceptaient les débutants ! Mais passons...
Je heal en MBL avec un erudit. Je choisis de soigner l'OT, un PAL à un peu moins de 5200 hp. Ca me parait faible mais je me tais car inexpérimenté.
Le MT démarre et j'aide au soin car ce foutu serpent cogne comme une brute !
Dès qu'il split, l'OT prend l'aggro... et le serpent me kill en 2coups ! Wipe...
On recommence et je prend soin de lancer voil des saints avant le pull de l'OT. le serpent massacre 3 dps en deux trois coups. Re-wipe.
On re-recommence et cette fois l'érudit se fait nettoier juste avant les DPS.
Et là, l'OT dit qu'il est sans doute trop léger en équipement, ce que je pensais fortement.
Mais là, megalol car le MT lui dit qu'il est bien stuffé mais que les healers était trop lent ! j'ai ragequit immédiatement.
Ma question pour les tanks : 5200 hp est-ce suffisant ?
J'aurais peut-être dû me mettre derrière l'OT pour qu'il prenne l'aggro ?
Bahamut Coil T1
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03-03-2014, 12:56 PMteonemaruaBahamut Coil T1
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03-03-2014, 01:14 PMpanzertroll
c'était quoi comme tank ? un paladin avec ces points en force ?
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03-03-2014, 01:52 PMteonemarua
Arf! Non non, 5200 hp pour un paladin.
Le MT était un WAR à 7800 hp ce qui est pas mal je pense. -
03-03-2014, 04:17 PMKaedanStreif
Je pense qu'ici ce n'est absolument pas ta faute.
Par habitude, les gens font aujourd'hui déplacé le "split" par l'OT qui doit alors placer son aggro tout en ce déplaçant...
Alors qu'il est tellement plus simple !!! que l'OT reste sur place pour tranquillement placer son aggro alors que le MT (qui lui est déjà tranquille niveau prise d'aggro...) lui déplace le Caducée lorsqu'il Split.
5200Hp c'est juste mais pour le T1 ça passe. Visiblement Ici le Problème c’était surement cette prise d'aggro... Quand tu pars avec une team "juste" en iLvl faut que les DPS/Heal ce calme au niveau action, c'est le moment idéal pour claquer voile des saints comme tu t'en es rendu compte.
Vue ce que tu raconte, je pense que les DPS été de grosses brutes qui ne réfléchissent pas une seconde a l'aggro qui génère ni sur quelle cible ils l'a génèrent. Refait des Try en PF et joue comme tu l'as fait sur ce Try et ça devrait passer (si la team n'est pas pire :p) -
03-03-2014, 04:25 PMDiagorn
Je ne sais plus combien de HP j'avais quand j'ai commencé à tanker caducé en MT, mais de toute façon il fait très mal et si les tanks ne claquent pas leurs CDs correctement c'est le wipe assuré. Ce n'est pas qu'un travail des healers. (Mais perso je pense que 5200 est trop léger pour caducé si le tank ne connaît pas vraiment sa classe)
De plus, sais tu combien de stacks avec le boss lors du split ? Plus il a de stacks plus il tape fort ^^
Mais une chose me chagrine, tu dis qu'il t'a tué donc l'Ot à perdu l'aggro dès le début ? -
03-03-2014, 05:13 PMozknuckles
En faite pour être sur de prendre l'aggro l'OT doit être près a lancer son dernier coup en combo plus un coup de bouclier et et esprit interrieur (si c'est un paladin bien sur), et la normal il est full, et prut reprendre ses combos normalement, si ça tombe au mauvais moment il aura forcement du mal a prendre l'aggro vue le nombre de soin que la les healer
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03-03-2014, 05:36 PMThaliss
C'est juste la prise d'aggro qui est délicate.
- Savoir quand Caducé va faire le split : s'assurer OT a bien tous les buff, cuirasse etc....
- Au moment du split : personne sur le chemin du clone, eviter l'over heal, pas de dps jusqu'au placement le temps que l'aggro soit établie.
En sachant que le mieux c'est que le split se passe à 0 stacks, car sinon il se prendra de grosses claques le temps de monter l'aggro.
Et se placer derriere l'OT aurait été une mauvaise idée :) Bon courage
Pour info même si on se concentre sur un tank on met regulièrement regen sur les 2 tanks et traité du reconfort dans mon équipe. -
03-03-2014, 08:34 PMKingmanath
Je ne comprends pas le wipe des DPS puisqu'ils doivent continuer de taper Caducée jusqu'à l'avoir à un niveau assez bas avant de passer sur son clone.
Donc en théorie s'ils ne sont pas sur le chemin du clone, aucune raison de mourir :s
A moins que vous n'utilisiez une autre stratégie ^^ -
03-03-2014, 08:56 PMNarzaal
5200 ça me parait suffisant. Ca doit être aux alentours de iLevel 70, ce qui suffit largement. Mettre une cuirasse sur l'OT avant qu'il parte n'est pas non plus une mauvaise idée. Sinon comme dit plus haut je pense soit qu'il y a eu un problème de placement (ne pas se mettre sur le chemin du serpent), soit y a eu overheal à la prise d'agro, soit c'est le tank qui a mal géré la prise d'agro.
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03-03-2014, 10:02 PMChana
Le tank devait utilisé provocation pour le prendre ...
grave erreur. La plupart des tanks PU inexpérimentés font cette erreur. -
03-03-2014, 10:34 PMteonemaruaEuh, qu'est ce que tu appelles un stacks ? (mode noob on)Quote:
Originally Posted by Diagorn
En fait, il a jamais pu prendre l'aggro. Il ne faisait rien en attendant le split. Après, c'était trop tard, pas le temps de prendre l'aggro et des morts partout.
Comment il peut monter son inimitié s'il ne fait rien ? C'est ça que je n'ai pas bien compris...
Rien à voir avec des heals trop lent ! -
03-03-2014, 10:42 PMKingmanath
S'il ne fait rien il y a clairement un souci oui :D
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03-03-2014, 11:00 PMDiagornCaducé accumule des stack, plus il y en a plus Caducé frappe fort. Pour les supprimer il faut qu'un DPS ou l'OT fasse pop un add (en restant sur une dalle brillante), lui descende sa vie à 10% (si mes souvenirs sont bon) et le faire manger par Caducé. Mais attention, Caducé recupère le nombre de points de vie qu'a l'add.Quote:
Originally Posted by teonemarua
Concernant la reprise d'aggro, en tant que paladin l'utilisation de provocation est loin d'être idiote surtout qu'il y a de gros sorts de heal. Il permet simplement de mettre l'OT au dessus de la liste d'aggro, après bien sur si l'OT attend comme un idiot sans rien faire, cela ne sert à rien.
Concernant mon groupe je suis le MT et c'est moi qui déplace le Caducé quand il split, mon aggro étant plus importante, cela permet à l'OT de prendre l'aggro sans problème sur le 2ème Caducé en restant sur place. -
03-03-2014, 11:05 PMteonemarua
En fait, il aurait dû se préparer en augmentant son inimitié sans pour autant reprendre Caducée, et tout balancer au split pour prendre l'aggro du deuxième ? Vaut mieux qu'il est un bon ilv même si c'est pas obligé. Il faut surtout bien connaître son job...
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03-03-2014, 11:17 PMNarzaal
Non après le split, le 2eme Caducée ne partage pas l'agro du premier et le tank commence obligatoirement avec zero inimitié sur le split ce qui fait qu'il commence à générer de l'agro à ce moment là seulement donc ça ne change rien ce qu'il fait avant le split.
Pour l'histoire des stacks, les adds doivent être descendus à 50% avant de nourrir Caducée, ce qui aura pour effet de lui enlever un stack de buff de dégâts. S'il est à plus de 50% de vie ça soigne Caducée et je ne suis même pas sur que ça lui retire le stack. -
03-03-2014, 11:30 PMDiagornC'est pour cela que les heals peuvent récupérer l'aggro très facilement. C'est exactement la même chose lors du pop des sœurs de Garuda dans sont mode extrème.Quote:
Originally Posted by Narzaal
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03-03-2014, 11:41 PMNarzaal
Et puis il peut aussi spam les lancer de bouclier pendant qu'il se place. Ça lui permet de générer constamment de l'inimitié le temps de le placer correctement.
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03-04-2014, 12:56 AMHik0perso je pense c'est plus simple de deplacer le main, les DD peuvent continuer a le dps sans risque de reprendre l'aggro meme si le MT se gratte les c... pdt qu'il le deplace, et le OT peut commencer ses combo direct.Quote:
Originally Posted by Thaliss
le OT doit avoir tous ses cooldown defensif ready au moment du split (il a pas besoin de les use avant) et devrait en claquer un des qu'il a claim le clone. Au pire si 'il y a des probleme de cure-enmity il claque invincible ce qui permet au heal d'attendre un peu.
le BLM qui claque son brasier au moment du split ou le BRD qui a posé sa fleche enflammé/requiem genereront de la hate avant meme que l'ot aie le temps de lancer une action sur le clone.Quote:
Originally Posted by Kingmanath
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03-04-2014, 02:31 AMNarzaal
En fait maintenant que j'y repense c'est bien le mt qui part avec son serpent quand on le fait comme dit juste au dessus.
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03-04-2014, 04:13 PMThaliss
Chacun son truc nous c'est l OT :)
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03-04-2014, 04:40 PMNarzaal
Mais dans le cas où c'est l'OT je suppose qu'il provoc le premier qui a déjà toute l'agro du MT. Ça parait assez bizarre de prendre le nouveau serpent en sachant qu'on va mettre quelques secondes avant de pouvoir commencer à vraiment installer son agro et en sachant qu'on a de grandes chances de prendre de gros soins.
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03-04-2014, 04:55 PMDiagorn
Heu je ne vois pas l'intérêt que l'OT prenne le premier, le MT devra prendre l'aggro du second alors qu'il l'a monté sur le premier. Cela reviens à plus de manipulation et risque de wipe.
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03-04-2014, 05:12 PMNarzaal
Je trouve plus logique que celui qui ne bouge pas prenne le 2eme mais bon si vous trouvez que c'est moins risqué de partir avec un mob sur lequel peu d'agro a été généré sachant que pendant le déplacement vous ne pourrez pas générer beaucoup d'agro et que des heals vont surement arriver sur les 2 tanks pendant le déplacement bah libre à vous mais pour moi ça donne plus de risque de wipe vu qu'il va surement aller sur un des heals. Après pour moi le plus simple c'est que le MT garde le premier et soit celui qui se déplace.
Quel que soit le tank qui prend le 2eme il devra monter l'agro dessus ce qui est beaucoup plus simple s'il ne bouge pas. -
03-04-2014, 05:32 PMNaggle
D'accord avec toi sur le fait que le MT garde celui qu'il a.
En revanche, certes le heal risque de prendre l'aggro sur l'OT, mais c'est aussi aux deux de gérer leur aggro : l'OT à générer le plus d'aggro possible tout en se déplaçant avec un CD pour éviter de se prendre trop de coup, et le heal à ne pas overheal au début.
Je dirais même qu'il faut légèrement underheal le temps que l'OT se place. Une fois placé, il pourra générer son aggro habituelle et un petit burst heal le remontera sans trop de risque de récupérer le boss.
A faire évidemment selon la situation et le tank... -
03-04-2014, 06:11 PMKingmanath
Dans ma CL depuis le début c'est l'OT qui le choppe, qui le déplace, et jamais de problème de perte d'aggro car je pense que les heals lancent un truc qui les protège de la reprise d'aggro (voile des saints ? je connais pas les sorts de heal lol)
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03-04-2014, 06:23 PMThaliss
Oui il y a le voile des saints pour les mages blancs (personnellement c'est plus un bon outil pour la gestion de la mana - récupération de 1080MP au niv 50 - que pour la réduction d'aggro car ce n'est pas une reduction à 0 )
Mais comme dit plus haut c'est un travail d'equipe :)
Tank est prêt a se prendre des baffes, le heal ne spam pas pendant le déplacement, les dps attendent que le placement soit fait etc...
On est sur mumble la communication est facile.
Finalement les deux méthodes se valent.
EDIT : c'est comme ceux qui concentrent tous les dps sur 1 serpent jusqu a moins de 5% puis vont tuer l'autre et reviennent sur le premier. Ou ceux qui divisent les dps en 2 equipes et reduisent la vie des serpents en même temps. -
03-04-2014, 06:30 PMNaggleLe voile des saints ne protège pas de la reprise d'aggro.Quote:
Originally Posted by Kingmanath
Son fonctionnement est différent de la frappe silencieuse des bardes. La frappe silencieuse diminue l'aggro générée par tous les coups lancés pendant la durée du buff.
Le voile des saints réduit l'aggro active.
Donc il sert plus à perdre une aggro qu'à nous protéger contre une reprise d'aggro.
Dans les faits, je dirais que ça divise l'aggro du WHM par quelque chose comme deux.
Donc si le WHM n'a généré que peu d'aggro, et se retrouve en haut de la liste d'inimitié, il est possible qu'il reprenne à nouveau l'aggro après avoir utilisé le voile des saints -
03-04-2014, 06:53 PMDiagornEtant donné que dans mon groupe c'est le MT qui bouge car il a une bonne aggro, l'OT reste sur place pour monter son aggro sur le 2ème ;)Quote:
Originally Posted by Narzaal
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03-04-2014, 09:22 PMPhoe
A mes débuts , c'était l'off tank qui prenait le 1er caducé et le Main tank devait courir avec le 2eme aux fesses... C'était laborieux !
Ensuite je suis entré dans une guilde où on m'a apprit la strat qu'il faut appliquer, c'est à dire :
1-le Main Tank monte l'aggro sur le boss, et quand la copie arrive, l'off tank fait 2 ou 3 flash et reste sur place.
2-Le main tank court à l'opposé pour éviter la fusion des 2 boss, et pdt ce temps l'off tank monte son aggro sur la copie du boss à la place initiale du combat. -
03-04-2014, 09:37 PMNaggle
La strat' qu'il faut appliquer, c'est celle qui permet au groupe de réussir.
Ca peut changer en fonction de la composition, de l'équipement ou encore de l'expérience du groupe.
Il n'y a pas UNE façon de faire : il y a des règles générales (comme séparer les 2 boss en les faisant tanker par un tank différent), mais pas de strat unique.
<insérer ici une analogie avec le code des pirates, volée à un autre sujet> -
03-05-2014, 09:08 AMteonemaruaCe que j'ai constaté, c'est que je ne le prenais plus après l'avoir fait... c'est les DPS qui se faisait courser et trucider lol !Quote:
Originally Posted by Naggle
C'est bien un problème de tanking. Sans mettre en doute les compétences de l'OT, je penserai plus tôt à un manque de concertation OT/MT. -
03-05-2014, 11:32 AMLuceliaUltima
Pour pull le 2e serpent, si ton ot est un war il peut "domination" les deux, sinon personnellement je spamme les 2 premiers coups du combo d' enmity et dès que le serpent split je lui pose un billot du boucher, avec sa il bouge pas (lol). Tu peux marquer le serpent original en "1" sa permet d' éviter de se tromper. Quand le serpent split il y a une aura violette autour comme repère dés qu' il voit sa ton ot swap de cible et tombe soit le 2e ou 3e coup du combo. Je pense que pull au "provoke" est source de perte du serpent. Jamais tester mais je pense que pop un cd au moment ou le serpent split donne une chance en plus de le garder mais normalement que ce soit en war ou pld le 3e coup du combo d' enmity scotchera le serpent si il est placé au bon moment. Je te conseil aussi de faire déplacer le serpent par ton mt, question de bon sens.