聴覚障害を持った方のためにも...

今日僕のFCに聴覚に障害を持った方が加入してくれました。
その方が聴覚障害だと分かったのはCFでメンバーが揃ったときに鳴る『シャキーン』
の話をしていたときでした。
その時に思ったことなのですが、音が聴こえないとクリアするのが難しいダンジョンやそれ以外のものを今後も実施しないようにしていただけませんか?
今もあるような大攻撃の予備動作開始時にでたりする
『○○は○○をはじめた!』などのメッセージが流れる形式を続けていってほしいです。
どんな人でも支障なく楽しめる。
そんなエオルゼアであってほしいです。

スレ建てありがとうございます。障害を持っている者です。現状音ゲーはないとのことですが、以降実装される可能性を考えると、やはり意見具申したほうがいいと思いましたが、ｌｖが低いため、依頼させていただきました。
音楽や街中のBGMを字幕テロップ付きにしろとまではいいませんが、FF14の根幹に関わるような所で、聴覚を必須されるような物が実装されるのであれば、変更もしくはサポートが有れば助かります。少人数の意見でしょうが、反映していただければと思います。
よろしくお願いします！

mobがプレイヤーを見つけた時に「グルル…」と唸り声を発するのを聞くことで、見つかった事を判断する事が有るのですが、こう言うモノは音だけでなく軽くゲームパッドを振動させるなどして、知覚聴覚触覚全てで警告が受けられるようにすると良いかもですね。

私は健常者ですが、家族が居る場所（寝ている場合や客人がいる場合もあり）でプレイしているため、
音をかなり小さくしてプレイすることがあります。
ヘッドフォン等は、家族や来客対応に支障が出るため、つけたくはありません。

別スレとなりますが、色の識別がしにくい方にもわかりやすいインターフェイスを要望するスレもありましたし、
こういった配慮は、障害の有無にかかわらず皆の利便性向上になるので、良いことだと思います。

どのスレに書いていいのか分からなかったので、ここに書かせていただきます。
サウンドの視覚表現を有効にしてみました。面白い試みだと思います。
ただ、残念なのはグループポーズにした時も波形が発生してしまう事です。SSの時には不要と言うか、邪魔なので消えるように出来ると良いです。一々SS撮るために設定変えるのが面倒な人は、結局この機能は使わなくていいやーってなると思います。

障害をお持ちの方が、
攻略時に○○が認識できず、具体的な困った案件を上げていくのが必要かなと思いましたので、このスレッドはすごく有意義だと思います。

実際に困った案件があれば今後の実装や調整において考慮されると思います。そうあってほしいです。

例えば具体的に、
リヴァイアサン討滅で、水しぶきがでる演出後リヴァイアサンが、船体を打ち付けて傾きます。
この一連の攻略に、効果音でどこから出るかの判断材料の１つになってると思うのです。

今あるサポート機能の波形表示されていると、今度は演出が見づらくなるとかあったりするのでしょうか？

視覚化できるとは言え五体満足の人と障害がある人では明らかなハンデがあると私も思います。
開発の方もそう言った気配りをした方がいいと思います。
作り手に障害を持った人を採用して様々なことを聞いた方がいいと思います。
耳だけじゃなく色であったり指が無い人だっているのですから操作性はどうかハンデにならないかなどの気配りはとても大事
企業なので利益優先も分かりますが数が少ないからで済ませる問題ではないでしょう。

聴覚の問題に限らずpcで他の事やってたらシャキーンって音がしないですからね。それで1時間待ちを逃したこともあります。

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Originally Posted by kabii

聴覚の問題に限らずpcで他の事やってたらシャキーンって音がしないですからね。それで1時間待ちを逃したこともあります。

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そりゃ自分が悪いやろーっ！

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Originally Posted by kabii

聴覚の問題に限らずpcで他の事やってたらシャキーンって音がしないですからね。それで1時間待ちを逃したこともあります。

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音なら、設定で14以外のことをPCでやっていても鳴る設定できたと思います。
SEやBGM等14以外のことをPCでやっていても(ネット見たり)できたと思うので設定次第だと思うので、聴覚・視覚問題ではないと思います。

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Originally Posted by Proponent

視覚化できるとは言え五体満足の人と障害がある人では明らかなハンデがあると私も思います。
開発の方もそう言った気配りをした方がいいと思います。
作り手に障害を持った人を採用して様々なことを聞いた方がいいと思います。
耳だけじゃなく色であったり指が無い人だっているのですから操作性はどうかハンデにならないかなどの気配りはとても大事
企業なので利益優先も分かりますが数が少ないからで済ませる問題ではないでしょう。

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非常に有意義な議論だと思います。
ですが、例えば視覚に障害をお持ちの方がこのゲームをプレイされようとして、
音声のないテキストだけのクエストは困るからフルボイスにして欲しい、といった要望を出した所で現実的ではありませんよね。
全てが全て反対だと言う訳ではないのですが、やはりコスト的な問題で「新たに○○を追加する」といった実装は難しいと思います。
既存のシステムを用いた上で、色覚の調整であったり、効果音の視覚化であったりとそういった実装は可能なようですので、対応の方向性が重要だと思われます。

それが出来なければ、やはりMODの対応をしていただけると有志の方がそういったツールを開発してくれるのでは無いかなと言う淡い期待はあるのですが、
逆にそれを利用してゲームの難易度が下がってしまうといった事態になるのではないかという懸念もあります。

利益云々と言うよりは実現可能かどうか？と言うレベルの話でしょうね。

こんなこと言うのは無粋なのかもしれないけどあれもこれもと対応していたらなんでこれはあるのにこっちはないんだみたいなのが始まり収拾がつかないと思います。

特に障害に関してのシステムは専門知識が無い人が作るのは非常に難しい。
あくまでゲームを楽しめる幅を軽く補助する程度（現状の音の視覚化や色盲調整など）なので専門チームが必要でしょう。

余談ですが前にどこかの研究チームが半身不随の方が14をプレイしているのを見たことがあります。

個人的にはこれらの対応機能が基本機能としてすべてFF14に入らなきゃならないか
と考えるとそこまで無いと思うんだけどね。
深く対応させればさせるほどゲーム以外の知識と技術が必要になってくる。そこに
突っ込んでいくべきか？というのは難しい判断でしょ。
（そもそも、健常者であっても国や地域で差が出るわけでそれを選択の問題とするなら
　障害を持つ人も選択の問題な気がしないでもない。どういう問題を抱えてたとしても
　これじゃFF14 ができないと感じる人は消えないしね。）

こういう部分こそスクエニとそういった専門家がテストケースとして特別にツールを
作ったりして補完する方向のものじゃないのかいな。欲を言うならね。
それでいろんなゲームに対応できるようにしてもらった方が良いかな。

開発運営が対応してくれるのは有難い事ですが、言い出したらきりがないとおもう。次は眼が見えない人の為に要望出しますか？

要望を出すこと、議論をすることは自由であっていいと思います。
次々に要望が出てくる、いいことではないですか。
みんなが満足してもう要望が湧いてこないオンラインゲーム、一見素敵に見えますがそれはもう天井に達してしまっているとも言えますので、あとは終わりに向かうだけな気がします。

もちろんそれは望みすぎでしょという要望をフォーラムで目にすることもありますが、コストと需要を見極めて対応するかどうかを正確に判断できるのは運営だけなのですから、1ユーザーが勝手にキリがないからと要望を封殺するような空気に持っていくのはこのゲームの発展性を狭めてしまう行為だと思えてなりません。

コストがかかりすぎるからNOだと思うなら低コストで実現できる別の案を考えてみては。
それができなければそっとスレッドを閉じれば良いかと。
ただの否定が建設的な議論だとは思いません。

ということで、この手の要望は当事者の方々は実現可能かどうかを気にせず気軽に声を挙げてよいと思います。
専門の方の知識や技術が大切なのはもちろんですが、やはり当事者のどうしてほしいどうしたいも同じくらい重要だと思いますので。

根本的な解決にはなりませんが、初心者マークや離席マークと同様な表示で、何かしらプレイする上で障害がある事をアピールできるマークを実装するのはどうでしょうか？
ただし誰でも使えるようにするのは悪用される可能性もありますので、申請して使用可能にする等の対応は必要かと思われますが。

それをやったらマーク付きはNG募集が出てしまう

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Originally Posted by daisukeee

それをやったらマーク付きはNG募集が出てしまう

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それをやったらもうただの差別でしょう…あとはモラルの問題かと。
マークをつける人も募集している人も相互で理解はしているはずです。

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Originally Posted by kabii

聴覚の問題に限らずpcで他の事やってたらシャキーンって音がしないですからね。それで1時間待ちを逃したこともあります。

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スレッドの趣旨からは少し外れてしまいますが、システムコンフィグのサウンド設定で変えられますね

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Originally Posted by Kamone

それをやったらもうただの差別でしょう…あとはモラルの問題かと。
マークをつける人も募集している人も相互で理解はしているはずです。

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ネトゲ―マ―の民度はそんなに高くないので平気で起こると思います
まぁ個人的にこのスレは「周りに気を使ってもらいたい」ということではなく、「システムでわかりやすくしてくれたら助かる」というスレだと思うのでマークは違うかなと

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Originally Posted by daisukeee

ネトゲ―マ―の民度はそんなに高くないので平気で起こると思います
まぁ個人的にこのスレは「周りに気を使ってもらいたい」ということではなく、「システムでわかりやすくしてくれたら助かる」というスレだと思うのでマークは違うかなと

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私も性善説を唱えたい訳ではないので、その意見には同感できます。
ですがこのスレッドの主旨を考えて言うのであれば、システムで補う事が無理なのであれば周囲の理解が必要である事が前提に成って来るのではないかな、と言う意味での代替案としての意見です。
例えば何らかの障害が理由でギミックの処理等が困難であるプレイヤーがIDで他の3人とマッチして、ミスを繰り返した際、アドバイスまたは言及に対して返答が無かったらどう思われるでしょうか？
そこにマークとしての表示が有る、無しで次に出てくる言葉にブレーキがかかるのではないかな、と言う意味での提案でした。

これ以上システムで補う方法の議論を妨げない為にも一旦意見は取り下げたいと思いますが、
ここで出てきた「民度が低いから平気で起こる」事が当たり前である事態も問題の一つとして捉えていただきたいです。

いくらシステムで補助があった所で、それによって通常とは違う動作をしてしまう人は少なからず居ると思いますし、
それに対して心無い言葉を浴びせるような人も、これも少なからず居るのだとは思います。
ネットゲームという匿名性のある世界において、それらの障害も秘匿してプレイ出来ると言う事は素晴らしい事ではありますが、
誰しもが平均的な能力をもってプレイしている訳ではない、という事を再認識させる為のマークとして現在の初心者マークやリターナーマークが存在しているのだと私は思っています。

そういう方向での「補助」はあっても良いのではないかな、とも考えています。

聴力障害があります。
PLLに字幕って付けられないのでしょうか？　システム的に無理なら諦めますが。
速報やまとめをしてくれる方も居るので情報は拾えますが、出来ればリアルタイムでフレさんと一緒に盛り上がりたいです。

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Originally Posted by shianshian

どのスレに書いていいのか分からなかったので、ここに書かせていただきます。
サウンドの視覚表現を有効にしてみました。面白い試みだと思います。
ただ、残念なのはグループポーズにした時も波形が発生してしまう事です。SSの時には不要と言うか、邪魔なので消えるように出来ると良いです。一々SS撮るために設定変えるのが面倒な人は、結局この機能は使わなくていいやーってなると思います。

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現在この機能は使ってません。効果音とギミックの関係がある時がよく分からなかったし、SSの時に邪魔なので。ただ自分は使いこなせなかったけど、使いこなせている方がいるなら知りたいです。

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Originally Posted by shianshian

聴力障害があります。
PLLに字幕って付けられないのでしょうか？　システム的に無理なら諦めますが。
速報やまとめをしてくれる方も居るので情報は拾えますが、出来ればリアルタイムでフレさんと一緒に盛り上がりたいです。

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どの部分を字幕にして欲しいかが問題ではないでしょうか。
正直生放送だとかなり無理があるんじゃないかと思います。
今行われているPLLリバイバルのような過去の録画放送ならばチャットを交え文字で伝えることはできるとは思いますけどね。

面白いかは別としてPLLを録画放送にしてリバイバルみたいにリアルタイムで雑談というかチャットを入れるってのが考えられる可能性ですかね。

自分の聴覚障害をフレに教えているのであれば一緒に楽しむことに関しては教えてもらって楽しむのが最善かなと思います。
教えていない場合は正直Twitterなどのリアルタイム拾うしかなのかなと。

PLLも事前情報を知るため大事だとは思いますが、開発も障害に関しては専門家ではないのでフィードバックをした方がいいと思います。
正直障害サポート系のシステムを入れたのは知っているけど実際使ってこうだったというのが少ないと思うので開発としてもどう直していいものかとなっているかもしれません。
ただ使いにくいだけじゃ分からないので、例えばこのサウンドの視覚化でグループポーズ中やSS中邪魔になるのでショートカットが欲しいとか。（使ってないのでもしかしたらあるかもしれないですが）

軽度の難聴なのですが、SE音で聞きやすい音と聞きにくい音があり（特に高音域や電子音みたいなものが苦手です）、もう少しバリエーションを増やしてもらえると嬉しいと思うのですがどうでしょうか。
スピーカーでプレイしているとシャキーンの音も聞こえにくく、出来れば設定で音の種類を選ぶことができるととても嬉しいとプレイして数年ずっと思っています。
ご検討いただけたら幸いです。

生放送で聴覚障碍者の方に配慮するとなると政見放送のように手話をしてくれる人を配置するか、一字一句とは言わなくとも吉Pとモルボルが発した言葉をリアルタイムで簡単に字幕表示していくくらいでしょうか。

youtubeには字幕に自動文字起こし機能があります。
精度はわかりませんが試してみてはいかがでしょうか。

やり方
https://i.gyazo.com/6d364da6b55acb4e...4f5888f63c.png
①の歯車マーク
②字幕の「日本語（自動生成、ベータ版）（自動字幕起こし）」を選択
③字幕ボタンをONにする

※しばらく眺めてましたが、吉田「えーっと」が8（エイト）になってて面白いｗ
ネタ：
吉田「アイテムレベル」
モルボル「item level」
→モルボルの発音がいいらしい