効率を求めてプレイするのは普通の行動でしょう。うまくPTプレイができた結果として効率よく経験値が得られれば、それこそMMOの醍醐味といえると思います。
昔のFF11を例にとると、積極的な野良PT募集があり、レベルが上がるにつれて狩り場がどんどん変わっていき今まで行けなかったところにいけるようになり、同レベル帯でも複数の狩り場候補があり、ちょっと無理したら死屍累々の大失敗することもあり、外れPTでみんなダンマリになったり、いいことも悪いことも色々経験するわけです。
レベル上げは単なるレベルキャップ到達のための作業ではなく、その行為自体も楽しめるかどうかが重要な要素かと私は思います（異論はあるとは思いますが）。また、レベル上げ以外にも金策等の色んな遊び方があり、今日は何するかな～とログインすると考えるわけです。
今は誰もプレイを模索しなくなった。ラプトル狩りに限らず、ホントは低レベル帯のフィールドでも結構な経験値は稼げる場所はあるけど、リーヴの効率には劣るから。リーヴリンクと破棄といった方法をするだけで簡単に十分早くレベルが50にまで上がってしまうから。瞬間最高効率が得られるだけならまだしも、トータルでも十分な経験値が得られてしまうから。
今のFF14は始まったばかりだというのに、FF11のアビセアみたいにリーヴでさっさとカンストまでレベルを上げてしまえ、というシステムが用意されてしまっている状況です。円熟したFF11と違い、カンストしたって別にすることは大してないのに。
その最高効率が得られるリーヴでは、レベルが上がっても、いつまでたっても同じ敵をおそらく同じようなPTメンバーと共に倒していく。☆を上げるだけ。
また、これはリーヴに限らないですが戦闘はPTプレイ上の戦略性が極めて乏しく、即死しない程度に範囲化回復魔法を連打し、適当にたこなぐりすれば終わります。
こんな状況で誰が飽きないというのか。プレイヤーが悪いとは言えないと思います。変化を求めてフィールド狩りを模索すれば効率が落ちてしまんだから。フィールドはリーヴと違って継続してプレイできますが、ある程度稼いだらすぐに潜在が発動する状況で、わざわざリーヴ以外のプレイに時間を割く気になる人も少ないでしょう。
私はもうリーヴリンクPTはやめてしまいましたが、リーヴリンクPTが楽しいと思えている人は続ければいいと思いますし、いくつもカンストジョブがあり、時間に追われて嫌だという人はやはり休んだほうがいいと思います。「嫌な人はやめればいいんじゃない？」だけでは納得できないのも分かるし、やめた後には他に大してやることもないのもその通りです。やめた結果として全体的なモチベが消失し、ログインすらしなくなる可能性もあります。責任は開発にあるのは確かですが、嫌々追い立てられてプレイするよりはもう少し面白くなった時に取って置いた方がいい気はします。
長くなりましたが私が感じる改善点
・戦闘の戦略性を上げる。戦略性が上がらないことには、リーヴだろうと他のコンテンツをいくら増やそうと、フィールド狩りだろうと面白くならない。それにはジョブ毎の差や役割が必須。カンストジョブを増やせば増やすほど、いいアビをセットして均一化してしまう、みんな横並びのゆとり仕様はいい加減にやめてほしい。横並び仕様は種族差をなくす所までに留めておき、他は差をつけるべき。威力や消費MPに関してノーリスクの範囲化回復・攻撃魔法もどうかと思う。HP/MP管理、ヘイト管理の重要性はどこにいってしまったのか。
・敵の強さの殆どは強烈なランク補正に依存しており、格上すぎると即死級ダメージで即死するため、戦略でどうこうできるレベルを超えてしまい、即死しない程度の敵なら適当に殴れば倒せる。丁度いい幅が少なく、じり貧がない（じり貧での勝ち、負けもなかなか楽しい要素ではないかと思う）。FF11程度にした方がいいのではないだろうか。その上で、取得経験値のキャップはなくす事も検討。格上に挑戦してみるという選択肢を作る。今の＋10程度ならソロでも楽に倒せるジョブはある。その場合、異常なPL防止（低ランク7人、R50一人など）で極端なレベル差があるプレイヤーがいたら経験値に大幅なマイナス補正をかける。
・☆によるレベル調節ができる以上、どうしたってマンネリ化するに決まっているリーヴをレベリングの主体になれないようにする。瞬間効率を高くするのは結構だが、トータル経験値は抑えるべき。クリア報酬による経験値を上げる予定のようなので、１案としてリーヴリンクによるボーナスは廃止（PTならそもそも敵のLvが上げられており、それだけで経験値が増えている）。
リーヴの重要性が減れば追い立てられる感じも減るでしょう。今後もリーヴがレベル上げの主体であり続けるならば、リーヴ更新パターン変更などの小手先の変化を追加しても、皆が感じている退屈感は解消できないし、一気にリーヴをこなした場合に生まれる空白の期間に少なからずの人達は冷めてしまうと推察されます。マンネリを続けるよりは冷めて辞めてしまうのはむしろいいことかもしれないですが。
貴方が感じる、根本的なバトル関連の問題は何ですか？
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06-17-2011, 06:16 PMtuki貴方が感じる、根本的なバトル関連の問題は何ですか？
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06-18-2011, 10:18 AMNietzsche
リーヴを廃止して、フィールド狩りを主体にする。
根本問題の解決となるとこれしかないと思います。逆にこの問題を回避して、いくら小手先の改修を繰り返しても、バトルが面白くなることはないと思います。 -
06-18-2011, 10:56 AMsil
謎の実行待機時間とラグ。とにかくレスポンスが悪くてストレス溜まる。
リーブは改修すれば良くなると思う。今のままではFF14を死に至らしめる癌だけど -
06-18-2011, 12:50 PMgon
フィールド狩りするゲームはもういいかな
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06-18-2011, 01:19 PMTio
謎の先行入力方式・・・。
ナットとかと戦ってると、ナットが瞬間移動した時に回避しようとしてるのに
先行入力されたアクションが発動されて回避が出来なくなるのがどうにもこうにも・・・。
実行されたアクションや結果が即座に表示されるだけで、戦闘も違ったものになってたかと。 -
06-18-2011, 01:20 PMPoice
クエ受けて全部クリアしたら次エリアの拠点へ
そこでクエ受けてそれクリアしたら次のエリアへ
エリア毎に特徴がありそれに沿ったテーマのクエスト群。もちろん敵もエリアの特徴を反映したやつで。中ボスクラスもエリア毎に。
そういうのを繰り返してたらキャップまでいってた。という感じがいいなぁ。今の１４と方向性が180度違いますが・・・ -
06-18-2011, 10:26 PMfeifong
そろそろバトルや作業だけが修練値を貰う唯一の手段という発想を終わりにして欲しいかな。
丁度Poiceさんが言う通り、プレイヤがある目的に向かって走り達成した所でレベルが上がるというルーチンに変更して欲しい。
メインの軸にミッションがあり、ミッションを攻略を追っていく事でレベルが上がっていく。
回り道となるクエストでミッションの側面を描き、クリアすることでミッションのみを進めるよりレベルにアドバンテージを得る。
オフラインゲームなら普通にある手法なのに、オンラインにしたら大人の事情で簡単に進めさせない事がMMOの常識です、と言い放ってしまった事が不信の根源だと思う。
これには開発者コメントは付かないだろうな。 -
06-18-2011, 11:02 PMannabell
今の宙ぶらりんから方向性を示して欲しいです。
お手手つないで皆でゴールなヌルゲーなのか、昔ながらのマゾゲーなのか？
イマイチ開発の向かいたい方向が分かんないんですよね -
06-18-2011, 11:27 PMnamasteそんな貴方にこのスレッドを紹介。Quote:
Originally Posted by gon
ランク１から５０、一つのエリアで
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/13681-
国内や海外ユーザーの熱いこの想いを短絡的に「フィールド狩り」
というカテゴリーに納められてしまうのは正直ツラいかな…。
FF11のいわゆる「フィールド狩り」は十分にメインコンテンツの役割を
果たしていましたよ。
14のメインコンテンツであるギルドリーヴとは本当に大違いです…。
私は14には次世代に相応しい11の時以上の体験をさせてもらえるのだろうと
期待していましたが…とても残念ですね。 -
06-18-2011, 11:44 PMProtein
フィールド狩りは良いＭＡＰがあってこそ。
今のＦＦ１４でフィールド狩りするのもリーヴＰＴするのも大差無し。 -
06-19-2011, 01:58 AMtuki
なるほど。私は初期～中期のFF11のフィールド狩りのような経験をまたしたい、と思ってFF14をプレイし始めましたが、
エリアやダンジョン毎のクエ・ミッション・中ボスなどを攻略するにつれて徐々に成長する、という流れのMMOが最近は多いのかな？それも楽しいかもしれないですね。
とはいえMMOである以上はある程度のマゾさは避けられず、1回のクエストクリアでエリア卒業というほど早く成長はできないと思うので、何回かクエを繰り返したりフィールド狩りを間に挟んだりするのかとは推察します。
クエストクリア型にしろ、皆さん各々にとってのあるべき姿のフィールド狩りにしろ、今のギルドリーヴ主体の現状とはかけ離れていますね。残念です。
ところで、PTにおいて、戦略やプレイヤースキルが殆ど必要ないことは皆さんあまり気にならないのかな？私のプレイ方法がマズイだけかもしれないけど、適当プレイでどうとでもなってしまうことは、私は非常に気になるんですが。 -
06-19-2011, 03:20 AMMoni
フィールド狩りは大反対。
狩場探しに時間とられて狩り自体もリーヴみたいな明確な終わりがないから時間無限にとられます。
俺の肩を壊す気か。 -
06-19-2011, 07:42 AMLEDD
狩場を探したりするのもMMORPGの楽しみの1つだと思いますよ。
皆に知られた定番の狩場でやってもいいし、
人が居ない、新しい狩場を色々試してみて、
不味いだの、美味しいだの、PTやLSで色々談義したりするのが、MMORPG醍醐味かと。
狩り自体も、自分の都合で好きな時に抜けたりすれば良い訳だし、
抜ける人が出たら、新たに人募集して狩り続行。
PTから多数の人が抜けるようなら、PT解散といった具合な
初期FF11チックな感じになれば、PTを組みやすく、フィールド狩りを十分楽しめると思います。
まぁ～とりあえず、現状の
同じ地形、同じ敵、同じパターンの「リーヴ」で延々とLv上げする
仕様だけは、ほんと簡便して欲しいです。 -
06-19-2011, 07:56 AMNietzsche
バトルを面白いと感じる要素を考えてみると、
・狩り場の多様性
・敵モンスターの多様性
・ソロ・PT両方に対応できる柔軟性
・戦術の多様性
・PT構成ジョブ（クラス）の多様性
等と思います。つまり、いろいろな狩り場でいろいろな敵と、いろいろな仲間やあるいはソロで、敵種に応じた戦術の選択、クラス（ジョブ）チェンジ、PTの編成を変えることで、ずっと飽きることなく楽しめるようなバトルが面白いと思います。
それから考えると、いまのリーヴ中心のFF14のバトルは、同じ場所で、同じ敵と、大味な戦い方で、PT構成もあまり気にせずに、ただひたすらタコ殴りの戦闘で、面白いという要素が本当に少ないと思います。
もしリーヴシステムを延命するとしても、ちゃんと上記の諸要素をクリアできるのか。わたしは無理だと思いますが、もし開発がこれからもリーヴ中心を継続したいのなら、よく考える必要がありますね。 -
06-19-2011, 11:21 AMFert
サーバーの負荷とマクロなどUIの不備。 いまだにコマンドを受け付けないとか、ちょっと酷いね。 良くなったって言ってる人がいるが、ほんとかどうかよくわからない。
-
06-19-2011, 11:33 AMSetekh
このゲームの主人公は『冒険者』なんだから狩場探しくらい当然してみるべきだと思う。
毎日ＢＷの糞つまらないリーブ⇒ウルダハに帰るの繰り返し。
運営の考えてる冒険と言うのはこんな物なのか。 -
06-19-2011, 02:13 PMLava_Lash
旧世代のキャンプ狩りはもう無理ですね
でも、リーブも結局キャンプしてるのと変わらない気がするんだよなぁ
同じとこ行って、同じことやって、って -
06-19-2011, 06:50 PMEvirobLancelot
今の戦闘の問題は、もっさりうんぬんではなく、ヘイト管理が不可能 である点だとおもいます。
１４の戦闘の特性でもある「ポジション取り」の概念も敵のタゲを固定できないので、相手のポジションが落ち着かない、結果そのシステムも死んでしまっているとおもわれます。
ヘイトバランスの調整が行われるだけでも戦闘自体が少し落ち着いてきて、戦略性が広がってくると思いますし、ラグ等のもっさりによるストレスにも影響あると考えます。
戦闘のスピードを重要視する方も多いですが、僕は今の何の戦略もなくただボタン連打でタコ殴りにしている戦闘のほうが問題というか、つまらないとかじゃなく、ゲームの戦闘として美しくないと思っています。
それから話題にあがっている「フィールド狩り」に関しては、僕は大賛成です。
フィールド狩りかリーヴどちらかに絞る必要もなく、どっちでやるか選べるようにすればいい話だとおもうし、逆に開発がなぜリーヴ一択！みたいな仕様にしたのかが疑問です。わざわざ行動の幅狭めている気がします。
リーヴのほうが美味いし早いからフィールドでレベル上げするやつなんていないだろ、とか言われそうですが、そのとおりです。
それが今の仕様です。
１１のときを例に挙げると、１１ではフィールド狩りをすると、一定の時間内で連続でモンスターを倒していくと「チェーンボーナス」というものがありました。これはチェーンが続けば続くほどチェーンのための制限時間が短くなるような仕様でしたので。ある程度の５チェーンくらい（？）を繰り返す感じでした。
リーヴでは討伐対象と数が指定されていいるのでチェーンには向きませんよね、
そこを上手く利用して差別化できればいいんじゃないかなと思います。
プレイ時間が短い人は「ギルドーリーヴでサクッと」
逆に今日は時間があるし！って人は「フィールド狩り」でまったり、もしくはじっくり！
というような感じで。
個人的な考えとしては、これだけ広大で美しいフィールドがあるのだからそれをプレイヤーに使ってもらうべきだし、
各地に色々なモンスターがいるのに、それらがお飾りだったり、移動のお邪魔虫になってしまっているのが残念でなりません。
正直作りこんだものを使いきれてないと考えます。 -
06-19-2011, 07:22 PMMoni
11経験者はどんだけランク上げ好きなんすか・・・馬か
フィールドはクエストやレア探索のためにあればいいでしょう。
Ｗｉｋｉでおいしいところ調べてそこで経験値のために長時間グルグル狩って～なんて退屈なことしたくないよ。
ストーリー追ってたらいつのまにかランクあがってた、が無理なら装備目当てでダンジョン潜ってたらカンストしてた、でいいよ。
フィールドは何の刺激もない狩りのためにあるものじゃないと思います。 -
06-19-2011, 07:52 PMNietzsche
レベリングを否定する人もいますが、わたしはむしろ日本人はレベリングが好きなんじゃないかと最近思っています。
オフラインRPGなんか、最近こそクリア後のコンテンツを用意するゲームが増えてきましたが、伝統的にドラクエもFFも実はラスボスを倒すまでのレベリングが一番のコンテンツだったわけです。
最近のレベリングは前菜みたいなもので、本当の楽しみはエンドコンテンツにあるという一部の風潮は実は日本人には合わないのではないか、とすら思っています。
FF11もわたしはジラートくらいまでが一番楽しかったのですが、それにはもちろんいろいろ理由はありますが、一つには実はその頃までレベリングが楽しめたから、というのがあります。その後、しばらくしてLv75キャップになってもうレベリングはなし、ということになった。あとはメリポPTとか裏とかリンバスとかありましたし、それなりに楽しみもありましたが、レベリングを楽しんでいた頃ほどではなかった。
だから、FF14ももちろんエンドコンテンツはいろいろ用意していったほうがいいと思いますが、まずキャップまでのレベリングが楽しめるようにそこに一番リソースを注力してほしいと思っています。たぶんそれが一番日本のプレイヤーの満足度の向上につながるのだろうと思います。
開発者が何か勘違いして「レベリングはもういいかな」みたいに思うと、結局日本人がプレイして楽しいと感じるRPGは作れないと思います。 -
06-19-2011, 08:20 PMEvirobLancelotQuote:
Originally Posted by Moni
ランク上げ好きと書いたつもりは無いのですが、
この話題に関しては「ランク上げをするにあたって」という前提があって成り立っている話ですので。
ランク上げにもバリエーションがあっていいのでは、これだけの広大なフィールドにはもっと利用価値があるという意見です。
フィールド狩りに何の刺激も無いかというのは人それぞれの主観ですし、フィールドというものがクエストやレア探索のためだけにあればいいという価値観の押し付けはいかがなものかと思います。ゲーム内であれ、キャラクター（プレイヤー含め）が生活している世界（フィールド）なんですよ？
反対意見はあって当然ですが、それに伴って自分は「こうなるといい」、「このシステムを変えたらいい」などの具体的な意見を出さないと
話し合いの意味がないのでは。
個人的にMoniさんがどういう改善案を持っているのか聞きたいです！
あまりにも論点がずれていたので、意見させてもらいました。 -
06-19-2011, 08:26 PMFuyurugi
フィールド狩りに賛成です。
ただしそれは戦闘そのものが楽しくなればのお話で。
１１の頃は私は初期のレベル１からのレベリングすら
すごく楽しく感じました。
ソロでも楽しく、ＰＴなんていったら更に楽しくて仕方が無かったくらいですね。
その結果いつの間にかレベルが上がっていたという感じで。
１１では数値的にただレベルが上がっていくのでなく
アビリティを覚えていくタイミングや装備可能な物が上手く設定されていて
レベルが上がるごとに立ち回りや、行動の幅が広がっていくことが実感出来ました。
ストーリーやクエスト、エンドコンテンツも大事ですが
まずは初期レベルの戦闘そのものが楽しく感じないのであれば
どれだけ数値的に強くなろうが
何を付け足そうが同じように思います。 -
06-19-2011, 08:46 PMMoniレア探索やクエストじゃ対案として認められないんですかね。Quote:
Originally Posted by EvirobLancelot
そもそもランクあげなんて無意味、もしくは意味の薄いものに時間を取られたくないですね。
ランクあげ自体に反対です。ランクあげに足止め以上の価値がありません。
自分はレアが大好きなのでレア集めやスキル強化に時間をかけたいですね。レアが全てでしょう。
それ以外価値がない。
何十時間もかけて無意味なLv1あがるようなゲームはもうこりごりっすよ。
フィールドは工場の生産ラインじゃないんすよ。
ベルトコンベアで運ばれてきた敵を倒し続けるためのものじゃないんです。
フィールドはストーリーの舞台でボスが待ち構えていてその先にレアがあるもんでしょう。
目を覚まそうよ冒険者さんよ。 -
06-19-2011, 10:23 PMFukken確かにランク上げそのものに意味なんて全くないですね。Quote:
Originally Posted by Moni
日本のRPGの根底に「成長する楽しさ」があるはずなのですが、作業になってる時点で無意味になってしまってます。
ランクが存在せず、スキルやアビリティを使い込めば性能が上昇。
装備品でキャラクターの能力をUPしていきレア装備を集めた装備＝強さになるゲーム
確かに今のFF14より遥かに魅力的な内容に見えます。
ですが、
なぜMMOをプレイしようと思ったの？Quote:
何十時間もかけて無意味なLv1あがるようなゲームはもうこりごりっすよ
もうβの頃からわかってたことじゃないですかー！！
自分はきっと戦闘が面白くて夢中になれるようなゲームに変わると信じているのでやってます。
戦闘が楽しくなればフィールド狩りをする事も一つのコンテンツになるようなきがします。
色々な風景を見ながら気の合う仲間と面白い会話をしながら楽しい戦闘！
これが一番の理想なんじゃないでしょうか。
まぁ、FF14だとどれもこれも困難な状況ですが。
これは本当にそう思いますね。世界観を構築する上で重要な部分だと思います。Quote:
フィールドはストーリーの舞台でボスが待ち構えていてその先にレアがあるもんでしょう。
目を覚まそうよ冒険者さんよ。
ただ、残念ながらそんなゲームは日本で受けれるサービスのMMOでは存在しません。
FF14はコンテンツが絶望的なまでに無いので実装されたとしても５年後とかになりそうですが。 -
06-19-2011, 10:30 PMZhar
横槍ですが・・・単純レベル制の否定？
と書きつつQuote:
Originally Posted by Moni
と書かれてますが、両者の違いがいまひとつ分かりません。Quote:
Originally Posted by Moni
大局的に考えれば、どっちも結局「足止め」であることに変わりは無いでしょう。
遊んでいる時間が楽しければ、ランク（レベルになるようですが）上げだろうが、レア収集だろうが構わないと思いますよ。
私自身も、BWでリーヴを回すだけのランク上げより、ゲーム開始当初のフィールド狩りの方が楽しかったですし
FF11も、初期～中期のレベル上げは割と楽しかった覚えがあります。不満もありましたがｗ
またこれもFF11ですが、それと同じくらいHNM戦やサルベなどは楽しめました。双方あっていいんでは？
フィールドの奥に、世界観に絡んだボス格のHNMがいて、そいつを倒すとレアアイテムを落とすっていうのも
確かに楽しいですが、何でそこからレベル制全否定に話が一足飛びに進むのかがいまひとつ。 -
06-19-2011, 11:33 PMFuyurugi
私は正直レア等にはあまり興味がありません。
そういう人種もいるということで。
レアアイテムを手に入れたとしても
それを活用する戦闘が楽しくなれば手に入れた達成感も半減のような気がします。
ストーリーやクエストも重要度としては下のほうです（あくまで個人的な趣向
とにかく戦略的な戦闘を楽しむことが一番楽しく感じます。
モチベーションはレベリングで数値上げでもなく
クエスト、コンテンツでもなく
レアドロップでもなく
戦闘そのものの動作一つ一つです。
「今のスキルのタイミングは良かった！今のは間合いが悪かった。」
など一喜一憂してはまた繰り返し練習したものです。
例えは大分ジャンルが違いますが
成長要素のない対戦型格闘アクションを挙げてみますが
ある程度システムやキャラ、技が用意されており
あとはプレイヤーの読み合いや操作精度、立ち回りなど腕を磨くことによって
実質成長していきます。
それだけが唯一にして最大のコンテンツとなっていて
今でも尚プレイし続けられています。
まぁ最近はカードなど使ってアバターをポイント溜めて購入して
それで見た目で個性を出せるようになってるのが主流ですが
本質的な闘いを楽しむという、駆け引き、タイミング、判断力等
何もキャラのステータスによる強さの表現だけではない
一つの例になるのではと思います。
でも、まぁしかし１４はＲＰＧですから当然成長要素、数値的ステータスが存在します。
その中でもプレイヤーの立ち回りや上手い、下手というのはあると思います。
そういった上手く立ち回れた分だけ報われるといった幅を持たせるという方向性で
恐らく現在開発は進めているようです。
この普遍的でどれだけ戦っても飽きないような戦闘システムの土台は
１１では私は一つの完成形である思っています。
（私はアトルガンまでやって引退している身です。
１４の戦闘が楽しくなるための土台は
まずは、どうしてもサーバーのラグ解消からですかね～。
それがどこまで出来るかによって
その後どんなことがどこまで出来るのか分かってくると思います。
技術面は全く分かりませんが
とにかくサーバー見直しの進捗が少しでも伝えられると
不安も若干和らぐような気がします。 -
06-19-2011, 11:34 PMEvirobLancelotもちろんそのとおりですね。Quote:
Originally Posted by Moni
ボスを倒すために強くならなくては。
そのためのレベル上げです。
誰もレベル上げを最終目的としてＲＰＧやったりはしていないとおもいますよ？
それらボス戦に相当するものはこれからのバージョンアップで追加の予定に入っていますし。
今はその過程のシステムの問題点や改善案を挙げているところです。 -
06-20-2011, 01:33 AMPie
Moniさんの意見は、何かのコンテンツ（クエストやレアアイテム収集）のついでにレベルがあがるぐらいでいい
ということですよね
レア装備を取得するポイントをためる過程で、お金も手に入り、さらに修練値も入る
リーブというコンテンツがあるオススメのMMOがありますがｗ
上記は半分冗談ですが、OPから町までに強制戦闘でランクが２になりますよね
それを続けるのはよくて、フィールドがダメってことはおかしいでしょう
どちらにも魅力があってこそで、ストーリーは進めたくなるような内容や報酬だったり
フィールドはそのエリアや敵の情報、またドロップ、風景に魅力があったりするわけです。
たしかにフィールド狩りの9割はただの繰り返しかもしれない、でも少なくとも
新しいエリア、新しい敵、おもしろい仲間といい思い出もできると思うんですよね
最初からなぜかすべての地図を持っていたり、リーブがうますぎてフィールドで狩る必要がなかったり
そもそもPTとソロの効率があまりかわらなくてPTが死んでたりする部分
これがダメだというのであればごもっともでしょう
若干スレ違いなので、スレ主さんへの返答
思い描いたとおり動けないラグ
戦闘システム自体評価できないですもん -
06-20-2011, 07:42 AMkenyレア云々はあまり興味がないし、自分はMMOをそこまで多くプレイしていないのですが、Quote:
Originally Posted by Moni
そんな感じのMMOがあればやってみたいので教えてもらえませんか？ -
06-20-2011, 07:59 AMNietzscheレアアイテム集めだって、大半の時間は無意味ですよ。FF11でリディルや守りの指輪をもとめてどれだけ無為な時間を過ごしたか。HNMLS所属の人ならわかるでしょう。レイドダンジョンだってしかり。サルベに何十回と行って、ほしい装備が手に入らないことなんか珍しくなかったわけですから。Quote:
Originally Posted by Moni
そうして、時間かけて集めたアイテムの大半もキャップ解除や新アイテム追加で、無意味になるわけですし。
かといって100％ドロップにしたら、すぐに飽きますよね。そうなるとゲーム自体無意味になります。どっちにしても、そうした人にとはMMORPG自体向いてなくて無意味なのかもしれませんが。 -
06-20-2011, 09:39 AMMizaryFF5が楽しかった私からすると、レベル上げながら職ごとに覚えて行くアビリティで一喜一憂しながらやりくりしてくのが楽しかったから、FFでのランク上げの過程を楽しめないのは正直嫌だなぁ;。Quote:
Originally Posted by Moni
個人的に、とれもしないレアアイテムの為に無駄に過ごす時間のほうが好きじゃないから、アイテム探しだけのゲームはやる気になれないです。
強いっていわれる敵と皆で戦うためにNMに挑んで、ご褒美にレアアイテムに出会えるくらいが、私にはちょうど良いかなぁ。
その為にあのアビリティが必要だから、あの職も上げないと！ってまた別のモチベーションにもなればいいな～w。
Moniさんのプレイスタイルなら、モンハンのほうが良いんじゃないかなぁ？
あっちはまさにそんな感じでしょう？？
私はアイテム集めの為にアイテム集めし続けるゲームは遠慮させてください;。 -
06-20-2011, 11:13 AMTeiler
レアアイテムって結局は目的や目標にはなれるけれど、
「そこまで行き着くのに何をするか」という手段が結局RPG的な要素のLV上げだと思います。
LV概念無くてしょっぱなからレア物探しに行けるんじゃ、それ、多分レアじゃないですよｗ
殆んど全てのゲームでアイテムは目標でしかなく、その道中に楽しみや苦労があり、
そこで初めて「レアたる意味」が出てくるのにそれ以外価値無い言ったんじゃレアの意味すら分かって無いのでは？
Mizaryさんがお勧めしてるモンハンも、あれ一応アクションですがレアなもの目指せば戦うための装備が必要になってきますし
（よほど上手いか、剥ぎ取りキャンプ待ち野郎じゃなければ）
あれですら結局は目指すアイテムに近づくための努力や時間が欲しいんですよね。
さて、バトルの問題点ついてですが、私的には
①最大８人 パーティボーナスが４、８な点
②早く倒せすぎる点
③LV上げがリーヴ任せな点
※その他いくつか問題点がありますが、AA導入後に治る可能性があるので挙げません。
このあたりですね。これらを中心に他の問題が派生してる部分が多々あります。
（他ゲーをあまり比較に出したくはありませんが良い比較になるので出させていただきます）
①最大８人 パーティボーナスが４、８な点
：②にも関連していますが、８人という最大PT人数が多すぎると感じる点です。流石に８人ではヘイト調整も難しく、今はただ単純に数で押し切っている感じ。また、最大人数とボーナスという概念でくくっているせいで、MAXか４人までメンバーを募集する考え方が定着してしまい、募集に時間が多少掛る点。
2~6人で徐々にボーナスを増やすとかして、４と８で区切らない方が良い。また、強敵と戦う時のパーティ構成（FF11ではいわゆるアライアンスと呼び、LV上げは6人PTが良く、強敵は6x3PTで組んで戦えるシステム）は別に必要である。
一人でも稼げ、気の合う仲間と一緒、友人と一緒と考えれば状況に応じてPTメンバーが上下しても「増えればラッキー」「減ったらちょっとだけ稼げなくなる」程度で抑えるのが一番良い。
②早く倒せすぎる点
：連携をとるのもオンラインの楽しみの一つ。敵が速攻で沈み、ごり押しが可能な今はハッキリ言ってファイターはボタン連打ゲー。ソーサラーは回復するにも乱獲のような状況過ぎで回復ターゲットも絞り込めずに範囲連打。大人数で次から次と大行進を続ける状況に。レジメンも部位破壊もあったもんじゃない。戦略性が感じられない。
（FF11などでは連携という概念があり、プレイヤー数名により必殺技が一定のタイミングと法則で繰り出されると追加ダメージが発生し、派手なエフェクトとその後魔法によるボーナスダメージが見込める。また、俗にいうTankという盾役がほぼ存在し、ヘイトを上げて敵の攻撃を集中させ、味方を範囲攻撃から遠ざけ、後方支援への攻撃を食い止めたり遊撃による敵の背後からの攻撃を安定させる役割など、しっかりとした各自の立場があった）
③LV上げがリーヴ任せな点
：フィールドモンスが空気。流通する素材のバリエーション、作業感、これらは同じ効率のよいリーヴをやるから生まれる。
混んでる狩り場を避けたり、落とす高価なアイテムを+αで求めながら経験値稼ぎをしたりと、もっとフィールドを主体にして欲しい。これについて、大規模なモンス配置の変更とドロップアイテムの見直し、移動手段や強さの調整と様々なものが必要になる。
総じてこの３点を改善しようとすれば、おのずと他に直す部分がいっぱい出てきて、バトルの現状が変わってくるものだと思います。
私はFF11のゲームは嫌いですが、システム面では要所要所で他に追随出来ないほどの完成されている部分があると思います。
廃人育成ゲーをライトユーザ向けに直したものがFF14だと期待したプレイヤーは、俺を含め居ると思っています。
真似るのではなく、目指して超えるのは絶対に間違っていませんよ。 -
06-20-2011, 12:37 PMStone
アクションボタンを押しても「実行待機」と出てきてアクションしてくれない
冒険しようと遠出を試みるもランク70などのやたら強いモンスターが徘徊している
ホライズンとアイアンレイクにいるモンスターが代わり映えしない点（ナニー・ビリー・てんとう虫）名前とランクだけ違って見た目が同じとはこれいかにと思ってしまう。 -
06-20-2011, 02:02 PMLitta
攻撃の起点ですかね
ダメージくらったから回復、強化が切れたからかけなおし、TPが貯まったからWS
こんな足し算、引き算だから面白くない
敵のWS中にWSすると止まる、スタンする、大ダメージ
攻撃にあわせて盾を構えると、次のWSは倍ダメージとか
工夫と攻撃チャンスの戦闘が必要ですね -
06-20-2011, 03:20 PMkogemanjyu
戦術性のなさ。ですかね。結局のところ、どれだけのダメージをたたきこむかってだけなので。敵の性質や生態に合わせて、こうくるなら、こうやる。この敵は剣術士が優位だけど、あの敵は槍術士のほうが優位だから、盾役を変えて方がいい（まぁ、これは現在、進行中の内容に沿わないでしょうが）など。
タイミングや方向、位置取りが重要とやらは、どこにいってしまったのでしょうか？ -
06-20-2011, 03:37 PMmakyabery
根本的（私的）なバトル関連の問題は「最後の打撃を与える前に、もうすでに敵が死んでいる」ことがわかること。
或いは「死んだはずの敵に痛い反撃をうける」こと。 -
06-20-2011, 04:17 PMJAGER
・拍子が狂う先行入力・実行待機のシステム
・所々見られるタイムラグ・レスポンスの悪さ
・残念なモーション・エフェクト
・ランク基準のシステム
・強すぎるランク補正
・時間稼ぎとしか思えない加速度的に増大する次必要修練値・経験値
・メインコンテンツ化しているリーヴを含むドリル的なランク上げ
・効果の薄いフィジカルボーナス
・各スキルの設計の甘さ（有用なモノとそうでないモノがハッキリし過ぎている）
・TPの概念（不要）
・攻撃を加えない時間に殆ど意味を持たせていない事（ソレにチャージアタックの様な意味を持たせても戦術的に面白いのでは？）
・旧作のジョブと混同し易いクラスの位置づけ、及び説明
・ハッキリしないバトルレンジの概念
・mobが遠隔攻撃標準装備で、プレイヤーの遠隔攻撃の旨味が薄い
・エレメンツや攻撃属性の設計が甘い（もっと顕著にした方が良いかと）
・地形効果の概念が薄い
現状私が感じるバトル関連の問題点は先ずはこの辺り。 -
06-20-2011, 05:25 PMMoniまずフィールド狩りに反対する最大の理由は人間が効率を求める生き物だということです。Quote:
Originally Posted by Fukken
ＦＦ１４でもフィールド狩り、というか野良狩りはありましたよね。
・エフト、ラプトル狩り
・コブラン狩り
どちらも共通するのは他と比べておいしいということです。
皆さんの大好きなＦＦ１１でいうなら我々のコリブリっていうやつですかね。
モンスターそれぞれに差異を作りＡＩを設定してしまうとどうしてもおいしいmob、まずいmobが出来上がり
人はおいしいほうに集中します。
ＦＦ１１では更にそれに特化すべく職業差別すらありましたよね。
綺麗なフィールドで楽しい仲間たちと面白い会話をしながら狩ったところで
最大効率と最低効率ではテンションがさがる。それが人間です。
これを防ぐにはＲ帯でモンスター全てのステータスを均一にして狩場の湧きも均一にする。
これはコブランが修正された今のＦＦ１４そのもので旧型ＭＭＯです。
ＦＦ１１はベルトコンベア式のテンプレガチガチ戦闘です。
全て均一の世界でライン工が面白いんですか？
その時間で何かを考え、攻略したくはないんですか？
ストーリーを追ってる内、目標を追いかけている内にレベルがあがって
無駄なレベルあげをしなくていいゲームデザインはクロノトリガーで実現できてました。
ＭＭＯだからストーリーも進まない、目標もない無駄なレベルあげ時間を作らなければいけないというルールはどこにも存在しません。
リーヴも含め、この無駄な時間は開発の怠慢です。
我々は開発のケツを蹴り上げるべきです。 -
06-20-2011, 05:44 PMMoni
ついでに。
Ｒ６でレッドロータスを覚えました。
とするのと
フレイムタンを入手したらレッドロータスを覚えました。
同じ時間かかったとして、どちらがゲーム演出上感動を与えるかは言うまでもありません。
レベル制を否定しているわけではありません。
スキル一つとってもやり方などいくらでもある中で手抜きを選んだ開発と
手抜きを望む人間に文句を言っているだけです。
レベルは自分がどれだけ戦ってきたかが目にみえるポイントとボーナスであって
開発の便利な甘えた時間稼ぎの道具ではない。
俺はＲＰＧがやりたいんであってライン工はやりたくねえよ。 -
06-20-2011, 07:05 PMPie
そろそろやったこともないFF11のフィールド狩りを語るのはやめませんか？
職業差別は、それに適した、適してないとジョブ毎に特徴があった裏返しでもあります。
そもそも通常のフィールド狩りにおいては前衛３後衛３がテンプレになってる程度でイレギュラーはたくさんあります
RPGをやっててボスが倒せなくてレベル上げをする、これが発生するゲームはクソだという意見でしょうか？
ミッションでどこそこの敵を100体狩ってこい、とフィールド狩り100体に差があるとはおもえませんが
常に引き込まれるストーリーが展開しつつ、それをこなしていけば必要なレベルになる
オフゲRPGなら50時間もやればだいたいクリアできると思いますが
オンゲは10000時間とかになるんですよ
ケツを蹴り上げるだけでその開発費が発生するならいくらでも蹴りますが、非現実的です。
そもそも感動するストーリーを見たいなら映画を見ますし
時間を比べることに意味がありません。Quote:
Originally Posted by Moni
フィールド狩り10分とクエストで○○を倒して来い10分
ここで重要なのはフレイムタンを手に入れるストーリーもしくは、内容でしょう？
ライン工という単語が好きみたいですが、アスリートは毎日走ることによって体力を維持します
サッカー選手は毎日ボールを蹴ってると思います。これをライン工だと言いますか？
戦闘のプロフェッショナル（カンスト）であればそれに必要な戦闘回数があるのは当然だと思います
そもそもMMOは普段町で行うSay会話にストーリーを感じないのであればやっていても楽しくないと思いますよ
常にやることを開発が用意しろ、それをやってるだけで必要なものは揃うようにしろ。
オフゲでいいんじゃないです？どこにMMOの要素を希望してるのです？