Éclaircissement sur les taux de loot

Bonjour, je voudrais savoir comment fonctionne les taux de loots, notamment en CT et bahamut.
Est ce que chaque loot à les mêmes proba de tomber pour chaque classe ou d'autres paramètres interviennent-ils ?
Est ce que la répartition des jobs sur le serveur est pris en compte ou autre chose ?

En tours de cristal, je croise énormément de monde se plaignant de la quantité énorme de loot barde et dragoon tomber.
Plus personnellement, j'observe cette même tendance sur bahamut.

En ce qui me concerne, j'ai dépassé la barre des 40 CT pour tenter de juste VOIR tomber le torse DPS magique, et c'est ma 6eme semaine sans voir un seul loot dps magique tomber sur bahamut.

J'aimerais savoir si la poisse s'acharne sur moi ou si un mécanisme de taux de loot m'échape.

ça reste de l'aléatoire, chaque item a en théorie autant de chance qu'un autre de drop dans son coffre respectif.

Le reste c'est la chance (ou malchance) qui fait que dans un groupe on verra plus d'un item ou d'un autre.

Par exemple, voici la répartition qu'on a actuellement sur l'ensemble des loot obtenu au laby depuis quelques mois:

433 items allagois au total au 17/02/2014

Protecteur: 87 ------> 20.09%
Incantateur: 80 ------>18.47%
Abatteur: 79 --------> 18.24%
Agresseur: 70--------->16.16%
Pisteur: 61----------->14.08%
Soigneur: 56 --------->12.93%

On a juste pas de chance pour les soigneur (qui concerne 2 jobs) là ou on a énormément d'abatteur (qui concerne DRG).

Mais ça reste de l'aléatoire, enfin si on excepte le bug qu'il y a eut pendant un certains temps sur le coffre du T1.

ok, et bien dans un sens les stats que tu as fait me rassure (c'est comme même le dragoon qui est en tête tiens donc)
J'ai juste la palme de la malchance alors ^^'

Ca dépend beaucoup... Les loots sont pas répartis pareil.

Par exemple, sur un groupe qui ne ferait que du T1 toutes les semaines, il y aura statistiquement plus de DRG qu'autre chose vu qu'ils ont plus de pièces dans ces coffres. Ils en ont moins ailleurs par contre.

Avant le Patch 1.1** je sais plus lequel ^^" chaque item avait le même % de chance de tomber,
Depuis ce petit Patch
les items Mage, Tank et Heal on le meme % de chance de loot
qui est le double du % de chance d'obtention des items Barde, Moine, Dragoon

Apres comme vous l'avait dit, c'est la magie des probabilité, le "jet de dés" étant effectuer pour chaque coffre, si tu n'as pas de bol bah tu peut tomber sur des items dont tu te fous ^^"

les items barde dragoon et moine sont censés tomber 2X moins souvent ? Je n'en ai pas du tout l'impression :o

chaque item Barde, dragoon ou moine a un taux de drop 2 fois moins important que chaque item Tank Heal ou Mage.
Mais comme y'en a plus (en terme de quantité ^^") la magie des proba nous donne l'impression que non ^^

ok je vois... merci pour ces infos :)

si tu veut j'prend la table des loots du T1 (au pif ^^")

Théoriquement si les loots suivent la répartition des groupes (en tout cas c'est ce qui avait été expliqué quand ils ont maj les rate de loot)
ça devrait ressembler a ça.

Tank: (32% d'avoir un item Tank)
Bouclier Rond allagois*(PLD) 8%
Armure Lourde allagoise*(PLD WAR) 8%
Cuissières Lourdes allagoises*(PLD WAR) 8%
Ras de cou de Protecteur allagois* 8%

Heal (16% d'avoir un item Heal)
Gants de Soigneur allagois*(WHM SCH) 8%
Boucles d’oreilles de Soigneur allagoises 8%

Mage (16% d'avoir un item Mage)
Diadème d’Incantateur allagois*(BLM SMN) 8%
Bague d’Incantateur allagoise 8%

Dragoon (16% d'avoir un itemDragoon)
Tassette d’Abatteur allagoise*(DRG) 4%
Cuirasse d’Abatteur allagoise*(DRG) 4%
Pantalon d’Abatteur allagois*(DRG) 4%
Boucles d’oreilles d’Abatteur allagoises 4%

Barde (8% d'avoir un item Barde)
Gantelets de Pisteur allagois*(BRD) 4%
Bracelets de Pisteur allagois 4%

Moine (12% d'avoir un item Moine
Pantalon d’Agresseur allagois*(MNK) 4%
Bague d’Agresseur allagoise 4%
Bracelets d’Agresseur allagois 4%

non non ça va aller merci :) Je commençait juste à me poser des questions sur les mécanismes de taux de loot vu ma situation actuelle.
ça fonctionne bien de la manière que je pensais, je traverse juste une grosse vague de poisse qui m'a fait douter ^^

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Originally Posted by KaedanStreif

chaque item Barde, dragoon ou moine a un taux de drop 2 fois moins important que chaque item Tank Heal ou Mage.
Mais comme y'en a plus (en terme de quantité ^^") la magie des proba nous donne l'impression que non ^^

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J'ai peut être raté une info, mais j'ai pas vu une source officielle qui confirme ça.

Dans la pratique, c'est pas vraiment ce qu'on voit, même si la logique voudrait que soigneur/protecteur/incantacteur drop 2 fois plus que les 3 autres.

c'était sur le patch note pour la 2.1** (un petit patch correctif), ils disaient ajuster les taux de drop pour coller a la composition des groupes (un truc comme ça...)

Bon si je résume : quand on ouvre un coffre les probas sont :
healer : 2/9
DPS magique : 2/9
Dragoon : 1/9
Barde : 1/9
Moine : 1/9
Tank : 2/9

Cette semaine, toujours aucun item dps magique n'est tombé, ça me fait donc 7 semaines consécutives sans rien voir tomber, soit 7x6 coffre (T1, 2 et 4) = 42 coffres
La probabilité de ne pas looter du dps magique sur un coffre est de 7/9

La probabilité que cela arrive à quelqu'un est de ((7/9)^42)/100 soit 0.002%

0.002% de chance que ça arrive à quelqu'un, c'est pas possible d'être malchanceux à ce point, il doit bien y avoir quelque chose qui explique cette "malchance"...
Une explication ?...

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Originally Posted by Lockard

snip

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La magie des stats :D

vu que les loots chaque semaine sont pas reliés, tu peux aussi bien tomber 40 fois sur les mêmes que sur des différents à chaque fois.

La seule consolation que je peux t'offrir c'est que tu peux pas loot 2 fois le même objet sur un même run...

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Originally Posted by Lockard

Bon si je résume : quand on ouvre un coffre les probas sont :

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En fait, la vrai probabilité, et ça fonctionne pour absolument tous les jeux :
99% de chance de voir tomber ce que tu ne veux pas.

Pour la 4eme semaine consécutives (soit 25-30CT environ), j'essaie de looter les bottes heal. Je ne les ai vu qu'une fois, et c'est l'autre healer qui me les a ninja loot.
Depuis la semaine dernière, je me dis que je prend le premier loot barde qui tombe aussi pour mon barde en leveling histoire qu'il ai un truc à se mettre une fois 50. Plus vu un seul loot barde depuis. Alors qu'il y en avait régulièrement avant -_-'

Et à coté de ça, après avoir une énième fois ralé sur le canal de guilde pour mes bottes heal qui sortent jamais, hier, j'ai deux collègues qui me sortent qu'ils les ont vu 2 fois chacun...en une journée, et sans avoir été ensemble, eux qui n'en n'ont rien à foutre des bottes heal. TT_TT

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Originally Posted by Lockard

les items barde dragoon et moine sont censés tomber 2X moins souvent ? Je n'en ai pas du tout l'impression :o

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J'ai attendu 2 mois et demi avant de tomber ma première pièce Moine ^^"
Et depuis trois semaines, on tombe entre 1 a 3 pièces chaque semaine

Oui enfin, les champions du random loot system: ils se sont réunis chez SE visiblement...

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Originally Posted by AnkheshEnpatoon

Pour la 4eme semaine consécutives (soit 25-30CT environ), j'essaie de looter les bottes heal. Je ne les ai vu qu'une fois, et c'est l'autre healer qui me les a ninja loot.
Depuis la semaine dernière, je me dis que je prend le premier loot barde qui tombe aussi pour mon barde en leveling histoire qu'il ai un truc à se mettre une fois 50. Plus vu un seul loot barde depuis. Alors qu'il y en avait régulièrement avant -_-'

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Ne t'en fait pas, après plusieurs mois de farm de bahamut coil (étage 1-4 depuis 5 mois et etage 5 depuis 2 mois), et bien, il y a certains loots qu'on a jamais vu tomber, genre le plastron dragon a l'étage 1, la ceinture moine ou le plastron healer a l'étage 4, etc ...
Il y a des loots qui doivent sembler "légendaires" pour certains groupes. :D

Ah les loots du laby ... J'ai bien du attendre 3 mois avant de voir le moindre loot de dragoon tout étage confondus.
Je n'ai d'ailleurs jamais vu le torse.
Le pantalon pour mage du t4 n'existe pas d'ailleurs, comme aime le rappeler le smn de notre cl... Bref pas de chances.

Comme quoi, ça doit vraiment être aléatoire car on loot que du dragoon chez nous et tous nos casters ont le pantalon t4 ^^

C'est bien le problème du random actuel... il est totalement random, sachant que le random informatique n'est pas réellement random...

Perso, je le subit dans tout les domaines dans ce jeu... le loot donjon, le craft, le sertissage, la récolte.... J'ai souvent l'impression que le jeu ne m'aime pas TT___TT
Pourtant, il y a des jours, c'est la fête ! Genre, je récolte 20 HQ pour 30 NQ... et mais le plus souvent c'est 150NQ pour 20HQ...
Et je ne parle pas du sertissage de matéria... 46% de chance de réussite : réussite au bout de 16 essais, soit 0.01% de chance d'avoir autant de loose !!!

Pour lisser légèrement ce problème, il faudrait faire des statistiques pour tout type de random par joueur, et faire des pondérations pour les équipes (par rapport aux joueurs présent) et baisser les chances de drop sur les objets ayant déjà droppé beaucoup plus que les autres (et inversement pour ceux ayant un drop bas).
Mais ça demanderait pas mal de ressources (CPU, mémoire vive et statique) et de travail en plus.

Bref, oui, le random est injuste. Oui, il y a des solutions. Non, ça ne changera pas de si tôt.

6 fail de suite en minage à 92% de réussite, qui dit mieux ? :D

par contre j'ai déjà eu un flèche empoisonnée complet où je spammais hémorragie (50% sur 20% de chance de crit.. 6 fois de suite)... Allez comprendre

Je pourrai sacrifier des tonnes de lalafell pour drop le pantalon caster t4 :'(
Malheureusement ca ne marche pas!

Bon je vais pas me plaindre c'est un des rares trucs qui me manque, il y a des personnes encore plus poissardes que moi quand on lit ce topic ^^;

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Originally Posted by Behb

Je pourrai sacrifier des tonnes de lalafell pour drop le pantalon caster t4 :'(
Malheureusement ca ne marche pas!

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Dans le doute, continue! on sait jamais...

Oui on voit trop de lalafels dans le jeu de toute façon, parfois j'ai l'impression d'être un surveillant de centre aéré :D

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Originally Posted by Behb

Je pourrai sacrifier des tonnes de lalafell pour drop le pantalon caster t4 :'(
Malheureusement ca ne marche pas!

Bon je vais pas me plaindre c'est un des rares trucs qui me manque, il y a des personnes encore plus poissardes que moi quand on lit ce topic ^^;

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sacrifie des miqote aussi!

sérieusement c'est pire que aléatoire genre semaine dernière je fait un CT il y a pas un loot mage sur chaque coffre ? et bas si lol alors que je veut du stuff heal xD

Je vous comprend tous ^^ moi et mon groupe farmont coil depuis 5 mois et chaque semaine notre palouf pleure au turn 1 pour avoir le bouclier qui n'est jamais tombé. Un des black mage lui n'a jamais vu le torse au turn 2 après autant de temps ^^. On c'est aussi tapé 5 semaine d'affilée le torse monk sur le turn 5.... Vive le random :D !

Sur un sujet demandant un éclaircissement, qui a été donné, j'adore voir autant de gens ce plaindre ^^

Perso; je tombe le T2 chaque semaine depuis la premier semaine d'octobre, et je n'ai eu les gants Heal que début Janvier.

Dites vous que les probas vous ne les comprenez pas, mais qu'elles sont là pour faire c**** ^^

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Originally Posted by Kuwagami

6 fail de suite en minage à 92% de réussite, qui dit mieux ? :D

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6 fail a 96% battu XD
Bon j'ai eu que 1 seul fois cette énorme fail sur mes nombreuse récolte donc bon XD.

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Originally Posted by Hik0

sacrifie des miqote aussi!

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Pas touche au miqo'te, grrrrr :3

Soyez pas tristes, dans 1 mois toutes les anciennes limites sautent, vous allez pouvoir enfin être BiS!

PS : je précise que c'est un troll puisque le BiS actuel vaudra plus rien.

C'est aussi possible qu'ils aient mis des pondérations différents selon les items comme pour les achats via memoquartz. Je vois plus souvent des bijoux / bottes / ceintures par exemple que des torses / jambes.
Si les prix sont basés sur les même pondérations on aurait donc pour un torse / jambes par rapport à un accessoire / ceinture, 825/375 = 2,2 fois moins de chances d'avoir un torse qu'un accessoire. Pour le bouclier je ne sais pas trop, le bouclier AF2 est moins cher que le reste mais je n'ai vu l'Allagois tomber qu'une fois je crois mais c'est un peu spécial.

Ensuite je ne pense pas que les taux soient répartis équitablement selon les étages, ça doit dépendre de ce qu'il y a dans chaque coffre.
Exemple pour le T2 si on considère les pondérations torse / jambes = 1, tête/ mains / pieds = 825/495 = 5/3 (environ 1,67) et accessoire / ceinture = 2,2 et mage / tank / soigneur = 2, barde / moine / dragoon = 1

Coffre 1
Bracelet mage 2,2 x 2 = 4,4 -> 4,4 / 22,47 = 19,6%
Tête soigneur 1,67 x 2 = 3,33 -> 3,33 / 22,47 = 14,8%
Gants mage 1,67 x 2 = 3,33 -> 3,33 / 22,47 = 14,8%
Bottes mage 1,67 x 2 = 3,33 -> 3,33 / 22,47 = 14,8%
Oreilles barde 2,2 x 1 = 2,2 -> 2,2 / 22,47 = 9,8%
Cou dragoon 2,2 x 1 = 2,2 -> 2,2 / 22,47 = 9,8%
Jambes tank 1 x 2 = 2 -> 2 / 22,47 = 8,9%
Gants moine 1,67 x 1 = 1,67 -> 1,67 / 22,47 = 7,4%
Total = 22,47

Coffre 2
Ceinture tank 2,2 x 2 = 4,4 -> 4,4 / 28,47 = 15,5%
Bague tank 2,2 x 2 = 4,4 -> 4,4 / 28,47 = 15,5%
Oreilles tank 2,2 x 2 = 4,4 -> 4,4 / 28,47 = 15,5%
Cou soigneur 2,2 x 2 = 4,4 -> 4,4 / 28,47 = 15,5%
Bottes soigneur 1,67 x 2 = 3,33 -> 3,33/ 28,47 = 11,7%
Oreilles moine 2,2 x 1 = 2,2 -> 2,2 / 28,47 = 7,7%
Torse mage 1 x 2 = 2 -> 2 / 28,47 = 7%
Tête barde 1,67 x 1 = 1,67 -> 1,67 / 28,47 = 5,9%
Gants dragoon 1,67 x 1 = 1,67 -> 1,67 / 28,47 = 5,9%
Total = 28,47

Attention ce n'est qu'une idée qui découle de ce qui a été dit plus haut et d'une logique qui n'est pas forcément la bonne.

La répartition par coffre vient de ce sujet

@Nils : C'est pas vraiment une question de BiS ici mais plus de taux de loot qui sera valable sur le nouveau contenu de la 2.2 aussi à priori donc le sujet sera toujours d'actualité.

Hey j'ai battu un record je pense! 22 matérias à 35% de réussite qui ont fail. J'ai arrêté parce que j'avais déjà dépensé 10x la somme de base prévue...

Ah ben j'ai eu mes Bottes heal CT.

Je suis sur que c'est quelqu'un de Square-E, qui m'a lu, et qui a bidouillé mon loot pour que j'arrête de râler.
Ca ne peut pas être autre chose, les coïncidences, ça n'existe pas.