Bonjour, bonsoir,
Je créer un sujet, pour une stats qui parait importante, mais qui en fait réduit considérablement son utilité pendant les events.
La vivacité c'est quoi ?
C'est une stats qui va réduire la durée des lancements d'une compétence.
Ce que je lui reproche, c'est qu'elle n'a d'effet que sur les compétences, et qu'en comparaison avec la détermination et le critique (voir même la précision) elle deviens vite inutile.
Parlons de l'auto-attaque, en tant que Moine, mon auto-attaque génère 30%~ de mes dégâts totaux.
Si je veux optimiser au mieux mon "DPS" (dégâts par seconde), j'ai grand intérêt à ajouter de la crit. et de la det. tout en ayant un taux de précision correct.
Pourquoi la vivacité n'est-elle pas importante ? tout simplement parce qu'elle n'est pas prise en compte dans la vitesse de l'auto-attaque et que plus de vitesse d’exécution des compétences signifie aussi des PT qui tombent rapidement dans le 0.
Alors que sans, ça permet de garder un taux de PT très correct et d'augmenter les dégâts en général.
La vraie question est... La vivacité, va-t'elle subir un changement prochainement ?
Les effets de la vivacité...
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01-21-2014, 11:13 AMNexxusLes effets de la vivacité...
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01-21-2014, 03:30 PMMadie
Franchement, je m'en occupe pas de vivacité je trouve ceci pas utile pour un drg cause de nos rotations. Seul moment où on en aurai besoin c'est pour utiliser fracture du maraudeur enfin bon perso j'ai prévu enlever fracture pour mettre coup de grâce donc osef!
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01-21-2014, 05:36 PMNekospirit
Salut Yoko,
Bonne question et bonne déduction, mais ça fait parti du millier de chose que SE n'a pas prise en compte de son retour d'expérience depuis FFXI, dans le XI on customisait nos persos à gogo, on jouait avec les équipement et les stats, un MNK/DNC qui avait capé son guard était un dieu du solo au même titre qu'un BST qui dosait bien le charm, la force et deux-trois petites choses, mais on pouvait très bien envisager ces mêmes jobs pour une autre activité que du solo et au contraire ils trouvaient leur place dans les groupes. Dans le XIV, on n'a rien à skill up, on n'a pas de merits, on a tout tout de suite, et les stats sont bof bof à 2 exceptions près. -
01-21-2014, 10:05 PMDegaulace
Euh...j'vais peut-être dire un truc idiot, mais si tu tombes plus vite à 0 PT à cause de la vivacité qui diminue le temps de cast/cooldown, alors forcément, tu dps beaucoup plus que si tu tombes pas à 0. Logique, non ?
Après, c'est forcément chiant sur les longs combats, et dans ce cas, c'est à toi de gérer et de temporiser les skills.
Mais sinon, ça n'a rien de dérangeant. -
01-21-2014, 10:24 PMKingmanath
Avec "Motivation" le problème des PT à 0 n'est pas trop sensé arriver.
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01-21-2014, 10:32 PMHik0pas necessairement car tu met de la viva a la place d'une autre stat, donc tu tape plus souvent mais chaque coup fait moins mal.Quote:
Originally Posted by Degaulace
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01-21-2014, 11:03 PMKyushC'est la différence entre le dps et le burst justement.Quote:
Originally Posted by Hik0
Si tu mises sur la vivacité, donc de mettre plus de coups mais avec moins de dégats, alors ton dps sera plus important.
En revanche, si tu préfères mettre moins de coups mais taper plus fort, cela sera du burst, des dégats important mais sur des courtes durées.
A toi de voir ce que tu préfères. -
01-21-2014, 11:09 PMNagglePas obligatoirement.Quote:
Originally Posted by Kyush
Exemple :
1 coup à 200 par seconde
Tu augmentes la vivacité (donc au détriment mettons de la force, pour simplifier) :
1.5 coup à 130 par seconde
=> Tu tapes moins fort !
On a exactement ce même genre de discussion avec la célérité chez les mages blancs : le tout est d'avoir le bon équilibre.
Pour reprendre mon exemple ci-dessus :
1 coup à 200 par seconde
Tu ajoutes de la vivacité, mais cette fois moins, et tu perds donc moins de force :
1.3 coups à 180 par secondes
=> Ton DPS est plus important !
Bien entendu ces exemples sont largement simplifiés car il faut tenir compte d'autre stats comme la détermination, et le critique.
Il n’empêche que l'idée reste correcte. -
01-21-2014, 11:23 PMKyush
Vu que l'on part sur du theorycraft, j'en profite pour glisser ce lien : http://valk.dancing-mad.com/calculators/
Ça peut toujours aider, par contre ça reste de la théorie, donc il y a toujours une marge d'erreur. -
01-22-2014, 04:17 AMDegaulaceTon exemple est valable uniquement si les chiffres sont cohérents. Or, ils ne me semblent pas du tout cohérents, à moi.Quote:
Originally Posted by Naggle
Parce que supposons que les points que tu mets en vivacité, et pas en force, te font taper non pas à 130, mais à 160. Bah ton exemple te donne tort, du coup.
Ce sont les chiffres qui permettront de savoir dans quelle mesure il vaut mieux mettre de la vivacité à la place de la carac de dégâts principale. Et uniquement les chiffres... -
01-22-2014, 04:27 AMMadieoui et non xDDDDQuote:
Originally Posted by Kingmanath
exemple boss 2 sur vagabond : même quand j'utilise motivation au bon moment (genre quand il me reste que 450 PT) j'suis en manque grave vers les -20% de sa vie et là si j'suis avec un barde je couine pour lui demander le chant ou alors je fais la transe au plus vite u_u
pourquoi j'suis en manque ? cause des AoE sur les add -
01-22-2014, 05:16 AMAnkheshEnpatoon
@Madie : tu sais que ça aussi vite en faisant un add après l'autre, et en plus ça coute moins de pt.
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01-22-2014, 08:07 AMNexxusVous n'avez pas lu la partie ou je dis que l'auto-attaque n'est pas prise en compte par la vivacité ? (Auto-attaque c'est 30%~ du DPS général).Quote:
Si tu mises sur la vivacité, donc de mettre plus de coups mais avec moins de dégats, alors ton dps sera plus important.
Rien qu'avec ça, il est inutile de réfléchir si la vivacité est importante ou pas, elle ne l'est pas !!
Avec de la vivacité, le problème arrive souvent, t'en fait pas.Quote:
Avec "Motivation" le problème des PT à 0 n'est pas trop sensé arriver.
Sans vivacité, on ne remarque pas trop le soucis hors boss poteau.
La vivacité, fait partie d'un set de 4 stats. La détermination, le critique, la vivacité et la précision.
Même si elle augmente la vitesse d’exécution des skills, elles ne sera pas mieux que les autres stats (et je préférerais qu'ils mettent de la précision à la place...).
Pas forcément, mais la différence est peu notable. à partir de 4 cibles (si je me souviens bien, en monk), les AoE sont plus puissante.Quote:
@Madie : tu sais que ça aussi vite en faisant un add après l'autre, et en plus ça coute moins de pt.
Tout à fait d'accord, mais ça reste un autre débat ! la personnalisation n'est pas au rendez vous dans ce jeu et même si elle l'était il manque encore énormément de chose pour que ça deviens utile...Quote:
SE n'a pas prise en compte de son retour d'expérience depuis FFXI, dans le XI on customisait nos persos à gogo
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01-22-2014, 09:51 AMDegaulaceDonc en gros, la vivacité concerne 70% du dps. Tu m'étonnes qu'elle est pas importante.Quote:
Vous n'avez pas lu la partie ou je dis que l'auto-attaque n'est pas prise en compte par la vivacité ? (Auto-attaque c'est 30%~ du DPS général).
Rien qu'avec ça, il est inutile de réfléchir si la vivacité est importante ou pas, elle ne l'est pas !!
Ca coûte cher, de nos jours, un cerveau, sinon, ou comment ça s'passe...? -
01-22-2014, 03:26 PMMadieça oui quand j'suis avec un mage noir ou un barde mais quand j'suis accompagner d'un moine c'est impossible : car après il reste deux add et le boss et là quand le boss cible le heal bah il se fait osQuote:
Originally Posted by AnkheshEnpatoon
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01-22-2014, 11:22 PMAnkheshEnpatoonC'est plutôt clairement un manque de dps global. Je n'avais aucun soucis à dps solo les 4 blob avec un autre dps solo (ou AoE qui n'utilise pas ou peu ses AoE, il y en a plein) à l'époque du stuff AF/vaga arme de GC. Tout au plus, on était en train de finir le dernier au moment ou le boss posait sa cible.Quote:
Originally Posted by Madie
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01-22-2014, 11:50 PMNexxusLa détermination et le critique concerne 100% du DPS. Gné !Quote:
Originally Posted by Degaulace
Esprit de déduction : 0
Mais bon, quand on lit ça:
On à de quoi se poser des questions -.- , je sais pas ou tu as vu que la vivacité peut être échangée par de la Force.Quote:
Parce que supposons que les points que tu mets en vivacité, et pas en force
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01-23-2014, 04:17 AMDegaulaceOn peut pas. De la même façon qu'on peut pas non plus augmenter le critique ou la détermination. :DQuote:
On à de quoi se poser des questions -.- , je sais pas ou tu as vu que la vivacité peut être échangée par de la Force.
Après, il y a certainement des stats augmentables qui jouent sur les stats avancées comme le critique, la détermination, la vivacité, la célérité, etc.
Mais étant donné qu'on ne sait pas si c'est le cas, ni, si oui, comment ou dans quelles mesures, eh bien la seule façon qu'il reste pour augmenter ces stats avancées, c'est les équipements et les matérias.
Or, certaines de ces stats avancées sont primordiales pour certaines classes, et donc, se retrouvent sur les équipements (ex. : la célérité pour les mages blancs).
Par conséquent, sertir ces équipements avec des matérias augmentant encore ces stats, c'est un peu du gâchis, puisque tu vas vite te retrouver cappé, et donc, tu bousilles des matérias et des slots inutilement.
Par conséquent, la meilleure solution, c'est de passer des matérias augmentant les stats avancées secondairement utiles en fonction de la classe. Par exemple, la vivacité pour tout ce qui est tank et dps melee.
Ou alors de savoir où, exactement, se situe la limite de l'équipement en terme de stats principales, mais là...
Quoi qu'il en soit, on en arrive à la conclusion que la vivacité reste très importante, et je dirais même beaucoup plus que le critique, qui, certes, concerne 100% du dps, mais intervient dedans de façon beaucoup trop aléatoire pour qu'on puisse le considérer comme une stat principale (après, ça c'est juste mon avis). -
01-23-2014, 07:48 AMNexxus
Elle reste importante, mais si elle peut être remplacée, elle doit l'être le plus rapidement possible. I'l n'y a qu'à voir les set Best in Slot, quand tu regarde pour chaque classe physique, l'ordre d'importance des stats, la vivacité (skillspeed) passe en dernier.
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01-24-2014, 05:21 PMThalissHmm apprend au heal à courrir :)Quote:
Originally Posted by Madie
2eme boss du vagabond, le heal devrait faire un peu de dps surtout avec les adds (miracle 2 fois qd je suis whm, dots+fléau quand je suis sch). Enlever la prestance du pretre et se preparer à courrir. L'avantage des classes magie c'est de pouvoir sprint à tout va. -
01-24-2014, 08:43 PMsilentwindfr
c'est due a une erreur de la part de SE, la célérité affect la capacité globale d'un caster a faire du dps, mais c'est pas le cas d'un corps a corps.
comme dit, la vivacité n'affecte que les competences, pire elle aideras a tomber a court de pt (meme avec motivation).
donc au final, qu'est ce qu'on fait, on met en determination et critique, on tape moins vite mais plus fort. en gros sous sa forme actuel... la vivacité est une stats louper qui meriterai d'etre revue. -
01-25-2014, 04:14 AMAnkheshEnpatoonPerso, quand je suis ciblé en heal, pendant que je cours, c'est magie prompte + traité du réconfort sur ma pomme pour encaisser un peu. Et je continue de soigner via la fée (posée au milieu de la salle en début de combat).Quote:
Originally Posted by Thaliss
Et en mage blanc, on remplacerait le traité par une cuirasse. -
01-25-2014, 04:37 AMAnselmeOui absolument, je garde une cuirasse sur tout le monde en permanence et je garde magie prompte pour pouvoir en lancer une sur le joueur ciblé au besoin. Et je garde tout le monde up ce qui ne pose jamais beaucoup de problèmes. Donc quand je me fais cibler, cuirasse+récup si nécessaire et je sprint. Ça n'a jamais posé de problème.Quote:
Originally Posted by AnkheshEnpatoon
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01-25-2014, 04:53 AMAnkheshEnpatoon
C'est quand même assez manavore la cuirasse quand il faut la rafraichir souvent :/