BOTについて

運営様に質問ですがなぜに色んな所で行われているBOTに対する議論について全くコメントが無いのですか？
都合の悪い事書かれたら直ぐに消すのに？
また相変わらずサポートデスクへの報告もしにくいし今日も長文書いてたらふとした事で全部消えるし…
運営様の態度が見えないのはお互いに不利になると思います。
一度Botやチート行為についてどのような態度で向かうか教えてください。
自分的にはRMTよりも不正行為の方が問題だと思ってます。
正規の手段で貯めたギルは本来何に使っても良いはずでは？
それが不正にゲームマネーを集める輩が出てきてそれを押さえる事が出来ないためにRMTはダメってなったのでは？
で押さえる事が出来ないまたはやらないのを見て一般のプレイヤーも手を出してるのだと思います。
私自身初のMMOって言うんですか？初めてなのでこんな物なのかも知れませんが見て見ぬフリが出来ない者で通報ばかりしてて楽しみ半減です。
無理なら無理とか、考えている事を教えて下さい！

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...865f73b2404979

毎週500前後処罰されているんですが……。

この500がかなり少ないと言う意見も聞いた事があります。

じゃあ、どの数なら満足するの？しないでしょ？…って話になります。
BOTやチートに対応をし続けることが大事なんじゃないですか？

不正行為者の総数なんて運営も誰も分からない訳ですから数量の多寡についてはなんとも言えないですよね。

頑張って不正者はどんどんBANしていってほしいと思います。

余談ですが1週間でだいたい1000アカウント程度BANされているわけですが1日あたり約143アカント、労働時間が8時間だとしたら1時間当り18アカウントBANしてることになるんですよね。作業は実際には何人かでやっているのでしょうがマンパワーを必要とする作業ですから中々難しいのかもしれませんね。

イライラするのはわかりますけど、長文書いてて消えるのは自己責任です。
BOTやチート、RMTに関しては、潰していくとよしｐさんがライブレターでも言ってました。
私達プレイヤーに出来る事は、通報することくらいしかありません。
自分が違反行為だ！と思っていてもそうじゃなかった・・・なんて可能性もあります。

違反に対する通報はきちんとしたらいいし、RMTも不正行為も、どちらが問題ではなくって、どちらもきちんと処罰されるべきだと思います。

過去にBot対策についてはコメントされています。
Dev Trackerにチェック入れてBotで検索するだけで見つかります。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...64#post1563364
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...07#post1630607

プレイ中に通報しにくいのは事実ですから、そこは改善していただきたいですよね。
自動的に入力できるような項目（サーバー名等）でさえ「書き込め」という風に設計されているし、
PS3 プレイヤーには特に「めんどくさいわあ」という作りになっています。

散々苦労して通報してもスピーディな解決がされないのですから（企業努力してるかどうかはまた別）
余計に、ホントにやる気あるの？ユーザーの通報見てくれてるの？と思われちゃうのはある意味、仕方ないと思います。

サーバーによるのでしょうが
少なくても自分のサーバーでは対処がされてるとは思えないですね
去年の12月からのBOTが2か月以上経った現在も堂々とシャード堀をシテマス
効率のいい30レベルで24時間、掘（伐採）ってる動きのおかしいキャラが各ポイントごとに3，4名は必ずいますね

何度報告しても全く対処されてないので、いまはもう報告は一切しません
数日で対処しろとは言いませんが
数か月絶っても対策されてない所を見ると仕事してないと言わざるを得ないですね:(

このゲームは最近のMMORPGではかなりBOTが少ないほうに見えます。
調査は冤罪被害を起こさないためにも慎重に行われているんでしょう。

プレイヤーであればその場の動きから「あれはBOTに間違いない」と思えても、運営はプレイヤーと同じ時間・場所に目視で張り付いてるわけには行きませんから、ログから挙動を追うしかないでしょう。そういったログから「プレイヤーがマウスやコントローラーで実際に入力したのではない挙動」を探すのはかなり困難に思います。

だから結局はそのキャラクターと他のキャラクターでのギルやアイテムの移動を細かく追っていくしかないでしょうし。

もちろんBOT、その先の業者は排除してほしいですけど、実績やスピードを上げるためにアバウトにやられて冤罪被害が増えても困ります。
今までのような慎重な対応で私は不満はありません。

サポートデスクに報告しにくいというのは改善してもらいたいですね。

ただ、スレ主さんのほかの意見については定期的に運営さんからお知らせが出ているのでそれで済む話ではないかと思いますが。
無理でないから定期的に処罰してますし、具体例で言えば、いまはワープして採掘するようなキャラはもうほぼいません。

こればっかりはいたちごっこなのでその都度対応していくしか術はないですし、実際そうされてるようなのでそれでいいのではないでしょうか。

今気になるBOTはフリーカンパニーBOTですね。
種族混ぜてるのですが皆さん多分初期の顔なのか同じ顔で装備も勿論同じで気持ち悪いです、
マテリア練精素材狩する役、シャード集めする役、装備作る役とかなり統制されてます。
この練精素材狩する役の出来がとても良く出来ていて範囲攻撃を微妙に後退してかわすのです！
このまま行くと白魔で集めての範囲狩りBOTが出て来るのも時間の問題かと思います。
このタイプが出てから自分が確認してからでも2カ月以上はたってますが見事にレベル50に皆さん成長してますよね。
せめて通報があった所は用心深く見て欲しいのです。

素材を自分で使う、もしくはマーケットで売ったりしてるRMTに絡まないbot使ってる人は
一向にbanされないですね。去年からレポートしてるbotが未だに延々素材集めしてますよ。
きっとギルをRMTで売らないのならbot使ってても運営はずっと放置し続けるでしょう。家まで
買ってるのに何もしないのですから。北米フォーラムでは３ヶ月もレポートしてるアプカルbotが
消えてないって怒ってる人もいました。

botしてるやつを録画してyoutubeにあげてlodestoneの日記にURLのせたら何故か日記が削除
されましたʅ(´◔౪◔)ʃ　どういうことなんでしょうなぁほんと。bot擁護なのかな

Quote:

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Originally Posted by onikudw

素材を自分で使う、もしくはマーケットで売ったりしてるRMTに絡まないbot使ってる人は
一向にbanされないですね。去年からレポートしてるbotが未だに延々素材集めしてますよ。
きっとギルをRMTで売らないのならbot使ってても運営はずっと放置し続けるでしょう。家まで
買ってるのに何もしないのですから。北米フォーラムでは３ヶ月もレポートしてるアプカルbotが
消えてないって怒ってる人もいました。

botしてるやつを録画してyoutubeにあげてlodestoneの日記にURLのせたら何故か日記が削除
されましたʅ(´◔౪◔)ʃ　どういうことなんでしょうなぁほんと。bot擁護なのかな

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それは別な理由なんじゃないですかね。
誹謗中傷があったとか、botと特定できるものではなかったとか、動画にお決まりの文言を入れてなかったとか。

Quote:

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Originally Posted by onikudw

素材を自分で使う、もしくはマーケットで売ったりしてるRMTに絡まないbot使ってる人は
一向にbanされないですね。去年からレポートしてるbotが未だに延々素材集めしてますよ。
きっとギルをRMTで売らないのならbot使ってても運営はずっと放置し続けるでしょう。家まで
買ってるのに何もしないのですから。北米フォーラムでは３ヶ月もレポートしてるアプカルbotが
消えてないって怒ってる人もいました。

botしてるやつを録画してyoutubeにあげてlodestoneの日記にURLのせたら何故か日記が削除
されましたʅ(´◔౪◔)ʃ　どういうことなんでしょうなぁほんと。bot擁護なのかな

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それはBotの存在を知らない人にまで伝わるからでは？

Botなんて知らない⇒日記見てBotって何？⇒Youtube見る⇒Botを理解⇒興味がわいて利用

安易にURLを拡散する物ではありませんね

Quote:

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Originally Posted by Coo1234

それは別な理由なんじゃないですかね。
誹謗中傷があったとか、botと特定できるものではなかったとか、動画にお決まりの文言を入れてなかったとか。

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お決まりの文言は確かに入ってなかったかな( ˘ω˘)次同じような事やったらロドスト使用停止かアカウントごと停止
すっからな＾＾ってメールが来たからお決まりの文言が原因かどうか試すことも出来ませんʅ(´◔౪◔)ʃ

死んだまま４時間も一番近いカラクールをターゲットして、そのカラクールが死んだらまた別の最寄りのやつを
ターゲットして、生き返らずに過ごすプレイヤーがいるでしょうか？
生き返ってからはこっちが逆にいやがらせをされましたけどね。これでも運営はbotと見なさず未だにそのプレイヤーは
のうのうとゲームしてます。

Quote:

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Originally Posted by Heme

それはBotの存在を知らない人にまで伝わるからでは？

Botなんて知らない⇒日記見てBotって何？⇒Youtube見る⇒Botを理解⇒興味がわいて利用

安易にURLを拡散する物ではありませんね

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なのかな？確かにそのbotしてるやつは未だにbanされてないしbotもしてるしで興味もたれたら
さらにもう一人のbotが出来ちゃいますもんね。それ以外にも消えないbotがいるけど。

出来れば皆さんで現在の状況を話合ったりどのようにすれば対策出来るかなど話し会えたらいいなって思います。

自分は留置場みたいなのが有れば良のでは？って思います。
ログイン人数の何%かの人数分の投票で一時留置場行き！
そこで運営さんと状況説明して保釈みたいなので一時的にはなりますがエオルゼアの景観が守られませんか？
運営さんが忙しいならパスワード入れるようにしても良いですよね。
イタズラが有るといけないので少なくとも100以上の票は無いといけないとお思いますが、
で！何度も留置場行きになるプレイヤーを運営さんはアカウント停止する対象として重い腰を上げれば運営側も楽なのでは？って思います。
今の見て見ぬ振り、事なかれ主義の現代がエオルゼアの中にまで浸透し過ぎて悲しいです、権力、腕力の無い世界でこそ道徳心が大事なはず。
皆さんでより良いエオルゼアを作って行きましょう！

冤罪を起こさないために慎重を期している現在の姿勢はとてもいいし、報告としてどれだけのアカウントが実際にBANされているかを明確に報告しているのも十分に評価できると思います。
ただそれでも、プレイヤーにももうほんのちょっとでもお手伝いできたらなぁ、と思うこともあります。

とりあえず現状の報告システムは使いにくすぎるので、ここのUIの改善からお願いしたいです。。

Quote:

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Originally Posted by Tohsi

自分は留置場みたいなのが有れば良のでは？って思います。
ログイン人数の何%かの人数分の投票で一時留置場行き！

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そのお気持ちはよくわかります。立派だと思いますが、そのやり方にはあまり賛同できません。
人とは流されるものです。１の誤解も１０の人がそうだといえば、無関心な層は一つの真実より１０の口から語られる誤解に流れます。
そしてその誤解を解くという運営側の負担は、通常のルーチンワークに則って精査するよりずっと大きいです。
仮に１の誤解からその留置所に送られた人間は、戻ってきて元の通りプレイができると思いますか？
もしご自身がえん罪でそこに投獄されたら、その後「さほど親しくない」周囲のプレイヤーからどんな風に思われるか想像してみてください。

どれほどに運営が頼りなく不誠実に見えたとしても、我々は彼らの提供したテーブルの上で遊んでいるに過ぎません。
そのテーブルの上を整理するルールを、遊戯者本人が管理してはいけないと思います。
そこには必ず私情が入りますから。
私情を廃し、客観的な事実からのみ対応をして極力えん罪を排除するからこそ現在のような対応になっているのであって、
そこに「あいつは怪しい」「あれはきっとBOTだ」という主観を交えてしまっては、必ずえん罪が発生します。
事実、Tohsiさんがご覧になっている相手がBOTで規約違反だという客観的証拠はないわけですよね。
相手のログは見られない、自分がその相手を追跡した取ったログですら不十分でしょう。
明らかにチートな動きをしていても、それが動作不具合で当人には通常の移動に見えている可能性も排除できません。
限りなく真っ黒に近いグレーでも、一般プレイヤーはあくまで一般プレイヤーとしての情報しか得られませんから。
こいつは怪しい、という主観のみで相手を投獄するのは危険だと思います。私刑に繋がりかねません。

義憤に駆られる気持ちもよく分かりますが、我々が実際の処罰に関わるのは望ましくないと思います。
通報方法をもっとわかりやすく、平易に出来ることの方が現実的ではないでしょうか。

アカウント削除しましたとか停止しましたとか
数の報告はありますよねー。

私は正直その数字だけの報告を信じてよいものかわかりません。

何ヶ月も放置されてるBOT
これはまさしく仕事をしていないとしか思えない。
BOTというのは明らかな規約違反であり、かつそれらの行動パターンは数秒で判断がつくほどです。

それが出来ないのであれば人員が足りないなど
【運営側の都合】です。
規約があり、そのルールにそって遊んでいるプレイヤーがいること
そしてその規約違反者に対してしっかり対応するといっている以上は企業としてしっかりやるべきであると私は思います。

ま、業者対策でゲームバランスを決める運営にははなっから無理な話なんですが。

予算がない

わかってはいるけど課金して規約を守って遊んでいるプレイヤーには関係がないことでは？
と思いますが

そこまでを対価として見込んでいるのかわかりませんがね。

いたちごっこなのはわかりますが現状放置されて困っているユーザーがいることはわかりますよね。

できない

なんて企業として言えないよね…
ま、がんばってくださいよ！

BOT少ないですか？
RidillではBOTと思われるFCがあって、常に８人はインしてますよ。

その８人はバーニングウォールで毎日ゴールデンフリース狩り、
北ザナラーンでドブランとアーススプライト狩り、
残り２名ぐらいがウルダハでカンコンカンコン・・・

BOTと思われる理由として、こちらがFAを取っても倒してくれます。
PLではありません、勝手に倒してくれます。
１回２回ではなく、何チェーンもしてくれます。
大体いつもいるのでそのキャラより先に近くの敵に攻撃してみますが、
後は自動的に倒してくれます。
これがBOTじゃなかったら何なんでしょう？

ちなみに通報は見かけるたびに毎回していましたが、最近は忙しくない時にするだけになってしまいました。
吉田Pは現状を見に来てくれませんかね？

ゴールデンフリース狩り、ドブラン狩りしてるbot FCってウルズの泉に行く途中の
洞窟でコウモリ狩ってたりします？もしかして全サーバに同じようbot FCがいるのかな
そのbot FCのやつは去年の11月ぐらいからレポートしてもbanされてませんʅ(´◔౪◔)ʃ

チョコボ鯖も同じです。
最近やっとＢＯＴ ＦＣのマスターがＢＡＮされたようですが、そのＦＣのＢＯＴは今でも活動中です。
しかも、そのＢＯＴ達は、リセ後平然とバハＰＴに参加してたり、クリタワにや極蛮神ＰＴに参加してたりしてます。
そしてアラガン装備のキャラをＢＯＴ化し、一晩中いたるところで放置狩り。

ハウジングに関しても、人数的、キャラＬｖ的にどう考えてもＬサイズの購入が難しいと思われるＦＣが、普通にＬサイズを購入してます。
お金の出所はいったいどこなのか。ＲＭＴなのか、ＢＯＴ狩りでの資金稼ぎだったのか。

ただ、成果は出てますし、運営さんも頑張って対応してくれてると思います。
１０月頃から通報を続け、時間は掛かりますが、もう何人ものＢＯＴやチートキャラが姿を消してってます。

毎月運営から対策の報告がありますよね

バハムートサーバーもそのたぐいです！
このBOTどんどん精度が上がってきていますよね。
まあこれだけ何ヶ月も時間があれば完成度上がって当然ですか。
全サーバーでかなりの数が居ますのでスクエニ的には大手のお客様なのでしょうねw
覚えゲーと言ってるのでその気になればBOTプログラムで極蛮神もバハムート攻略も多分出来るでしょうね。
なんせ今のBOTのスキル回し凄く効率よく回してますよね！

うちの鯖にはたぶんいないです…
素材取ってきても売れないから(ノωT)

Quote:

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Originally Posted by onikudw

ゴールデンフリース狩り、ドブラン狩りしてるbot FCってウルズの泉に行く途中の
洞窟でコウモリ狩ってたりします？もしかして全サーバに同じようbot FCがいるのかな
そのbot FCのやつは去年の11月ぐらいからレポートしてもbanされてませんʅ(´◔౪◔)ʃ

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えっ、それカーバンクルだけじゃないの？てことはあれ他サーバーでも活動してるのか

Quote:

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Originally Posted by Wino

えっ、それカーバンクルだけじゃないの？てことはあれ他サーバーでも活動してるのか

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やっぱいるんですな、同じようなとこでbotしてる集団が(　◔ิω◔ิ)　数ヶ月前から報告しても一向に消えないし、他鯖でも
活動してるなら運営側でも把握出来てると思うんだけどなぁ。泳がせてから一気に取り締まる、みたいな事をしてるとか
どこかで見たけど何ヶ月泳がせるんでしょうな。あのbot達も大事な大事なお客様なんですかね

Quote:

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Originally Posted by Tohsi

全サーバーでかなりの数が居ますのでスクエニ的には大手のお客様なのでしょうねw

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過去業者のインタビュー記事で業者が同じような事を言っていましたが、対策にかかる費用を考えれば運営としては損しかありません。

ライブで吉Ｐが「徹底的に潰します」って言ってたの思い出した。
５００潰しても新たなＢＯＴが５００出てきたら同じだし・・・
ヌルイ・・ヌルスギル・・・
目にするのも不愉快なので根絶やしにして下さい！
頑張れ運営！！

過去このフォーラムにも何回か紹介しましたけど、実際のRMT業者に取材した記事があります。非常に貴重な記事で読んでない方はぜひ読んでみるといいと思います。

http://game.watch.impress.co.jp/docs...04_481548.html

またこれも以前に紹介しましたけど、スクエニがRMTやBOTにどう対処しているかのインタビュー記事があります。

http://www.4gamer.net/news/history/2...120detail.html

目の前のBOTがなかなかいなくならないことにイライラしたり、運営が放置してるのではと考えてしまうのは分かりますけど、冤罪を起こさず（確定されるまではお客ですから）素早く排除するのはそう簡単でもないという話ですね。

βの時から思ってたんだけどシステムから業者を排除しようとしてるけど
これっていつか解放されるのかな？
確かにシステムから業者を生れないような作りにすることは効果が高いような気がします。
でも業者ってやっぱりプレイヤーの需要に合わせて動いてくるわけで
これから少しでもそのそぶりを見せたら業者はいつでも沸いてくると思います。
それをサービス中ずっと抑えたまま楽しめるコンテンツ作りができるのかな、というのは純粋に興味があります。

運営から見て疑わしい奴はどんどんサスペンドしちゃっていいと思うんですけどね。実際にwowは一定の基準を設けて、それに沿った動きをしたアカウントを機械的にサスペンド処置をしていました。弁明があれば受付をして、調べてその通りなら即解除、といった感じです。
もし本当に徹底的にやるというならばユーザーもリスクを共有してもいいと個人的には思っています。

レガシー鯖ではない新生鯖にて一般プレイヤーのチートを通報してから4ヶ月経ちましたが、未だ、処分されていないですね。
他のメンバーも通報しましたが、処分されてないとすれば垢ハックだったのか？でも、そいつのFC6人ぐらいしかいないのにMハウス買っているんだよね。
業者だけではなく一般プレイヤーのチートも厳しく対応して頂きたい。

普段は普通にプレイしてて寝てる間とかだけbotしてるやつらは全くと言って良いぐらい
banされてないですね。botしかしてないんちゃうレベルのやつもbanされてないけど(　◔ิω◔ิ)
こんだけ放置プレイで10年やってくのかなーと思うとちょっとげんなりします。業者やチートを
徹底的に潰すってほんとなのか疑問に感じてしまう。マーケットボードで勝手にアイテム買われた
事件も犯人はどうなったのやら

運営様にお礼です！
まだ全て確認は出来てませんが昨日BOT・FCの活動が止まってました。キャラはまだ居るようですが
続けて取り締まりお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Tohsi

運営様にお礼です！
まだ全て確認は出来てませんが昨日BOT・FCの活動が止まってました。キャラはまだ居るようですが
続けて取り締まりお願いします。

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スミマセンこれ撤回ですね！
また同じBOT・ＦＣが活動してましたパッチの絡みで動いて無かっただけで運営さんが何かして頂けたのでは無かったのですね！
少しがっかりしました。

Quote:

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Originally Posted by Rel124C41

運営から見て疑わしい奴はどんどんサスペンドしちゃっていいと思うんですけどね。実際にwowは一定の基準を設けて、それに沿った動きをしたアカウントを機械的にサスペンド処置をしていました。弁明があれば受付をして、調べてその通りなら即解除、といった感じです。
もし本当に徹底的にやるというならばユーザーもリスクを共有してもいいと個人的には思っています。

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自分もRel124C41さんが言った様な形にしたらBOTが減って不愉快な思いをする人が減って良いと思います。

運営さんは色々やってると思いますけど、対応が目に見えないからサボってる様にしか見えないですね。
自分もBOTの報告を何回かしましたけど対応された感じが無い。
誰かがやって処罰されないなら「金策楽だし、自分もやろうか？」って思ってしまいませんかね？
FF14のBOTへの対応の遅さには憤りを感じる。

Quote:

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Originally Posted by onikudw

北米フォーラムでは３ヶ月もレポートしてるアプカルbotが
消えてないって怒ってる人もいました。

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これはさすがに怒るわな。　通報した人が可哀想に思えてきた＞＜