オンラインならではの...魅力

今の14、嫌いじゃないけれど求めるものが実現しずらくて挫折しかけてます。
素敵な仲間に恵まれたているだけに、辞めるということは考えていないのですが、
ポジティブにもなりずらくて...。
なにが足りないんだろうと考えてみたくなってスレを立てさせてもらいました。

システムとかシナリオとかは抜きにして、「ありがとう」を言う機会もいわれる機会も少ないなぁと感じてます。オンラインっていろんな人たちと関わるはずなのになんでかなぁと。
そこが魅力だと自分は今のところ思うのですが、皆さんが思うオンラインならではの魅力はどんなことなのでしょうか。ご意見いただけると幸いです。

”失敗することが前提である”って気持ちがなくなってんだよね。
初であっても熟練と同じ動きを要求される、装備がないと最初からあいてにされない、
そういう成功して当たり前の縛りが一番の問題です。
FF11創世記だったら、わからなくて当たり前だから”とりあえず2-3回失敗しようか”ってつっこんだんだよね。
PTでのレベル上げだって慣れてない人いたら自分のやり方をレクチャーしたりした。
FF14はMMO初心者はいないという前提で参加しないとならない。
FF11にかぎらず、MMOを懐かしむ人はコンテンツ内容よりも”コンテンツに挑んだ内容”のほうを懐かしむ。
つまりそれは他人との接点であり、他人と一緒に過ごした時間であり、他人と一緒に苦労した経験であると思う。
いまのFF14でもっともMMOらしくない点であり、多くから望まれてることであり、吉PのもとめるMMOとはまったく別方向の内容であるといえる。

appleberryさんのお話、非常によくわかります。
私が初めて本格的に遊んだMMOってFF11だったのですが、ログインて知らない世界に放り出された時、「周りにいる人みんな(語弊がありますが)人が動かしているんだ！」と、非常に興奮した記憶があります。
11と14を比べてるのは筋違い、というご意見もあるとは思いますが、CFを使って一人でも気軽にダンジョン攻略や強敵に挑んだり出来る14に対して、11は何をするにもとにかく時間と人手が必要でした。
その結果、他のプレイヤーとのコミュニケーションを築くことができ、共有した喜びや苦しみなどが思い出となってMMOの楽しさに繋がっていたんだと思います。

今のFF14も楽しいです。
楽しいのですが、お手軽感が強すぎて達成感というか、あまり満足感が得られた感じがしないのは自分自身が歳をとった影響もあるとは思いますが…。

やはりMMOとは、「他のプレイヤーとの繋がり」だと思います:)

appleberry様
コンテンツ内容よりもコンテンツに挑んだ内容、なるほどなって思いました。
11は少し前に遊ばせてもらってたのですが、一期一会でであった人に一緒にがんばることが楽しかったです。これがいわゆる挑んだ内容、なのかもと思いました。
確かに何をしたかというより誰とどんなことをして過ごしたかが印象に残りますよね。
mikachan様
11でpcとnpcの違いすら判らぬままさんドリアで迷子になって手当たり次第に出口どこですかって質問するも完全無視で泣きそうになりながらさんドリアをさまよっていた自分は困惑が大きかったですが人が動かしているって言うのは確かに初めてだと新鮮ですよね。
仲間と過ごすす時間の大切さ、なんとなくですがわかる気がします。


やっぱり人との関わりあってのオンラインなのでしょうね。
安心する反面、じゃあほんとにどうしてこうなっちゃってるんだろうって気持ちが膨らみますね...。

吉田さんがもともとゲーマー出身ということで、プロデュースされてるところから、いろいろとシビアに作られていってしまっているような気がします。
シューティングゲームが好きということでしたが、ゲームセンターのSTGはワンミスが命取りで、およそ失敗を繰り返してやりこまないと何度もゲームオーバーを繰り返し湯水のごとく５０～100円玉がゲーム機に吸い取られていきます。
初見だと、１プレイ１００円のコインが電車の待ち時間の暇つぶしもできないほど短時間で消えます。

シューティングゲームはたしかにハードな攻撃を紙一重でかわしていく爽快感はありますが、PT制のオンラインゲームでそういったものをシビアに持ち込まれると誰かのワンミスでギスギスが生まれますしMMOを求めて始めたFF１４の層には合わないと思います。
例えば、これがソロ向けなオンラインゲームだったら今のエンドコンテンツでいいです。失敗しても再挑戦するだけでがんばるぞって気持ちにもなれます。
ソロなら失敗しても誰に迷惑かけることもないですからね、難しいゲームもやり応えがあるってもんです

しかしPT制ですので失敗するとPTの人に自分一人のせいで迷惑がかかってしまうしギスギスしてしまう。短気な人とPT組んだら罵声をあびせられることもあるでしょう、そんなコンテンツに何の準備もなしに行くのには勇気もありますし予習が必要になる。
そしてギミックは初見こそ楽しめるものであって、予習してわかってたら楽しさも半減しませんか？
予習も今の時代youtubeやニコニコで動画で予習できちゃうし使ってる人もきっと多いですよね
アップデートで開発さんが試行錯誤して作ったギミックやグラフィックデザイナーが苦労して製作した感動をユーザーに伝えるのも予習されてたら半減しますよね
中には予習でお腹いっぱいになっちゃう人もいるんじゃないでしょうか

長くなりましたけどPT制のコンテンツは予習が必要なゲームバランスにするのを辞めて欲しいです。もしくはもっと回避スキルを増やすなりして初見でもアクション慣れしていれば突破できるような物にして欲しい。
そしてコンテンツ以外でもギスギスを生じさせるような仕組みは細かいところでも緩和していってもらえると楽しいエオルゼアライフを皆さんがおくれるのではないでしょうか

わたしの所属しているFCに、ネトゲはFF14が初という方がいらっしゃるのですが、
辻ケアルや辻レイズをしたりされたりすることを楽しんだり、
雑談LSでの雑談を楽しんだり、
ちょっとリアルは大丈夫かしら？ってくらい楽しんでいる方がいらっしゃいます。

楽しもうと思えば、オンラインゲームならではのそういう要素を現状楽しめそうです。
枷があるとすれば、ネトゲに慣れてそういう楽しみ方はもう飽きた方も多い（かも？）というところじゃないでしょうか。

逆に、つながりを楽しもうと、LSを作ってみたり積極的にフレに声をかけたり、
ポジティブに活動してるかたも私の周りにはいらっしゃいます。
システムがそういう活動を縛っているということは、ほとんどないと思います。
※バハの突入制限以外ｗ

10年前とはやはり時代が違うんですかね〜。

周りも同じようなオンラインゲームが増えてあまり大差も無く……。

ここに来て、プレイヤーが原点回帰とか色々なのもうなづける感じもしないでもなく。

過去長期にわたりプレイ断続をしていた作品にあってFF14に無いもの

1．移動中に自分より弱い見知らぬプレイヤーを助ける/助けてもらう。　「ありがとう」が発生する。
2．初心者を護衛しつつ目的地に案内する/して貰う。　「ありがとう」が発生する。
3．効率が良く旨い狩場の取り合い。　プレイヤー間のギスギスが発生。
4．数多くのコンテンツ/クエストが存在しているので、する事が無くなる事は無い。　長期サービスにより増えただけ。
5．デスペナルティーがキツいので、戦闘に緊張感がある。　ライトユーザー向けではない。
6．ハードユーザー向けの強い敵などがあり、その報酬もそれに見合った物だった。　ライトユーザー向けではない。
7．移動手段に乏しく、広いフィールドを時間を掛けて移動。　ライトユーザー向けではない。
8．ギルド/クラン(FF14で言うFC)は安易に作れる物では無いが、その分結束は固く専用コンテンツなどもあったが新たにギルド/クランを作っても先行者優位は覆し辛い。　ライトユーザー向けではない。
9．長時間プレイ可能者が優位。　ライトユーザー向けではない。

まぁまだまだありますがココまで書いて思ったのが、全般的にライトユーザー向けではないですね…
ただし１-2はオンラインゲームの醍醐味の様な気がするのですが、残念ながらFF14ではこの状況になり辛いですよね？（他スレでも多く語られてます）ここを何とかすれば今のコンテンツ不足なども多少は補えるのかな？

私的に思うオンラインの魅力は1人じゃない！って感じですかね～♪

プログラムでは実現できない反応、行動
PT等に限らず、マーケットの価格変動1つとってもオンラインゲームはオフゲとは違うわけで、そういう部分がオンラインゲームのオンラインたる部分だと思ってます
その意味では他の方のように情緒的であることまでは求めてないことになるかな
実際会話が殆ど無い対戦ゲームなんかでも面白いと思えるなら別段不満はないですし、一期一会的な14のCFも好きですから

デスペナがほぼないのはありがたいのですが、死んじゃっても蘇生を待つ必要がないのです。
通りすがりの聖者様に会う必要がなくて、そこから派生するはずの同鯖の人とのふれあいがない。

共闘が OK な作りになっているのに、共闘する場面にもあまり出逢いません。
デイリーで蛮族の拠点に乗り込んでいくような、狭い地域ですらないです。
むしろ敵と戦っている人がいたら、幸いとばかり横を走って通り抜けていく冒険者。
これはシステムというより冒険者側の問題かな？

私はその辺で死んだら暫く横たわったり、蛮族クエで戦っている冒険者を見かけたら、横殴りしてエモしたりしてます。

とりあえずFF11と比べるのは開発年代からしてもナンセンスです。
FF11は１１年前のWindowsXP・DirectX8.１・PS2の
現在では超低スペック環境のスペックならではのソフトです…
Windows７・８・8.1最新グラボには合わないのがFF11の現状です。
FF14とFF11を比べるのは※FF13とFF７を比べてるのと同じことです。
11年もたてばゲームスタイルもMMOのスタイルも変わります、11年前のMMOスタイルをそのまま実行して没になったのが旧FF14なのを忘れてはいけないです。

Quote:

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Originally Posted by FF8fun

長くなりましたけどPT制のコンテンツは予習が必要なゲームバランスにするのを辞めて欲しいです。もしくはもっと回避スキルを増やすなりして初見でもアクション慣れしていれば突破できるような物にして欲しい。

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予習が必要な風潮になっているのはゲームバランスのせいだけではなく、ユーザーのせいでもある事は強調したい。
初見が参加する可能性があるCFを利用しておいて、
初見が参加したら協力を渋り、ギブアップする・途中抜けするユーザーですね。

その行為の是非はとりあえず置いておいておきますが。

全てのユーザーに予習無しの初見PTを募って挑戦する選択肢がありますし、
初見でもCFガンガン利用していいと私は思います。

ですがCFでは上記の通り効率周回目的のユーザとマッチングする可能性があるので、
そこらへんは割り切って利用するしかないですね。

ちなみに初見でも軽々突破できるコンテンツは簡単すぎると個人的には思います。

・・・ですが

Quote:

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Originally Posted by FF8fun

初見でもアクション慣れしていれば突破できるような物にして欲しい。

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ここは激しく同意します。
付け加えるならば、「アクション慣れしていない人でも慣れちゃえば突破できる物」ですね。
クリタワのように初見でも突破できちゃったりするコンテンツが増えてくる事は私も大歓迎します。

毎パッチで更新しちゃってもいいんじゃないかって思うくらい人気ありますよね。クリタワ。

ゲームのオンライン要素に求めるのは
対戦ゲーなら勝ち負けを楽しむ
MOなら即席協力プレイ
MMOなら冒険、友好、大人数プレイ

そうした上でFF14の吉田Pは
ソロや少数固定という小さなコミュニティ内でしかゲームした事がないのかな？と感じます
それも高難易度レイドやPvPなどのヘビーユーザーとして。

FATEやIDなど、バトルコンテンツの短時間・即席連携プレイには
自身の経験を活かした作りなのかな？と思いますが
LSやFC、ハウジングや生産や採取などの長期的・友好、大人数プレイには慣れていないのか脆弱さが否めません。

私は「初見は予習が必要な風潮」は
ユーザーのせいではなく
明らかにゲームシステムのせいだと思います

まず初クリアするまでCF不可にすればいい
PT募集機能で初見PTを募れば文句の出ようがない

PT募集機能は後から追加された物ですが
この機能は本来最初からあるべきで

吉田Pの「ライト層にも気軽に参加してほしい」のCFですが
未クリアは参加不可にするだけで
CFにはクリア者しかこないシステムなら上記の「CFと初見」問題は起きなかった

ライト層とヘビー層と初見と周回
横着して混ぜた結果が悪しき風潮を生んでしまっているのに
ユーザー同士でなんとか仲良くほしい、は間違っていますね

MMOのオンラインとしての魅力に対して
それもこれも全てはゲームデザイナーが
あまり協力、大人数プレイになれていないに尽きると感じます。

FF14ではライト層やMMO未経験者にも対応するとなっているわけですが、

オンラインゲームらしさとオフラインゲーマー（オンライン未経験者等）にも優しい設計がうまくかみ合っていない気がします。
もちろん、この二つの要素は矛盾し得るのでバランスをとるのは難しいのですが…

未来にFF14がオンラインゲームの新たな方向へ舵取りすることになったら、それは素晴らしいですね。
プレイヤーも既存のオンラインゲームの概念を脱ぎ捨てる必要があるのかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by Stradi

私は「初見は予習が必要な風潮」は
ユーザーのせいではなく
明らかにゲームシステムのせいだと思います

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PT募集機能が本来最初からあるべきだったのは同意ですが、
PT募集機能が実装された現状において、
「ユーザーのせいではなく明らかにゲームシステムのせい」とまで言うのは
ちょっと過ぎた表現だと私は思います。
※あえて刺激的な表現をしているのかもしれませんが。
（あと、PT募集が無い時期でもシャウト募集してる人たちはいたなぁ…）

初見CF不可にしたとしても、
現状のエオルゼアの冒険者を見ていると、
パーティ募集：初見パーティです。予習済みの方募集です。
となるだけでは？と個人的には思います。


あとゲームデザイナーの、プレイヤーとしての経験について言及してらっしゃいますが、
んー、どうでしょうね、単にゲームデザイナーとして能力の問題なのではと私は思います。

常々思うのは、吉Pより年齢が上な方もいると思うのですよ

ようは様々な年齢層にあった遊びが出来る要素を導入すべきで
今のIDは特に若い方向けだと思うし、もちろん頭フル回転で頑張ってる
かたや反射神経がおとろえても必死で食らい付いている方もいるでしょうが
本来、MMOってそんな物ばっかりでしたっけ？と問いたい。

Quote:

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Originally Posted by FF8fun

長くなりましたけどPT制のコンテンツは予習が必要なゲームバランスにするのを辞めて欲しいです。もしくはもっと回避スキルを増やすなりして初見でもアクション慣れしていれば突破できるような物にして欲しい。
そしてコンテンツ以外でもギスギスを生じさせるような仕組みは細かいところでも緩和していってもらえると楽しいエオルゼアライフを皆さんがおくれるのではないでしょうか

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あってもいいとは思うんですよね、自分は。ただ強制されてしまうのは進むなって言われてる気がしてしまうのと、そこまでの思いをして先に魅力があるのかと考えてしまうと、
やらなくてもいいかなってモチベーションが下がる一方だったりします。
バトル中に試行錯誤できるだけの余裕があるお手軽（？）コンテンツを３つやるか、従来通りのを１つやるかというような選択の幅があればなぁとないものねだりをついしてしまうのはよくない癖なのかも。ご意見ありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by Stradi

吉田Pの「ライト層にも気軽に参加してほしい」のCFですが
未クリアは参加不可にするだけで
CFにはクリア者しかこないシステムなら上記の「CFと初見」問題は起きなかった

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初見や、PT募集をするのが手間な人が気軽にPTを組んでボスにチャレンジすることが出来るのがCFのメリットで、そういった人を救い上げるためのシステムではないでしょうか。
にも関わらず、ヘビーユーザー(そのボスを既に倒したことのあるプレイヤー）が自分たちにとってCFをより便利な物にしようと、ライトユーザー（そのボスを倒したことのない）へのハードルを上げるのが「初見は予習が必要な風潮」であると思います。

私はユーザー同士仲良くとまでは思いませんが、そのようなシステムである以上CFではクリア出来ないことを許容しなければならないんじゃないかなぁと思います。

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Originally Posted by BloodyFlood

楽しもうと思えば、オンラインゲームならではのそういう要素を現状楽しめそうです。
枷があるとすれば、ネトゲに慣れてそういう楽しみ方はもう飽きた方も多い（かも？）というところじゃないでしょうか。

逆に、つながりを楽しもうと、LSを作ってみたり積極的にフレに声をかけたり、
ポジティブに活動してるかたも私の周りにはいらっしゃいます。
システムがそういう活動を縛っているということは、ほとんどないと思います。
※バハの突入制限以外ｗ

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なるほど。自分も居眠り同好会っていうものを立ち上げてそれなりに楽しんではいます。それがなかったらエンディングと同時に投げてるだろうな・・。
話がそれてしまいました。確かにどんなことでも楽しもうと思えば楽しくなる。夢から覚めたガリバー気分だからモチベーションがあがらないのも
当然なのかも。楽しんでるはずなのに、違和感を覚えてしまうじてんできっと純粋さとか何か大切なものを失ってしまったということなのでしょうね。
楽しみを探す努力、しているつもりなのですけど、できてなかったって事実に少し驚きです。ご意見ありがとうございます。

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Originally Posted by MisatoMisa

10年前とはやはり時代が違うんですかね〜。

周りも同じようなオンラインゲームが増えてあまり大差も無く……。

ここに来て、プレイヤーが原点回帰とか色々なのもうなづける感じもしないでもなく。

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遊ぶ側が変化した、だから発生する感情ってありますよね。やはり自分側の問題も大きいのかも。
人気だとみんな真似したがりますもんね。確かにほとんど未完成の携帯用MMOを初めてネットゲームで
遊んだ時はホントにいろいろワクワクしたし楽しかった。つらいことも多くあったけど、あったからこそ
このゲームで遊んでいる気がしてます。ただ、純粋じゃないだけに感じ方がすでにねじ曲がってしまっている
のやもしれません。ご意見ありがとうございました。

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Originally Posted by Heme

過去長期にわたりプレイ断続をしていた作品にあってFF14に無いもの

1．移動中に自分より弱い見知らぬプレイヤーを助ける/助けてもらう。　「ありがとう」が発生する。
2．初心者を護衛しつつ目的地に案内する/して貰う。　「ありがとう」が発生する。
～中略～
私的に思うオンラインの魅力は1人じゃない！って感じですかね～♪

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ありがとうってやっぱり言ったり言ってもらったりって大切なんだなぁと思いました。ライトユーザーに向いてない、ギスギスし易い
そんななかで人との繋がりを意識できるポジティブ要素（？）というがよくわかりました。

一人じゃない。重たい一言ですね。確かに一人じゃ何にもできやしない。このフォーラムだって、同じですもんね。
項目分けと色分け等ご丁寧でわかりやすい解説（分析？）ありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by Suntory

プログラムでは実現できない反応、行動
PT等に限らず、マーケットの価格変動1つとってもオンラインゲームはオフゲとは違うわけで、そういう部分がオンラインゲームのオンラインたる部分だと思ってます
その意味では他の方のように情緒的であることまでは求めてないことになるかな
実際会話が殆ど無い対戦ゲームなんかでも面白いと思えるなら別段不満はないですし、一期一会的な14のCFも好きですから

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言われてみると確かに、マーケット自体が小さな繋がりになっていますもんね。相場がよくわからず大体作ったものは２２ギルか２２２ギルで売り出してますけど（汗）
外人さんとのCFのほうが案外濃密な一期一会だったりして、そういうの嫌いではないと感じた自分が居たのも事実。なので、やっぱりこちらの感じ方が変わったっていうのがでっかくて重たい事実なんだろうなぁ。
CF中は基本チャットが遅いのでエモートで何とかごまかしてます。（居眠りしているだけでごまかせてはいない。確実に。）
会話がなくても、というのでとあるゲームを思い出しました。確かにあのゲームは会話はないのに出会った人と冒険してたなぁ・・・・。ご意見ありがとうございました。

始めて会う人と協力して強敵を倒すのがオンラインゲームの醍醐味なのに、このゲームは適当に集められた人と無言で大縄跳びさせられるだけですからね。

作戦会議もなく、黙々と飛び続けて飛び切って当たり前。飛び損なったらギブアップ投票で仲間の選び直し。

システムの流れの中にコミュニケーションをはかる要素が全くと言っていいほど存在しない。

これがオンラインゲームの進化系と言われても、私にはロビー(街)で装備を見せあえるだけのオフラインゲームにしか感じられません。

足りないのはコミュニケーションを必要とするギミックだと思います。
無言で殴りつつ範囲攻撃避け損なったら終わりの戦闘から、ＤＰＳ一人一人が分業し、多少食らってもちゃんと決めた役割をこなせばクリアできるギミックを増やして行けば、必然的にコミュニケーションが図られ、攻略時の一体感も産まれると思います。

Quote:

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Originally Posted by ebz

予習が必要な風潮になっているのはゲームバランスのせいだけではなく、ユーザーのせいでもある事は強調したい。初見が参加する可能性があるCFを利用しておいて、
初見が参加したら協力を渋り、ギブアップする・途中抜けするユーザーですね。

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仰るとおりだと思います。
皆誰しも最初は初見だし、初見に辛く当たる人だって最初は初見だったはずですからね。
もっともCFは初見で行かない、初見は必ずパーティ募集掲示板で練習してから行くっていう方もおられるでしょうが。IDだと初見の人がいるとほっこりしますよね。タゲが飛びまくったりバッシュハルオ連打など初々しい反応や動きは見ているだけで楽しい。(性格悪)
例えばカッパーベルでボムの範囲でスライムを焼くところで、自分がボムだしても初見さんにボム何度もたおしたりされるとニヤニヤしてしまいます
低レベルＩＤだと初見さんに何をされても他のメンバーがカバーできますから楽しむ余裕も生まれます。
しかしながら現在のエンドコンテンツ極一部真一部ハードＩＤなどはＰＴの一人が予習無初見さんだと他のメンバーが中級者以上でも、説明なしだと制限時間内に初見さんの上達が追いつかずクリア不可能なレベルになっており、ロールによっては知識だけじゃなく場数を踏まないと厳しいレベルですよね
私は真タコ初見のときは他の７人の方が手練の光の戦士だったので奇跡的に最初から最後まで床ペロしてクリアしました。しかし終わった後に残った気持ちは嬉しいというより、ＰＴ皆に対する申し訳なさいっぱいの気持ちでした。そのときがハロウィンイベント？かなんかで幽霊の衣装をもらえるイベントに近かったのかＰＴの方がそれに着替えたりして自分を祝ってくれて恥ずかしく嬉しくてジーンときたのを覚えています。
しかしＣＦでこんなＰＴに出会えるのも、体験ができたのも奇跡的でしょうし、初見で毎回こんな恵まれたＰＴに当たることはまずないでしょう
私もこれ以外で初見でＣＦに参加したときに即抜けられたり怒られたりした経験も何度かあり、それいらい高難易度と噂される場所には必ず鯖の練習ＰＴを使ってからＣＦで参加するようになりました。

コミュニケーションを必要とするギミックはたくさんあるよ、ただ面倒だからみんなチャットしないだけで
そもそも攻略方法を決めるにも集まったメンバーがどういうことが得意で、どういうことが苦手なのかしらないといけないし（例えば重みよけが苦手な人にはわざと踏んでもらうなんて方法もないわけじゃない）
一つのコンテンツの最短クリア時間を30分くらいにして、制限時間を５時間くらいにすると面白いかもしれない

ただ自分はそんなゲームしません。さすがにきつい


自分はいまでもデイリークエスト続けてるんですが、少数でFATEボス倒すときとか楽しいですよ。回復貰ったりしたらちゃんとお辞儀することにしてます
辻ヒールはMMOの魅力だよねぇ、と思ったりします

いねむりさんのいうこと賛同します。

醍醐味のない味気ない物になってるとおもいます。

コミュニケーションを求めているのなら、CF使わなければ良いのに・・・と思います。
「会話がー」とか「出会いがー」と言う人の多くがCFに問題を感じているように見受けられます。
その人達は、何を求めてCFに行くのでしょうか？

CF＝手軽にマッチングするためのツールです。
通常踏まなければならない段取り「人を集めるためのコミュニケーション」を省くためのツールです。

MMOは人との繋がりが大切だと思う方は、是非、CFではなく、PT募集に参加するなり、主催するなりしてみることをお勧めします。
思い切ってLSを主宰してみるのも良いかも知れません。

私はよく、バハや、蛮神、トレジャーハントで、自分以外の7人全員を募集して遊んでいます。
トレハンやバハなどは道中も和気藹々と進むことが多いですし、
PT解散の際には例外なく「ありがとう」「またね」が飛び交います。
これは多分に社交辞令的なものでしょうが、回数を重ねるうちに、そのやりとりの中から、常連さんやフレンドが増えてきています。

少しの勇気で、FF14も普通に、人との繋がりがあるMMOだと思えるようになりますよ。

そんな私が感じるオンラインならではの魅力は、「現実の自分とは違うアバターを演じる事」です。
ミコッテでにゃーにゃー言ってます。:)

ハッキリ言って・・・

ネットゲームである必要がない設計だと思います

冷静に見たら、現在の内容をそのままオフゲ仕様にした方が
無駄な周回作業も減って、バハムートクリアおめでとう
追加のDLCを待って下さい、って感じになって親切設計になる気がします

私も以前ソロのクエストを消化している時
複数の敵に対して、何度も死んでは挑んで繰り返していたら
丁度そこにいたヒーラーさん2人組に助けられた事がありました。

無事クエストを終えた後に「ありがとうございます！」
とお礼をしたら「頑張って！！」っとエモ付きで応援していただいて
とても嬉しくなったのを今でも覚えています。

私はギスギスが怖いのと、自分のPSに自信がなく
今はギャザクラ上げばかりしているプレイヤーですが
楽しい思い出もあると中々やめられないんですよね…（笑）
やっぱりプレイヤーとの繋がりが魅力なのかな〜と思います。

Quote:

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Originally Posted by sizaku

11年前のMMOスタイルをそのまま実行して没になったのが旧FF14なのを忘れてはいけないです。

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他のMMOでも、戦闘に時間を掛けると言うのが無くなって居ているのだと思いますよ、FF11見たいにPT6人に対して敵１匹でかかる時間が5分・・・得られる経験値・・２００・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんなマゾゲイですか・・

それに、お忘れですが？　・・・・　　新生を作って3年しか経っていない事を　・・・　あの『でぃあぶる３』でさえ制作に10年は掛かってるのですよ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・・・て、やった事がないのでよく解らないのですが　（ﾟーﾟ；）　）

３年でここまでやれたのですから、これからも楽しいFF14を作って頂けると思いますよ。

既に言われてるけど何でこのゲームがオンラインゲームとして出されたのか理解出来ない。
全てにおいて無駄を省く仕様の為に他プレイヤーと協力するという意識が希薄になる。

ＰＴ募集したりしたけどシステムが喋らないでいいと意識させる作りになっているので募集で集まった人も中々喋ろうとはしない。
練習ＰＴなんかでも覚えゲーのせいで最終的には「誰々が決まった動きを出来ていないからクリア出来ない」と、言う結論に至ってしまう
ので正直指摘し辛いしアドバイスもすぐ限界に達してしまう。
暗い雰囲気嫌だしギスギスも嫌だから主催した時は頑張って明るく振る舞ったりオブラートに包んでアドバイスをしたりと
努力をしました。
けど、何度もやってると明るく振る舞う事自体に疲れちゃうんですよね。

辻ケアルやレイズの話でたけど純粋なFF14からオンラインゲームを始めたプレイヤーはほぼそれらの行為はしないと思います。
恐らくやる人は他のオンラインゲームでそういった行為をやる意識が芽生えた人じゃないかな。
プレイヤー批判するつもりではないけど、FF14やってて協力しようとか他の人手助けしようなんて意識芽生えると思えませんし
システム的にそういう土壌無いですからね。

文字数、投稿回数制限の為に連投できませんでした。　♯25の続きですが

しかしできることなら予習なんてしたくない、全て初見でドキドキしながらＣＦに突撃したいのです
ＣＦは誰が来るかわからないところだから自分以外が初見さんの可能性も当然あることくらい覚悟しようと自分も思ってます
ですがエンドコンテンツの今の難易度で自分がそうであっても他人にそれを言えるかというと言えません
ギブアップしようとする人に、オブラートに包まない言い方で言うと・・・「ＣＦできたんだから初対面の初見さん相手に制限時間内にクリアできない可能性も高かもしれないけど1時間練習につきあってあげなさい」とは初対面の他人には言えません
ユーザーのせいであること、その部分もおおいにあるでしょうが大元はやはり予習が必要なバランスになってしまってるところを改善するべきだと思います。


それと追加して欲しいスキルについてですが、避けるスキルだけではなく助け合いとありがとうをコンセプトにしたようなスキルで
既存のスキルで協力でいいなと思うものをあげてみます。

アイ・フォー・アイ
かばう(魔法をかばえないのはいらないのではないか)

こういった他社に使う強力なスキルが全クラスに増えればエンドコンテンツの厳しさの中にもＭＭＯらしさが生まれてくるのかも

以前もどなたか仰っていたかもしれませんが
やっぱりIDでは各々役割がはっきりしているのが
ギスギスの原因な気がします。

FATEの場合は基本ソロで挑みますが、タンクやDPSは
回復の手段がない、または限られてるので
HPが減ってくると焦るんですよね。
そんな時にどこからともなくケアルが飛んでくると
ありがたい気持ちになります。
（もちろんPTを組むIDでも本当に有難いですが）

ただIDだとヒーラーは回復するのが当たり前、
タンクは先頭走って敵視とるのが当たり前
DPSは火力出すのが当たり前
（そして暗黙の予習してというおまけ付き…（笑））

となってしまうんですよね。

ギミック解除や攻撃を避けられなかったりして
「当たり前」の事ができない人がいればその負担は
必ずPTメンバーに降りかかる。
誰かがその分補助できれば少しはギスギスも
解消されるような気もするんですが。

ちなみに2.1パッチが当てられた直後はとても楽しかったです。
攻略もまったく無いのでみんな手探りで
「今度はああしよう」とか「あの攻撃どうするんだろう」とか。
そんな楽しかった所も今は初見お断りな雰囲気だったり
ちょっとさみしいですね。

※内容がスレチかも知れません。申し訳ありません。

FF11のころと今とで一番違うのはオンラインの普及度合いっていうのもかなり違うんですよね。
ＦＦ１１や信長の野望オンラインがＰＳ２で出たときって「オンラインゲーム、聞いたことあるけどなんだそれ」「ＭＭＯっていう言葉すら知らない！」っていう人が多かったはず。
そういう状態で始めた人たちが多かったので、協力体制って確立しやすかったんだと思います。それにＰＣがなく、ＰＳ２のみっていう人もかなり多かったですからね。
それでみんなそれを理解していたからいまみたいに「予習必須」っていうことが起こらず、「助け合っていきましょう」っていう風潮だったっていう大きな要因だと思います。
　
それと今とでは変わって、据え置きやスマホでもオンラインゲーム・動画視聴・ネット閲覧が普通にできる今の時代。
そういう時代の中で如何に「コミュニケーション」や「助け合い」をＭＭＯに絡ませていくかっていうある意味変革期なのかなぁって気がしています。
　
この頃ＦＦをやってて思うのは無理に戦闘で見ず知らずの人たちとコミュをとるよりもＩＤまちなどの最中にＬＳメンやＦＣメン、フレンドなど見知った人たちと濃密なコミュをとる方が今の時代求められているのかなぁと。
そういう中で新しいオンラインやＭＭＯの魅力を今のプレーヤーが見つけ出したり作っていくっていう時代なのかなぁと思ったりしています。

14でMMOを感じた瞬間？ああ、鯖の有名人たちがモードゥナで罵りあってるのを見たときかな




ユーザーイベントとかやってると他人がいることが実感できて楽しいんですけど、あまりやりやすい環境ではないですね。いろんな部分で【他人と交わりにくい】仕様になってると感じます

あとシューティングなんてソロゲーの中のソロゲー、究極の自己追求ゲーですからね。MMOに混ぜても絶対うまくいかないに決まってます

Quote:

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Originally Posted by Mrz

ただIDだとヒーラーは回復するのが当たり前、
タンクは先頭走って敵視とるのが当たり前
DPSは火力出すのが当たり前
（そして暗黙の予習してというおまけ付き…（笑）

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工場のラインで動いてるロボットみたいですよね。機械的と言うか。

わたしもMMOは、過去に初めてFF11をやった以来のFF14で、11の頃に辻ケアルや辻プロテスを知らない人に掛けるのが感動的でした。

他の人からも、国内の人だけではなく海外の人からも回復やサポート系の魔法を頻繁に掛けてくれ、「ありがとう」が言い合える人が多くて嬉しかったです。

その感動を思い出し14では、白をやりたいと思い、始めたのですが、ケアル・ストンスキンは他の人に掛けられますが、プロテスを掛けられないのにまずガッカリ…。辻ケアルを掛けて嬉しい気持ちは有るのですが、無視されてばかりで悲しいと言うか…。

それぞれジョブが持つ、他のプレイヤーに対するサポート出来るアクションも少ないですね。

IDに関しては、入る前に嫌な変なプレッシャー。入れば、入る前にパーティーを組んだプレイヤー達からの冷やかしを受けて傷心。それ以来IDには一度も入ってはいません。ひたすらFATE三昧です。
暴言を吐かれて引退した人もいる様です。

FF11時代にネトゲ廃人が問題になり、そうならない為に効率・時間に対しての配慮なのか時代なのか、コミュニケーションの面では他の方もおっしゃる通り希薄ですね…。

チャットログももっと、知らない人達の会話が流れ込んできて、賑わえばいいのにーと思う事が多々有ります。わたしはコミュニケーションが苦手で、ソロばかりですが。11はそんな感じだった様な。